I F A 2012, was gibt neues?

Der Filmanteil inkl. mehrerer Tonspuren inkl. HD auf bspw. der The Avengers BR ist unter 25GB. Also mit nem effizienten Codec und den paar Menüs sollte man bei unter 100gb/Film landen können. Ich kanns kaum erwarten

Da verstehe ich Deine Rechnung nicht. Eine BD hat bis zu 50GB: Das sollte für dein Beispiel also reichen!

trancemeister schrieb:

Ich weiß nicht ob man Problemlos auf mehr Layer aufbohren kann.

Das ist kein Problem

trancemeister schrieb:

Ich weiß nicht ob man Problemlos auf mehr Layer aufbohren kann.

Es gibt noch BDXL mit drei bzw. vier Layern mit 100GB und 128GB. Allerdings können BDXL nicht mit normalenm BR-Playern abgespielt werden und umgekehrt sind BDXL-Laufwerke nicht nativ zur normalen BR abwärtskompatibel.

Klick
Klick

Hmmm....das wäre dann ja eigentlich schon ein neues Medium.
Wünschenswert wäre ein neuer Versuch mit kompatiblem Medium (also auch 4K Disk als HD-BD auf normalem Player abspielbar).
Gab ja ein paar Versuche mit HDDVD, die das teilweise konnten....leider wohl teilweise mit Problemen.
Danke für den Link.

trancemeister schrieb:

Wünschenswert wäre ein neuer Versuch mit kompatiblem Medium (als auch 4K Disk als HD auf normalem Player abspielbar).

Wer kauft denn eine teure 4K Disk um sie nur als HD auf einem normalen Player abzuspielen .

Wenn abwätskompatibel dann nur die 4K Blu-Ray Player. Aber ich denke mal, das wird das Konsortium auch so verabschieden. Zu dem es erst nur ganz wenige Filme in 4K geben wird. Bin schon gespannt darauf, welcher Film der erste sein wird.
Bei den 4K TV,s (60-80 Zoll) rechne ich stark damit, das die Preise spätestens 2014 deutlich unter 5000 Euro fallen werden.
Die Beamer wohl erst 2015 .
Gruß,
Richard

Umgekehrt: Mancher kauft gerne schon einen kompatiblen Film, den er dann auf einem später zu kaufenden 4K Player/Projektor voll nutzen kann.
Die ersten Geräte werden natürlich wieder idiotisch teuer sein! Doppelt kaufen wollen die meisten ungern.
Am Anfang wird es so wenig Filme geben, dass der Leidensdruck ähnlich niedrig wie bei 3D liegt: Nahe NULL!

trancemeister schrieb:

Da verstehe ich Deine Rechnung nicht. Eine BD hat bis zu 50GB: Das sollte für dein Beispiel also reichen!

4K ist doch 1080p*4. Also wär der Filmanteil beim alten Codec kleiner als 80gb (wenn man die Tonspuren rausnimmt). Wären zwar immernoch mehr als 50, aber wenn man nur einen Layer hinzufügt ist die Vorstellung von einer baldigen 4k-BR alles andere als abwegig.

Hallo trancemeister,
du würdest dir im ernst einen sündhafteuren 60-100 Euro) 4K film kaufen, den du dir dann erst sehr viel später in voller Auflösung anschauen kannst .
Ich garantiert nicht. Ich werde erst mal abwarten bis die Preise etwas fallen. Das denke ich auch, das die ersten 4K fähigen Blu-Ray Player recht teuer sein werden. Was für die jetzigen VW1000ES Besitzer allerdings Peanuts sein dürfte .
Gruß,
Richard

1080p*4 betrifft die Auflösung ist aber nicht analog zur Datenreduktion - auch bereits beim alten Codec!
Wenn, wie Du schriebst, ein effizienterer Codec genutzt wird hast Du schon kräftig Reserven.

Projektormann schrieb:

du würdest dir im ernst einen sündhafteuren 60-100 Euro) 4K film kaufen, den du dir dann erst sehr viel später in voller Auflösung anschauen kannst

Dein Preis ist doch reine Fiktion! Warum nicht 230-6400€??
Es gab dieses Vorhaben bereits bei HD-DVD und im Grunde auch bei 3D-Blu-Rays.

trancemeister schrieb:

1080p*4 betrifft die Auflösung ist aber nicht analog zur Datenreduktion - auch bereits beim alten Codec! Wenn, wie Du schriebst, ein effizienterer Codec genutzt wird hast Du schon kräftig Reserven.

Umso besser! Dann dürfen die Studios gleich noch 4K48p hinterherschieben.

Dann dürfte es aber wirklich eng werden mit einer BD50

Hallo Michael,
sicher ist der Preis noch Fiktion. Stammt aber nicht von mir sondern aus einem AV Beitrag, dem ich im Netz gelesen habe. Habe aber noch mal 20 Euro draufgepackt. Denn teurer als 100 Euro werden sie sicher nicht werden. Und wie schon bei der 3D BD werden die preise dann nach einiger Zeit etwas sinken.
Denke auch das für 4K ein neuer Codec und noch zusätzliche Layerschichten dazu kommen, um die Datenkapazität zu gewährleisten.
Gruß,
Richard

Hi nochmal!
Mich würde selbst ein Startpreis wie für die damalige BDs überraschen (~36,90€).
Aber das ist Zukunftsmusik und so müssen wir leider raten - Mein Gebot: 25€ oder die Sache floppt IMO!
Hängt aber sicher auch davon ab ob (wieviele) zusätzliche Layer benötigt werden.
Die vorgeschlagene Kompatibilität dürfte die Erfolgschancen durchaus erhöhen.

In den Augen der meisten 08/15 User beginnt die BR Ära jetzt erst richtig anzulaufen. Die würden sich bestimmt wundern, wenn schon wieder etwas neues käme.

Die 3D BR Preise sind bei uns übrigens im Sturzflug begriffen. Gründe für das harzende 3D Geschäft - trotz Marktschwemme von 3D kompatiblen Geräten - wären scheinbar die Preise sowie der Brillenzwang. Ich hätte da noch ein paar Gründe mehr ...

Gruss
Surbier

Der Brillenzwang wirds gar nicht so sein.
Aber die große Mehrheit sitzt mit 4-5m Abstand vor dem 42" TV und wundert sich, warum das 3D nicht wirkt.
Also schenkt man dem dann keine Beachtung mehr.

Und jetzt bitte wieder zurück zum Thema

Ich BIN beim Thema: Diese "Neuigkeit" wurde bei uns im Zusammenhang mit der kommenden IFA und deren Highlights genannt.

Brillenzwang und die BR Preise wurden als Hauptgründe dafür genannt, weshalb in der Schweiz der 3D Markt harzt.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Brillenzwang und die BR Preise wurden als Hauptgründe dafür genannt, weshalb in der Schweiz der 3D Markt harzt.

Quelle?

Die Zukunft für den 3D-Markt sieht hier viel besser aus, als es so manch einen wohl lieb ist. Aus welchen Gründen auch immer.
Ich hab da ganz andere Zahlen und Infos. Natürlich wie es sich gehört mit Quellenangabe:
http://www.bluray-di...-ray-3d-marktfuehrer
http://de.statista.c...ereo-3d-technologie/
http://www.filmprodu...1&catid=10&Itemid=36
http://www.wuv.de/na..._kinoleinwand_mit_3d
http://3d-tv.net/blog/tag/umsatz/
http://www.focus.de/...ilme_aid_684188.html
http://www.digitalel...inocharts-der-woche/

Gruß____
Rafunzel

Rafunzel, die Quelle ist mir nicht mehr genau bekannt, ich habe es aufgrund von Newstickern, die ich abboniert habe, aufgeschnappt. Nur, weil die Aussage nicht mit Deinen Präferenzen übereinstimmt, muss sie ja nicht falsch sein, erst recht, wenn ich ausdrücklich vom CH Markt spreche.

1 Mio verkaufte 3D Scheiben: Bei einem geschätzten Verkaufsvolumen von ca. 50 Mio Titeln in Deutschland (BR und DVD) macht BR 3D demnach ca. 2% des Umsatzes aus. Anders gesagt, sind von 100 verkauften Discs gerade mal 2 3D Scheiben darunter.

Jüngstes Bsp. bei mir: "Der gestiefelte Kater 3D", nach 10 Minuten ausgeschaltet, da weder 3D noch der Film interessant waren. "John Carter 3D", nach ca. 15 Minuten auf 2D umgestellt. Geschmäcker sind eben verschieden und über die Phase, mir jeden Film in 3D reinzuziehen, bin ich hinaus. Mitunter habe ich den Eindruck, dass man so "schlechte Filme" eher an den Mann / die Frau bringen kann

Trotzdem ich mir wünsche, dass 3D weltweit ein Flopp wird ( ), bleibe ich dran. Ich lasse mich gerne wieder von 3D überraschen. Mal sehen, was Titanic 3D bietet. Die Hardware dazu halte ich nach wie vor bereit, in wenigen Wochen sogar in neuer Auflage

Gruss
Surbier

Manche finden es auch ioll, sich einen Film auf dem Handy anzusehen! "Fortschritt" allerorten! Ich wünsche mir jedenfalls, daß sich 3-D weltweit durchsetzt, was allerdings endlich mal bzw. verstärkt gute Filme voraussetzt anstelle der vielen Kindereien mit Computer-Animationen oder den Trittbrettfahreren auf der Anbieterseite, die mal eben aus 2-D mäßiges bis schlechtes "3-D" machen. Und natürlich brauchen wir dann auch lichtstarke Projektoren, um 3.D im Heimkino auch zu einem wirklichen Erlebnis zu machen. Aber da wird auf dieser kommenden IFA wohl kaum etwas zu sehen sein. Daher erspare ich mir einen Besuch. Neue und grössere Bildschirme bei den TV Geräten kann ich auch 3 Wochen später vor Ort sehen.

Dietrich

4-Kanal schrieb:

was allerdings endlich mal bzw. verstärkt gute Filme voraussetzt anstelle der vielen Kindereien mit Computer-Animationen oder den Trittbrettfahreren auf der Anbieterseite, die mal eben aus 2-D mäßiges bis schlechtes "3-D" machen.

Genau. Man sehe sich die Quellen von Rafunzel an, um festzustellen, welche Filme dem 3D Markt Auftrieb geben. Muss man da wirklich ein Filmmuffel sein, wenn man dazu nein sagt?

Mal sehen, was die IFA sonst noch an guten Neuigkeiten zu bieten hat. Projektoren oder TV Geräte geniessen meine ungeteilte Aufmerksamkeit, wenn auch nicht vor Ort.

Gruss
Surbier

4-Kanal schrieb:

Und natürlich brauchen wir dann auch lichtstarke Projektoren, um 3.D im Heimkino auch zu einem wirklichen Erlebnis zu machen. Aber da wird auf dieser kommenden IFA wohl kaum etwas zu sehen sein

Ich hoffe doch schwer, dass die IFA 2012 gerade für 3D noch lichtstärkere Projektoren hervorzaubert.
Gerade bei Epson setze ich meine größte Hoffnung. Meiner Ansicht nach gehört der Epson 9000 zu den lichtstärksten Projektoren im 3D Bereich. da wird der Nachfolger bestimmt noch was draufsetzen. Und dann schlage ich zu. Hoffe nur, dass der Nachfolger noch dieses Jahr auf den Markt kommt. Kann und will nicht noch bis zum nächsten Jahr warten.

Gruß
aku

aku schrieb:

Ich hoffe doch schwer, dass die IFA 2012 gerade für 3D noch lichtstärkere Projektoren hervorzaubert.

Da würde ich mal behaupten, daß die Chancen dafür bei 0% stehen. Mit der Shuttertechnik und in diesem Preissegment tut sich da nichts: ob 200 oder 250 Lumen hinter der Brille ist vollkommen egal. Diese Thematik haben wir bereits unzählihe Male in separaten Threads behandelt und besprochen.

Kommt von LG gar nix mehr ??
Hoff ja noch immer auf nen Nachfolger des CF 181 mit nem besseren Schwarz, Zoom+Lens elektrisch und nem größeren Zoomfaktor ( 2 wäre klasse )

worf hat noch auf diese Seite aufmerksam gemacht: http://www.fullhd3dglasses.com/
Neue Projektoren zur IFA sollen da Neuigkeiten von enthalten. D.h. wohl standardisierte Protokolle inkl. Funk (Bluetooth) so dass Brillen wohl austauschbar werden.
JVC ist aber bspw. nicht auf der Liste.

Hallo Jungs,

3 Tage vor IFA Start und noch immer nix Konkretes?

Fritz

4K Projektor von Epson?
http://www.hdlandblo...ecteur-4k-epson.html

frei übersetzt

Epson arbeitet schon länger an einem 4K Projektoren. Unklar ist, ob er an der kommenden IFA oder CEDIA präsentiert wird, wahrscheinlicher ist Ende Jahr. Preis über 10'000 Euro.

Ich finde den zweitletzten Satz interessant: Ist der Markt überhaupt reif für 4K?

Gruss
Surbier

Diese Info uber ein vermutlich 4K EPSON Projektor ist falsh (oder viel zu fruh ).

Mein Wohnzimmer und HT(PC) ist schon lange reif!

Ein Reflective LCD mit 4k von Epson mit ordentlich Lichtpower und einer perfekt arbeitenden Echtzeit-Iris das wärs ja. Ich knie nieder

Dear Santa....

ok, dann verschieben wir diese Info von hier in den Spekulationsthread.

Gruss
Surbier

a1mLeSS schrieb:

und HT(PC) ist schon lange reif!

10'000 + Euro für einen 30 Sekunden 4K Werbefilm empfindest Du als schon lange reif?


Gruss
Surbier

kraine schrieb:

Diese Info uber ein vermutlich 4K EPSON Projektor ist falsh (oder viel zu fruh ).

ich hab sie nur von dir kopiert...



surbier: wo ist der Spekulatius-Thread??

Epson soll lieber mal seine Hausaufgaben machen: ECHTZEITblende (besser noch höherer Nativkontrast...), FI in 3D, motorisches Objektiv mit Lensmemory, Lensshift bei den kleinen Modellen, R-LCD..

Der R2000/4000 hatten schon eine Echtzeitblende und eine sehr gute FI Der Nativkontrast war auch auf hohem Niveau.

Nudgiator schrieb:

Der R2000/4000 hatten schon eine Echtzeitblende und eine sehr gute FI Der Nativkontrast war auch auf hohem Niveau.

Weiß ich. Ebenso Lensmemory! Nicht umsonst hatte ich damals einen bestellt.

Die Techniken sind alle vorhanden im Hause Epson, sie müssen sie nur einsetzen. Aber 3D war wichtiger... und jetzt scheint 4K wichtiger...

surbier schrieb:

10'000 + Euro für einen 30 Sekunden 4K Werbefilm empfindest Du als schon lange reif?

Klar den zieh ich mir dann endlos rein zusammen mit dem bisschen Youtube Material.

Nein hauptsächlich PC-Games, dort ist 4k schon möglich.

a1mLeSS schrieb:

Klar den zieh ich mir dann endlos rein zusammen mit dem bisschen Youtube Material.

a1mLeSS schrieb:

Nein hauptsächlich PC-Games, dort ist 4k schon möglich.

OK, das kann ich gelten lassen - als Nicht Gamer, allenfalls nur mit Developer-Cheats (Godmode und los gehts, so schnell wie möglich da time money ist :D) lasse ich diesen Gedankengang meist aus.

Gruss
Surbier

audiohobbit schrieb:

surbier: wo ist der Spekulatius-Thread??

Den suche ich immer noch. Er wird in wenigen Tagen allerdings ohnehin obsolet, sodass eine entsprechende Threaderöffnung keinen Sinn mehr macht.

Gruss
Surbier

worf sagt morgen 16 Uhr wird der Sony HW50 vorgestellt. Kein e-shift bei Sony.

Der neue Pana ebenso morgen. Wohl mit Funkbrillen.

sony zeigt aber leider auf der ifa keinen projektor in aktion. das bekannte kleine kino wird diesmal nicht aufgebaut. es wird nur der hw 50 im regal ausgestellt werden. sieht dieses jahr projektorentechnisch wirklich sehr mau aus.

Kein Wunder, kursieren keine Gerüchte.

Gruss
Surbier

Die Monitore machen es vor.

a1mLeSS schrieb:

Die Monitore machen es vor. :)

Was ist daran neu (außer dem 16:9 Format, was für einen Monitor nicht optimal ist)? Die hochauflösenden 30" und 27" Monitore im 16:10 Format gibt es schon seit Jahren.

2560 x 1080..21:9..USB 3.0...sonst aber nix glaub ich..

Ging mir nur um das Seitenverhältnis. Ich hätte starkes Interesse an einem nativen 21:9 Beamer!

a1mLeSS schrieb:

Ging mir nur um das Seitenverhältnis. Ich hätte starkes Interesse an einem nativen 21:9 Beamer!

Das wär ne feine Sache.

Ich finde 21:9-Displays eine feiner Sache für mich als Heimkinofan.
Für die breite Masse sehe ich dieselben Probleme wie schon bei 16:9.
Es werden dann halt nicht mehr Filme im Cinemascope-Format auf das 16:9-Displayformat "verzerrt" (so dass Eierköpfe nach oben entstehen), sondern Filme im 16:9-Format auf das 21:9-Display verzerrt (so dass Eierköpfe zur Seite entstehen) - schließlich wollen viele das Bild voll "gefüllt" sehen!

Bei Projektoren gehen dieselben Diskussionen los wie bei 16:9. Sind Anamorphoten nutzbar? - Ja, aber sie müssen gedreht werden...

Generell finde ich einen 21:9-Projektor großartig, wenn er in der Lage ist, 16:9-Kontent von Blu-ray mit nativer Bildauflösung inmitten des 21:9-Displays darzustellen und 21:9-Kontent auf eine entsprechende Bildbreite skaliert. Dadurch könnten kleinere Zommfaktoren eingesetzt werden, was dem Bild insgesamt zuträglicher werden könnte, weil weniger Bildfehler aufgrund der Objektivgüte entstehen könnten.

Sony Press Conference Countdown und anschl. Livestream: http://www.sony.co.u...munity/ifa_2012/news

Um 15 Uhr ist die Pana-Konferenz, aber das kann man sich beamermäßig wohl eher sparen..