JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

Danizo (Beitrag #2349) schrieb:

Ist mit einem Problem zu rechnen...steigen die Temperaturen weiter? **Schwitz** :D

Ich nutze hier eine Klimaanlage

Weichei !!!

Was ´ne Vorlage...endlich die Retourkutsche

Bin auch im Dachgeschoss und das Zauberwort ist Klimaanlage

Mal kurz eine Frage zu den beiden Klimabetreibern Habt Ihr Euch nen Festeinbau gegönnt a la Inverter Splitgerät oder mobile? Die mobilen taugen irgendwie nur soweit man sie werfen kann, sofern man den Schlauch nicht ordentlich befestigen kann

Ich hab ein mobiles Klimagerät, da ich keinen Mauerdurchbruch durchführen darf. Für die 14qm Wohnzimmer leicht das locker aus - ich genieße gerade die 22 Grad

Nudgiator (Beitrag #2355) schrieb:

Ich hab ein mobiles Klimagerät, da ich keinen Mauerdurchbruch durchführen darf. Für die 14qm Wohnzimmer leicht das locker aus - ich genieße gerade die 22 Grad :D

Da ist es dann auch egal wie laut der X500 ist, ein mobiles Klimagerät übertönt mit rund 45-50dB wohl jeden Beamer.

Ich habe zum gleichen Zeitpunkt des Wohn-Heimkino-Umbaus auch den Fest Einbau der Klimaanlage mit vorgenommen, undenkbar wenn ich drauf verzichtet hätte.
Da ich eine Fertiggaube aufs Dach setzen lies ( wollte von 187 cm auf 265 cm Bildbreite gehen ) steigt. im Sommer die Temperatur schon schnell mal auf 30 Grad und dann ist es geil bei 24 Grad einen Film zu genießen.

P.S. ich finde die Aircondition genau so wichtig wie eine voll-maskierbare Leinwand



VORHER




UMBAU




NACHHER

Surf-doggy (Beitrag #2357) schrieb:

Da ich eine Fertiggaube aufs Dach setzen lies ( wollte von 187 cm auf 365 cm Bildbreite gehen ) steigt. im Sommer die Temperatur schon schnell mal auf 30 Grad und dann ist es geil bei 24 Grad einen Film zu genießen.

Das nenne ich mal konsequent !

Aber was soll man sagen. Da ist es im Keller bei entspannten 22 grad ohne Klimaanlage doch besser


Viel Spaß beim schwitzen und Film schauen.

greetings Rollei

ich überlege ob ich raufdrehe, 24 ist grad doch ein bissel kalt

Pussy !

Ich habe gestern Robocop gesehen, die Bildqualität ist wirklich sehr gut. Den Film selbst fand ich eher so mittelmässig, ist eben Geschmackssache.

PS: Habe momentan 23,5°C im Wohnzimmer ohne Klimaanlage Und ich wohne nicht im Keller

Dann wohnst Du wahrscheinlich in einem soliden Altbau mit Nordausrichtung der Fenster .

Ich habe gestern mal eine Szene (Schrift) beobachtet und den internen JVC X500 Skaler mit 1080p zugespielt, dann 4K Upscaling per Marantz SR7008 und per Oppo 103D. Hier die Ergebnisse:

1080p Zuspielung und internes JVC 4K eShift:


4K Upscaling vom Marantz SR7008:


4K Upscaling vom Oppo 103D:


Meinungen und Kommentare? Also die Schriften sind nach dem Upscaling mit dem Marantz am besten zu lesen, allerdings scheint sich die Struktur der Kästchen und die Randbereiche/Schattierungen etwas zu verändern?

Beim Oppo ist es auch besser lesbar als beim internen X500 Skaling (das geht vergleichsweise gar nicht zu lesen). Bitte speziell auf den Bereich der kleinen Schrift achten... Fotografie leider nur per Handycam.

Nun ja........... Dann lass am besten alle 3 Geräte upscalen .......

Interessant wäre ja noch ein Bild ohne irgendwelchen elektronischen Eingriff, Bitte sei mir nicht böse, aber Fotos mit irgendeiner Handycam tragen doch eher zu fruchtlosen Diskussionen bei.

Gruß Hubert

Ich mache nachher mit der richtigen Kamera nochmal 4 Bilder und nehme noch das Bild ohne eShift dazu....

Danke Benny, da bin ich mal gespannt.

Zum Spaß mal Oppo 4K und zurück auf 1080p



nativ 1080p



also Freihand ist schon übel mit einem Stativ bestimmt einfacher.

Kannst Du mal eins machen mit eShift am X500 an oder war es bei Dir eingeschaltet?

Habe nochmal neue Bilder gemacht, aber so richtig fotografieren ist echt schwer vor allem ohne Stativ..... ich lad Sie Euch trotzdem mal hoch:

eShift off / 1080p am JVC X500:



eShift on / 1080p Zuspielung:



Oppo 4K Upscaling:


Marantz SR7008 4K Upscaling:



Was mir auffällt das das Kästchen unter dem Schriftzug beim Marantz 4K Scaling verwischt und die Details nicht mehr sichtbar sind. Dafür ist die Schrift am besten lesbar..... Insgesamt hat der JVC ziemliche Schatten unter dem Kasten bei der Schrift wenn das eShift aktiv ist. Ich glaub am saubersten läuft das 4K Scaling vom Oppo oder was meint Ihr? Hoffe mit den Bildern kann man mehr anfangen. Vielleicht hat jemand weiteres die Möglichkeit das mal zu testen und vielleicht mit einer besseren Kamera zu fotografieren.

Sorry, aber ohne Stativ ist das vollkommen witzlos, da die Bilder vollkommen unscharf sind Du kalibrierst doch selbst. Benutzt Du da kein Stativ

Doch habe ein Stativ... irgendwie krieg ich es aber nicht besser abfotografiert... Habe keine High Tech Cam hier..... es ist aber tatsächlich real auch fast so unscharf

Dann stimmt irgendetwas mit dem Fokus nicht bei Dir

Ich weiß, dass solche Detailaufnahmen nicht einfach sind.

@BennyTurbo:
Irgendwie kann ich mit den Bildern nicht viel anfangen.
Die Aufnahmen sind total verwackelt, so dass es schlichtweg unmöglich ist, überhaupt die Schärfe und Detaildarstellung anhand der Screenshots bewerten zu können. Darüber hinaus ist der Farbstich auch nicht hilfreich.

Könntest Du einfach mal kurz beschreiben, was Du siehst oder wie Du den Unterschied zwischen den verschiedenen "Skalierungen" wahrnimmst.
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass das Bild mit "nativer" Zuspielung in 1080p am besten aussieht.

@leon136:
War das Licht eingeschaltet, als Du die Aufnahmen gemacht hast?

Hi George,

also am schärfsten ist es ohne eShift mit 1080p Zuspielung und 1080p Wiedergabe am X500.

-1080p Zuspielung / eShift aktiv: Das schlimmste Bild von allen, die Schrift total unleserlich und völlig verwaschen. Unter den Schriften sind Schatten zu sehen

-4K Zuspielung per Oppo 103D: Die Schrift ist besser lesbar als mit dem internen JVC Skaler.... Die Schattierungen sind minimaler und das große Kästchen unter den Schriften sieht genauso sauber und detalliert aus wie direkt per 1080p Wiedergabe sowie auch per eShift, also scheint es am nähesten am Ideal zu sein

-4K Zuspielung per Marantz AVR: Die Schrift ist am besten lesbar. Jedoch sind die Schattierungen stärker ausgeprägt (siehe oben am großen Kasten)
Was hier negativ auffällt das der Inhalt des Kastens so geglättet wird das man die feinen Details nicht mehr sehen kann

Also der interne Skaler vom X500 hat das m.E. nach schlechteste Ergebnis und das bestätigt auch meine Frau. Also 1080p Zuspielung und der JVC macht den Rest ist bei mir das schlechteste Ergebnis. Dann ist das Bild ohne eShift deutlich besser..... insgesamt würde ich sagen der Oppo per 4K macht es am besten bei aktiviertem eShift dadurch ist das Bild weicher aber trotzdem nicht unscharf.

Hast Du vielleicht Tipps, wie ich es besser fotografieren könnte? Stativ kann ich nochmal probieren. Licht im Raum an/aus? Blitz ja/nein ?

George_Lucas (Beitrag #2375) schrieb:

Ich weiß, dass solche Detailaufnahmen nicht einfach sind. @BennyTurbo: Irgendwie kann ich mit den Bildern nicht viel anfangen. Die Aufnahmen sind total verwackelt, so dass es schlichtweg unmöglich ist, überhaupt die Schärfe und Detaildarstellung anhand der Screenshots bewerten zu können. Darüber hinaus ist der Farbstich auch nicht hilfreich. Könntest Du einfach mal kurz beschreiben, was Du siehst oder wie Du den Unterschied zwischen den verschiedenen "Skalierungen" wahrnimmst. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass das Bild mit "nativer" Zuspielung in 1080p am besten aussieht. @leon136: War das Licht eingeschaltet, als Du die Aufnahmen gemacht hast?

Ja war mit Restlicht im Raum und auch ohne Stativ.
Ich muss gestehen war mehr ein Joke, ihr wisst doch das ich einen X35 hab.

Also mal von der Schärfe jetzt ganz abgesehen bei Bennys Aufnahmen fallen mir sofort die Einfärbungen auf.
Ist es die Kamera oder Real auch so ? dann musst du da noch mal bei und noch ein wenig drehen

mfg leon

BennyTurbo (Beitrag #2376) schrieb:

Hi George, also am schärfsten ist es ohne eShift mit 1080p Zuspielung und 1080p Wiedergabe am X500.

Das deckt sich auch mit meinen Beobachtungen.

Es ist für die Detaildarstellung meiner Beobachtung nach eher suboptimal, dass 1080p-Bild erst auf UHD-Auflösung hochzuskalieren, damit es der Projektor irgendwie wieder runterskaliert auf seine Full-HD-E-Shift-Auflösung. Dadurch entstehen die von Dir beobachteten Detailverluste.

Hast Du vielleicht Tipps, wie ich es besser fotografieren könnte? Stativ kann ich nochmal probieren. Licht im Raum an/aus? Blitz ja/nein ?

Ja, ich kann Dir helfen.
- Kamera auf Stativ
- Belichtungszeit auf 1/20 Sek.
- Blende mind. 5,6
- ISO so anpassen, dass die Helligkeit des aufgenommenen Motivs stimmt (unter ISO 800 bleiben) - es sollte das Grit deutlich zu sehen sein (E-Shift aus)
- Farbtemperatur auf 6500 Kelvin
- Farbraum Adobe RGB oder sRGB (ist egal, da Blu-rays ohnehin nur REC709 nutzen, was in etwa sRGB entspricht)
- Bildschärfe kontrollieren (durch den Sucher!) und manuell "fixieren"
- Auslösen per Fernauslöser oder per "Zeitauslöser" (beispielsweise nach 3 Sekunden)
- Mindestabstand des Objektivs beachten (oftmals größer als 30 cm)
- Kein Licht im Raum
- Kein Blitzlicht
- Viel Spaß.

Interessante Erkenntnis

Wäre bei meinem X700 das Bild mit eShift "schlechter" als ohne (bei 1080p Zuspielung), würde ich es nicht aktivieren. Bei mir ist es aber definitiv so, dass bei 1080p Zuspielung und eshift das Bild optimal ist. Beim Switchen mit / ohne entscheide ich mich klar für eshift.

Der Player spielt nativ 1:1 zu, der Receiver schleift das Signal lediglich 1:1 durch.

Anders verhält es sich bei 4K Zuspielung: Hier sehe ich keinen nennenswerten Vorteil, ich empfinde das Bild subjektiv gesehen dann als "weicher". In diesem Falle kann ich mir durchaus vorstellen, dass aus dem mehrmaligen Rauf- und Runterskalieren ein Detailverlust resultieren kann.

eshift benutzt man ja auch nicht, um fiktives 4K darzustellen, sondern um die Pixelstruktur zu kaschieren.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #2379) schrieb:

eshift benutzt man ja auch nicht, um fiktives 4K darzustellen, sondern um die Pixelstruktur zu kaschieren.

Da magst Du recht haben.
Meine sichtungen decken sich aber mit denen von @Benny Turbo, ich fand das bild ohne e-shift besser/schärfer. Für mich wäre der aufpreis zum e-shift zu viel, da ich keinen wehrwert sehe. Den sehe ich auch nicht bei zuspielung von errechnenten 4K! Wohl aber bei einem 4K display.

Den sehe ich auch nicht bei zuspielung von errechnenten 4K!

Schon garnicht wenn der Projektor das wieder Runterscalieren muss. Bei 1080p macht das bei mir der Oppo und wenn mit Mediaplayer (hängt mit am Oppo) zugespielt wird ,schalte ich den Oppo auf durchschleifen so wird nicht andauernd hin und her gerechnet.

surbier (Beitrag #2379) schrieb:

Anders verhält es sich bei 4K Zuspielung: Hier sehe ich keinen nennenswerten Vorteil, ich empfinde das Bild subjektiv gesehen dann als "weicher". In diesem Falle kann ich mir durchaus vorstellen, dass aus dem mehrmaligen Rauf- und Runterskalieren ein Detailverlust resultieren kann.

Das ist nicht möglich. Bei 2k-Zuspielung und aktivem eShift skaliert der X500 selbst hoch auf 4k. Bei 4k-Zuspielung (eShift ist hier immer aktiv) entfällt die Skalierung im X500.

leon136 (Beitrag #2381) schrieb:

Schon garnicht wenn der Projektor das wieder Runterscalieren muss. Bei 1080p macht das bei mir der Oppo und wenn mit Mediaplayer (hängt mit am Oppo) zugespielt wird ,schalte ich den Oppo auf durchschleifen so wird nicht andauernd hin und her gerechnet.

Nochmal: eShift nutzt IMMER ein 4k-Signal ! Liegt 2k vor, wird intern hochskaliert. Liegt 4k vor, wird intern nicht mehr skaliert.

Soweit ich mich erinnern kann, hat Ekki in einem Bericht aufgezeigt, dass eshift per se keine Verschlechterung des Bildes in Sachen Schärfe verursachen würde (Zuspielung Full HD). Mit dem gleichen "Vorurteil" muss Panasonic ja auch schon seit Jahren beim Smooth Screen leben. Wie gesagt empfinde ich rein subjektiv keine Verschlechterung durch eshift, sondern über alles betrachtet einen Vorteil.

Dass sich eshift bei Zuspielung von 4K, sowohl skaliert wie nativ, nicht mit einem nativen 4K Panel messen können wird, sollte jedem einleuchten. Zweifellos wird hier die Kette opitmaler, je mehr Elemente "nativ" 4K sind. Bei eshift sehe ich auch keinen Vorteil bei Zuspielung von 4K, eher das Gegtenteil ist der Fall. Für mich liegt der Benefit von eshift nicht in einer wie auch immer gearteten 4K Darstellung. Ich wollte es nach all den Jahren, seit es angeboten wird, endlich mal kennen lernen.

Edit:
Wenn bei aktiviertem eshift immer ein 4K Signal anliegt (zugespielt oder vom Beamer hochskaliert) und hierbei von einigen Usern Qualitätsunterschiede zu Ungunsten von eshift wahrgenmmen werden, müsste man in der Tat schauen, welches Kettenglied bei der Skalierung "patzt". Ich empfinde das Bild mit eshift bei Full HD Zuspielung nicht schlechter als bei Zuspielung von Full HD bei deaktiviertem eshift. Bei einem hochskalierten 4K Signal durch den Sony Player empfinde ich eher ein weicheres Bild. Anders gesagt empfinde ich das Bild offenbar als besser, wenn ich den Beamer skalieren lasse.

Bei meinem Kumpel ist es genau umgekehrt: Er besteht auf einer 4K Zuspielung durch den Player.

Gruss
Surbier

Nochmal: eShift nutzt IMMER ein 4k-Signal ! Liegt 2k vor, wird intern hochskaliert. Liegt 4k vor, wird intern nicht mehr skaliert.

Also alles eine Frage des persönlichen Geschmack , an oder aus oder 4K scaliert oder nativ 1080p. Aber so ganz erschließt sich mir dieser Aufwand
nicht, da die Pannel`s nur 1080p können. Da muss bei JVC doch jemand der Ansicht sein das eShift mit 4K besser aussieht ob intern oder extern.
Nun @BennyTurbo sieht das ja ein wenig anderes, wo wir wieder beim persönlichen Geschmack sind , na da beißt sich die Katze in den Schwanz.
Mein Fall ist das nicht unbedingt (persönliche Meinung) das öffnet Tür und Tor für Rechenfehler.
Ich habe aus dem Grund auch alles aus der Bild Wiedergabekette rausgeworfen was nicht gebraucht wird.

Die Vorteile von eShift haben wir ja schon mehrfach erläutert und sollten hier bekannt sein. Das eShift-Bild ist nicht "unschärfer", als das 1080p-Bild, es wirkt nur analoger, da man keine Pixel mehr erkennen kann und Schrägen, Kanten etc. keine Treppenstufen mehr aufweisen.

Nur das es jetzt vorher auf 4k hochgerechnet wird das war bei der "alten" Serie nicht der Fall. Da muss sich ja jemand was bei gedacht haben

leon136 (Beitrag #2387) schrieb:

Nur das es jetzt vorher auf 4k hochgerechnet wird das war bei der "alten" Serie nicht der Fall.

Das war auch schon bei der alten Serie so Allerdings konnte man bei der alten Serie keine 4k-Signale zuspielen. In diesem Fall entfällt eben die interne Skalierung des X500 auf 4k. Würde ja sonst keinerlei Sinn machen.

Hast recht war auch bei der alten Serie so.

So nächster Versuch... besser gings mit der Casio Cam leider nicht... hab den Fokus nochmal neu eingestellt. Also in Wirklichkeit ist es etwas schärfer (vor allem in 1080p ohne eShift). Ich verstehe aber irgendwie die Arbeitsweise vom internen Skaler nicht oder mein Beamer hat ne Macke im eShift....

Nehmt mal die beiden Bilder eShift On und eShift Off... hab das Gefühl das eShift legt die zweite 1080p Struktur zuweit nach links oben drüber so das es unscharf wird? Man sieht es sehr gut an den Punkten wie die sich nach oben links versetzen bei aktiviertem eShift....

1080p Zuspielung / eShift off:


1080p Zuspielung / eShift on: (man achte im direkten Vergleich auf den Versatz des Punkte Rasters)



Jetzt noch die gleiche Stativstellung mit Upscaling 4K vom Oppo 103D (eShift on):


Jetzt noch die gleiche Stativstellung mit Upscaling 4K vom Marantz SR7008 (eShift on):


Also mit aktiviertem eShift ist das Bild am saubersten lesbar, wenn der Marantz das 4K Upscaling vornimmt. Das JVC interne eShift bei 1080p Zuspielung ist das schlechteste Bild, weil die gesamte Struktur zuweit nach oben links gezogen wird im 2. eShift Bild was ja übergelagert wird. Die Frage ist: Hat der Beamer irgendeinen Fehler ? Aber wieso passt es mit dem Marantz Upscaling dann deutlich besser und die Punkte nicht soweit nach oben links verschoben?

Ich denke schon das eShift bei dir richtig arbeitet, ich drück das jetzt mal Laienhaft aus die Pixelgröße soll unsichtbar werden oder halbiert oder wie man
das auch immer nennen möchte. Dadurch ensteht für mich der Eindruck von "Verwischen" bei Struckturen im Pixelbereich gut zu erkennen am oberen Grid.
Das mit dem Punkteversatz kann auch an der Kamera liegen (Verschlußzeit) oder ist das im Realbild auch sichtbar ?
Was aber immer noch auffällt sind die Einfärbungen Grid oben. Und bitte nicht alles auf die Goldwage legen soll kein motzen sein
Bei meinem Foto kann man die Pixel förmlich in den hellen Flächen zählen und genau das soll ja durch eShift verhindert werden.

zum Vergleich



mfg leon

Real sind es keine Farbverschiebungen, das macht die Casio Kamera.... Die war noch nie gut im dunkeln

Die Pixelstruktur sehe ich auch wie bei Dir mit dem Auge klar wenn eShift aus ist. Wenn es an ist und er X500 skaliert, wird es aber richtig unscharf und es sieht so aus als würde das eShift nicht nur eine halbe Pixelreihe überlagern sondern deutlich mehr, daher war meine Frage ja ob das eShift defekt/verstellt oder nicht richtig justiert sein könnte?

Komischerweise, wenn der AVR das skalieren übernimmt passt es am besten und die Schrift ist am besten lesbar.

Na dann gibt es ja nicht mehr so viele Möglichkeiten. Entweder ist der Scaler im Marantz besser oder die Jungs mit einem X500 müssen das Vergleichen.
Hast du schon mal ausprobiert das Signal ohne Umweg über den Marantz am X500 einzuspielen.
Was ich meine Oppo auf Source Direct und dann zum X500 eShift on, manche Verstärker greifen trotzdem noch in das Signal ein, Versuch macht klug

mfg leon

Wg. der Pixelrasterfläche im AVS-HD-Testbild:

Da 4k-eShift immer um einen halben Pixel diagonal versetzt arbeitet, muss bei einem flächigen 1-Pixel sw/ws-Raster rein theoretisch betrachtet jedes diagonal benachbarte "Weißpixel" leicht grau wirken, aufgrund der schnellen Abfolge von 25% Überlagerungen vom verschobenen "Schwarzpixel". Umgekehrt passiert sowas auch dem "Schwarzpixel", wenn im nächten Bildaufbau 25% vom Weißpixel reingeschoben wird. Ist etwas komplex, sich das vorzustellen

Nun sollte aber die JVC-Firmware an dieser Stelle so schlau sein und erkennen, dass in einer Rasterung auf kleinstmöglicher Pixelebene es zwischen den benachbarten Pixeln einen sehr hohen Kontrastübergang gibt, bei dem es keinen Sinn macht, diagonal benachbarte Pixel zu überlappen. Wenn das so wäre, würde es zum Fortbestand der optisch einwandfrei erkennbaren sw/ws-Rasterung ohne Kontrastverlust führen.

Ist eShift nicht eine rein mechanische Lösung !?
Ein schnell erfolgender "Optikversatz" !?

So long....

P.S.
Bin übrigens mit Schärfe und Darstellung bei 4K Oppo Zuspielung
dermaßen zufrieden...das ich hier nur "oberflächlich" mitlesen.
Sehe keinen Grund (gerade Robocop 2014) etwas zu ändern...

man @Harry du drückst dich immer aus, als ob du eine Abhandlung verfasst, ich glaub ich habs trotzdem kappiert wenn kein "mechanischer Fehler"
muss die Software "schlau" genug sein

Sorry, ich hab den Harry in den letzten zwei Jahren ziemlich versaut

Danizo (Beitrag #2395) schrieb:

Bin übrigens mit Schärfe und Darstellung bei 4K Oppo Zuspielung dermaßen zufrieden...das ich hier nur "oberflächlich" mitlesen. Sehe keinen Grund (gerade Robocop 2014) etwas zu ändern...

Ich war am zufriedensten, wenn der Marantz Skaler das ganze Macht, da es m.E. nach noch ein tick besser macht als der Oppo.... jedoch verstehe ich den internen JVC Skaler nicht, der das schlechteste Bild macht bei 1080p Zuspielung im direkten Vergleich. Daher wäre es toll, wenn jemand das anhand irgendeiner Bluray mit kleinem Text mal nachstellen kann....

Am schärfsten ist es jedoch ohne eShift, aber das hatten wir ja schon mal bemerkt, dafür sieht man dann z.B. wieder beim Oppo Play Symbol die Pixel

Du hast doch am Oppo auch immer leicht den Rauschfilter an...oder?
Hattest du das nicht mal im Oppo Thread geschrieben !?
Relevant bei deinen Bildern !?

Greetz