I F A 2012, was gibt neues?

dietermac schrieb:

Ich muss auch sagen der neue Epson war zumindest in 3D grottig. Ich hatte den Film Tron gesehen, den ich von zu Hause auf meinem W7000 noch gut in Erinnerung hatte, aber beim EPSON hatte ich ständig das Gefühl mir die Augen wischen zu wollen. In den Gesichtern waren immer die Konturen versetzt nochmal zu sehen. Ich nehme mal an das das Ghosting ist, denn ich kenne es nicht von meinem Beamer. Auch ein Flimmern hatte ich wahrgenommen.

Nabend,

das war aber dann nicht der große Vorführraum.
Tron wurde in den offenen Zwischenräumen auf Projektor Nr. 3 gezeigt.
Und das war glaube ich der bereits verfügbare 6000 er gewesen.
Auch war hier immer noch mit massiv Sound (nur laut) versucht, gewisse Kundschaft mehr anzulocken.

ANDY

Also ganz so wie Andy habe ich den Epson nicht gesehen!
Mir scheint, das Andy nicht viel 3D von Beamer bisher gesehen hat.
Leider kann man 3D bei allen Beamerherstellern momentan vergessen.
Dunkles Bild, flimmern, starkes Ghosting sind alles Nachteile die durch die Shuttertechnik bedingt sind. Was Helligkeit in 3D angeht ist der Epson noch ok, JVC und Co deutlich schlimmer. Natürlich sind bei einem dunklen 3D Bild auch die Farben nicht korrekt....

Vorallem das Ghosting versaut einem momentan jeden 3D Spaß (Betrifft alle 3D Beamer). Hier bin ich mit mein LG 3D Poli-TV super zufrieden, der macht das um Welten besser!

Das 3D vom Sony VW 1000 soll richtig gut sein, konnte ich aber selbst bis jetzt nicht sehen.

Die Schärfe vom Epson war sehr gut und die Vorteile von Super Resolution deutlich sichtbar, kann die Aussage nicht nachvollziehen.

Daher finde ich es sehr übertrieben, aufgrund der zugegeben mäßigen 3D Performance des TW9100, den ganzen Beamer als "mieße Krücke" zu bezeichnen.

Bei 2D gehört er zum besten, was es momentan am Markt gibt.

Das ein 19.000€ 4K Beamer diese in den Schatten stellt, versteht sich glaub ich von selbst!

Martix schrieb:

Mir scheint, das Andy nicht viel 3D von Beamer bisher gesehen hat.

Du kennst Andy nicht wirklich, oder ? Schau mal hier: > Klick ! <

Leider kann man 3D bei allen Beamerherstellern momentan vergessen.

Kommt auf den Preisbereich an

Bei 2D gehört er zum besten, was es momentan am Markt gibt

IMHO hast Du dann aber noch nicht wirklich viele aktuelle Beamer im 2D-Bereich begutachtet ...

Nudgiator schrieb:

Martix schrieb: Bei 2D gehört er zum besten, was es momentan am Markt gibt IMHO hast Du dann aber noch nicht wirklich viele aktuelle Beamer im 2D-Bereich begutachtet ...

Wie du es schon gesagt hast, kommt es auf die Preisklasse an, ich meinte die bis 5000€, hätte ich besser hinschreiben sollen
Auch meinte ich LCD und DILA Beamer, da hab ich alle aktuellen und alle der letzten 5 Jahre gesehen. DLP schaue ich mir aufgrund von RBE nicht an.

Nabend,

weitere IFA Eindrücke :

Panasonic 6000er PJ Modell =
Nun im Händlerbereich (innerhalb Führung zu buchen....so ein Quatsch) konnte auch das Objekt dann gesichtet werden.
Eine Frau, die offensichtlich gelangweilt die 08/15 Prozedur aus 2D und 3D Sichtungen abspult....maschinenmäßig.
Ich gehe mal auf Toilette und schau kurz beim 6000er rein.....
So habe ich mich dabei gefühlt.
Einsatz oder überhaupt ein bischen mehr Freude für das Produkt zu zeigen....Fehlanzeige.

Und so war dann auch die Vorführung in 2D mit ??? Farben (Fluch der Karibik...ist ja immer toll zu beurteilen dabei), dann schnell 3D mit gefühlten 95 % Verlust an Helligkeit, was dann kaum schlimmer hätte aussehen können. Gruselig.
Letztes Jahr hatte man sich zumindest noch die Mühe gemacht, den 3D Modus auf den Dynamikmodus zu optimieren, was auch ganz gut gelang.
Dieses Jahr mal eben so dahin geschleudert....ach draußen stehen ja noch Toaster....dann bitte hier einmal eine bessere Vorführung.
Danke...so etwas braucht niemand.
Und so rangiert der PJ Markt anscheinend immer mehr in den unteren Schubladen.

Es ist nur schön zu beobachten, das zumindest die Händlerschaft um diese Produkte bemüht ist, diese Geräte dann das zeigen zu lassen, was gehen kann.
Aber so ist das echt zum Abgewöhnen, denn viel mehr war auch in der Tat nicht zu sehen auf der Messe im Bereich Projektoren.

Mitsubishi nicht da, Optoma mit Telefonzellenstand und JVC mit offz. "Cedia Maulkorb". Geräte somit auch für Fachbesucher nicht vorhanden.
Traurige Vorstellung, bis auf Sony, die zumindest den VW 1000 zeigten.
Aber eben nicht mit dem 4K Spidermann Trailer, was natürlich insbesondere auch die männliche Kundschaft besser interessiert hätte im Vergleich, zumal die TV`s genau das zeigten.
Visuell also (IMO) auch falsch gewählt , dito auch der Vorführer im Raum....wo haben die den Mann denn rausgelassen....peinlich !!
Hauptsache das Holz ist speziell im Baum XY gewachsen für die neue LS Serie von Sony, nur das interessiert im Bildvergleich niemand und die LS klangen wie mit einer Decke belegt.
Und der Nebenraum, wo eine Wohnzimmerapplikation dargestellt werden sollte (inhaltlich gute Wahl), war visuell in der Optik auch das "Grauen" (Gruß an die bessere Hälfte), da hier ein riesen TV inkl. massig Boxen den Raum kompl. überfrachteten.
Wer solche 84 Zoll TV`s ins Wohnzimmerambiente (auch für die Frau) "schmackhaft" machen will, der sollte den Raum 4-5 x so groß wählen.
Klappt das nicht (zu teuer Standfläche...usw.), dann sollte man das besser lassen, so wirkte das Wohnzimmer wie eine Studenten Massiv "Attack" Bude.
Der Spruch das "planen" nur Männer (Messe bezogen) paßt hier wieder, wie Faust aufs Auge.


Viel mehr außer die Komunikation mit Kühlschrank & Co und bitte auch per I-Pad zu bedienen (ohne geht anscheinend bald gar nichts mehr), war ich echt entäuscht von der Messe inkl. auch die Kompetenz an den Ständen, die von Jahr zu jahr auch immer mehr Defizite zeigt.
Auch im Hifi Audiobereich war sehr sehr wenig zu finden, da der Car Bereich hier deutlich überlegen war.

Alles in Allem bis auf die gute TV Performance (da weiß man, was ggf. in Frage kommt), war die Messe eher zum Abgewöhnen.
Aber 2013 soll bekanntlich alles anders werden....mal schauen....

ANDY

Ich kann den Trend nach immer mehr diagonale bei den TVs nicht verstehen. Unser Wohnbereich ist recht schmal und ich bin froh letzte Woche von einem 52er 16:9 TV auf eine 58er 21:9 umgestiegen zu sein. Bei unseren 2,5-3 Meter Abstand wirkt der neue TV wesentlich gefälliger und nicht so wichtig wie der 52er an der Wand. Selbst wer 5 Meter Abstand hat, wird mit einem 70 Zöller einen ganz schönen Trümmer ins Wohnzimmer stellen. Irgendwie wirkt so ein Monster immer noch ungewollt bzw. bei einige gewollt protzig. Für mich wird ein TV jedenfalls nie die Leinwand u d das damit verbundene Kinofeeling ersetzen.

Martix schrieb:

Also ganz so wie Andy habe ich den Epson nicht gesehen! Mir scheint, das Andy nicht viel 3D von Beamer bisher gesehen hat. Leider kann man 3D bei allen Beamerherstellern momentan vergessen. Dunkles Bild, flimmern, starkes Ghosting sind alles Nachteile die durch die Shuttertechnik bedingt sind. Was Helligkeit in 3D angeht ist der Epson noch ok, JVC und Co deutlich schlimmer. Natürlich sind bei einem dunklen 3D Bild auch die Farben nicht korrekt.... Vorallem das Ghosting versaut einem momentan jeden 3D Spaß (Betrifft alle 3D Beamer). Hier bin ich mit mein LG 3D Poli-TV super zufrieden, der macht das um Welten besser! Das 3D vom Sony VW 1000 soll richtig gut sein, konnte ich aber selbst bis jetzt nicht sehen. Die Schärfe vom Epson war sehr gut und die Vorteile von Super Resolution deutlich sichtbar, kann die Aussage nicht nachvollziehen. Daher finde ich es sehr übertrieben, aufgrund der zugegeben mäßigen 3D Performance des TW9100, den ganzen Beamer als "mieße Krücke" zu bezeichnen. Bei 2D gehört er zum besten, was es momentan am Markt gibt. Das ein 19.000€ 4K Beamer diese in den Schatten stellt, versteht sich glaub ich von selbst! :)

Das sind aber sehr pauschale Aussagen, die leider nicht so ganz stimmen. Nimm die aktuellen DLPs wie den Mitsubishi HC7800, da mußt Du das Ghosting mit der Lupe suchen. Falls es Dir noch nicht aufgefallen sein sollte, der LG Fernseher verliert durch das Polfilterverfahren die Hälfte seiner Auflösung, ein Grund warum 4K TV Geräte verstârkt kommen werden (unabhängig von OLED).

Das ein dunkeles 3D Bild automatisch keine korrekten Farben ist ebenfalls falsch.

Allerdings stimme ich mit Dir dahingehend überein, daß jedenfalls am letzten Samstag der im "Hauptkino" von Epson gezeigte 9100 ein sehr brauchbares Bild in 2D und 3D abgeliefert hat, das Ghosting hielt sich sehr in Grenzen und die Helligkeit bei 3D war für das recht große Bild ebenfalls sehr ordentlich (der Panasonic 6000 war eine Funzel dagegen).

Zu guter Letzt sei Dir versichert, daß AndyCres mehr 3D Projektoren gesehen hat als die meisten User hier, darunter Geräte und Techniken von deren Existenz Du wahrscheinlich gar nichts ahnst.

Das Problem bei den riesen Dingern ist auch, dass sie im ausgeschalteten Zustand nicht unbedingt schöner werden. Da klafft dann ein großes schwarzes Loch an der Wand.

Martix schrieb:

Vorallem das Ghosting versaut einem momentan jeden 3D Spaß (Betrifft alle 3D Beamer).

Du kennst es leider nicht besser, da Du keine DLP-Projektoren Dir ansiehst. Ich kann nur für den BenQ W7000 sprechen, der hat 0 Ghosting. Das wird Dir hier jeder bestätigen der ihn gesehen hat. Eine gute Tugend muss er ja haben ;-) Aber wenn Du RBE-empfindlich bist, kommt DLP natürlich nicht in Frage. Nur Deine Aussage "betrifft alle 3D Beamer" stimmt so nicht.

Dieter

Martix schrieb:

Also ganz so wie Andy habe ich den Epson nicht gesehen! Mir scheint, das Andy nicht viel 3D von Beamer bisher gesehen hat. Leider kann man 3D bei allen Beamerherstellern momentan vergessen. Dunkles Bild, flimmern, starkes Ghosting sind alles Nachteile die durch die Shuttertechnik bedingt sind. Was Helligkeit in 3D angeht ist der Epson noch ok, JVC und Co deutlich schlimmer. Natürlich sind bei einem dunklen 3D Bild auch die Farben nicht korrekt.... Vorallem das Ghosting versaut einem momentan jeden 3D Spaß (Betrifft alle 3D Beamer). Hier bin ich mit mein LG 3D Poli-TV super zufrieden, der macht das um Welten besser! Das 3D vom Sony VW 1000 soll richtig gut sein, konnte ich aber selbst bis jetzt nicht sehen.

Nabend,

wie Nudigator schon bemerkt hat, kann ich eine ganze Menge an 3D Technik an Hintergrundwissen bieten.
Insofern weiß ich ganz genau, was auch günstigere PJ´s zu bieten haben oder nicht.
Das in anderen Preisklassen ganz hervorragende Performance zur Verfügung steht, ist somit auch Fakt.
Nur darum ging es hier gar nicht. Das Gerät spielte so offensichtlich außerhalb einer gewissen Range, das es schon "peinlich" war.

Martix schrieb:

Die Schärfe vom Epson war sehr gut und die Vorteile von Super Resolution deutlich sichtbar, kann die Aussage nicht nachvollziehen.

Die Grundschärfe am Epson war und ist miserabel gewesen, das Gerät (u.a. 9000 er) den ich in meinem HK hatte war hier deutlich besser.
Besser waren diesbezüglich auch die beiden anderen Projektoren im (fast) offenen Bereich.
Und das die Funktion "Super Resolution" im Grundsatz das Bild verbessern soll (und hat) steht auch nicht zur Debatte. Die Schärfe wurde angehoben..klar.
Zur Debatte (und genau das kreide ich dem Vorführpersonal) an, ist die miese Grundeinstellung des PJ´s gewesen.
Und ich schrieb es schon, das ich nicht glauben kann das diese Grundsatzdefizite auf das neue Modell zurück zuführen sind.
Aber so sollte man nicht vorführen mit Defiziten, die mir nach 2 Sekunden auffallen.

Martix schrieb:

Daher finde ich es sehr übertrieben, aufgrund der zugegeben mäßigen 3D Performance des TW9100, den ganzen Beamer als "mieße Krücke" zu bezeichnen.

So wie das präsentiert wurde, war es leider eine Krücke.
Genau und nur das Modell auf der Messe, zu mehr ist dann die Serie gefragt.
Nur meine Sichtung war am Montag um ca. 12.30 !!!!
Ich kann nicht beurteilen, ob hier am PJ vorher/nachher Änderungen im Setup vorgenommen wurden.
Als Indikator füge ich da einmal den Anfang mit 2D auf 3D Konvertierung (vorher Prüfung der Brillen On Stellung ...explezite Hinweise unter Licht) und eben die Star Trek Szene mit dem Jungen an. Schlimmer geht nimmer.
Ist das Prozedere auch so abgelaufen inkl. der Filmwahlen ?
Oder die Szene mit den Sternen, wo unter Stellung "0" (Super Resulution) die Sterne kaum zu erkennen waren ?
Letzteres ist definitiv so unscheinbar nicht auf der BD drauf.
Selbst mit Stellung "5" war das immer noch zu "weich".

Martix schrieb:

Bei 2D gehört er zum besten, was es momentan am Markt gibt.

Was auch nicht stimmt, da es zig Varianten innerhalb der Preisklasse gibt.
So gesehen ist die Gewichtung für jeden User anders in der Interpretation.
Und ohne "Smoth Screen" ist die LCD Technik niemals dazu in der Lage "zum Besten zu gehören", also all zuviele Beamer hast du noch nicht gesehen....oder ?

ANDY

Also wir hatten vor ein paar Wochen eine erste Test-Begegnung mit dem TW9100 und da zeigte der ganz solide Leistungen. Ich weiß aber, dass dieses Gerät NICHT das von der IFA ist, auf der ich leider keine Zeit hatte, mir die Vorführung persönlich anzusehen.


Details hier:

http://www.cine4home...100_Test_Preview.htm

Gruß,
Ekki

Richtig "armselig" ist eigentlich nur, daß es EPSON nicht auf die Reihe bekommt, das eigene LCOS-Derivat serienreif zu entwicklen. Zumindest mich interessiert der 347te Aufguß des TW5500 nicht die Bohne.

ANDY_Cres schrieb:

dietermac schrieb: Ich muss auch sagen der neue Epson war zumindest in 3D grottig. Ich hatte den Film Tron gesehen, den ich von zu Hause auf meinem W7000 noch gut in Erinnerung hatte, aber beim EPSON hatte ich ständig das Gefühl mir die Augen wischen zu wollen. In den Gesichtern waren immer die Konturen versetzt nochmal zu sehen. Ich nehme mal an das das Ghosting ist, denn ich kenne es nicht von meinem Beamer. Auch ein Flimmern hatte ich wahrgenommen. Nabend, das war aber dann nicht der große Vorführraum. Tron wurde in den offenen Zwischenräumen auf Projektor Nr. 3 gezeigt. Und das war glaube ich der bereits verfügbare 6000 er gewesen. Auch war hier immer noch mit massiv Sound (nur laut) versucht, gewisse Kundschaft mehr anzulocken. ANDY

Hallo Andy,
Da hast Du völlig recht. Ich war in den beiden offenen Räumen und habe den 6000er und den 9100er gesehen. Habe mich aber da höchstens 4-5 Minuten aufgehalten, da aus den genannten Gründen alles andere Zeitverschwendung war.
Übrigens mit dem Mann bei Sony hast Du ebenfalls recht. Ich sage nur: "Jetzt machen wir eine Zeitreise aus der Zukunft in die Gegenwart". Die handgeschnitzten Lautsprecher klangen wirklich sehr flach. Ich habe die Philharmoniker oft live gehört und bekomme bei den Paukenschlägen jedes mal Gänsehaut. Aber der VW 1000 war einsame Spitze!

Ich wünsche noch einen schönen Abend
Dieter

Richtig "armselig" ist eigentlich nur, daß es EPSON nicht auf die Reihe bekommt, das eigene LCOS-Derivat serienreif zu entwicklen. Zumindest mich interessiert der 347te Aufguß des TW5500 nicht die Bohne.

+1

Seh ich genauso. Ein außerst uninteressantes Beamerjahr kündigt sich an.

Man kann sich ganz entspannt mit dem Jetzigen Beamer zurücklehnen und abwarten. Was die neuen Beamer 2012 betrifft, da werde ich wohl noch ein Jahr abwarten und mein VW95 weiterhin genießen.

mfg

ANDY_Cres schrieb:

weitere IFA Eindrücke : Aber eben nicht mit dem 4K Spidermann Trailer, was natürlich insbesondere auch die männliche Kundschaft besser interessiert hätte im Vergleich, zumal die TV`s genau das zeigten. Visuell also (IMO) auch falsch gewählt , dito auch der Vorführer im Raum....wo haben die den Mann denn rausgelassen....peinlich !!

Ach komm, der war doch lustig

Und ja, der 3D-Spiderman-Trailer war wesentlich besser, als der Trailer nach der VW1000-Präsentation.
War aber nicht der selbe Trailer.
Alles in allem hätte ich mir von der Sony-Präsentation etwas mehr erwartet.
Ich hab dann noch 3x versucht, den Sony-Techniker zu sprechen, aber der war anscheinend andauernd in einem Meeting.

ANDY_Cres schrieb:

Hauptsache das Holz ist speziell im Baum XY gewachsen für die neue LS Serie von Sony, nur das interessiert im Bildvergleich niemand und die LS klangen wie mit einer Decke belegt.

Das war doch nur zum Angeben. Hat nur noch gefehlt, dass das Männchen auch noch gesagt hätte, wie viel Geld der VW1000 zusammen mit den LS kostet, um noch mehr anzugeben.

ANDY_Cres schrieb:

Viel mehr außer die Komunikation mit Kühlschrank & Co und bitte auch per I-Pad zu bedienen (ohne geht anscheinend bald gar nichts mehr), war ich echt entäuscht von der Messe inkl. auch die Kompetenz an den Ständen, die von Jahr zu jahr auch immer mehr Defizite zeigt. Auch im Hifi Audiobereich war sehr sehr wenig zu finden, da der Car Bereich hier deutlich überlegen war. Alles in Allem bis auf die gute TV Performance (da weiß man, was ggf. in Frage kommt), war die Messe eher zum Abgewöhnen. Aber 2013 soll bekanntlich alles anders werden....mal schauen....

Dem ist nix mehr hinzuzufügen.

schani72 schrieb:

Ein außerst uninteressantes Beamerjahr kündigt sich an.

Ich fürchte, das sehen die Hersteller auch so. Sogar mittelfristig.

Technisch spürbar zu verbessern und sich von der Konkurrenz abheben bedeutet enormen Aufwand (z.B. Sony 1000, wer kauft denn sowas in Massen?), und wer was Anständiges will, kommt mit 2,5K durchaus schon weg. Für > 1K reicht es längst für ein paar Filme und Fussballspiele an EM/WM im Wohnzimmer oder im Garten. Dazu drücken die Gross-TVs Neueinsteiger weg.

Epson hat letztes Jahr noch was gemacht (neues Gehäuse), JVC zum erstenmal den 2-Jahres-Turnus auf 3 verlängert, Sony zieht den HW10 über 15, 20, 30 auf 50, und der Panasonic ist auch eine Evolution. DLP-Szene beobachte ich nicht so, aber sieht alles ein wenig nach Investitions-Unlust aus.

DLP ist -so ich gut aufgepasst habe- nur eine Mitsubishi Evolution (HC7900) am Start.
Von Optoma, Sharp, InFocus oder BenQ ist mir hier nichts aufgefallen.

Und von Mitsubishi halte ich viel.
Vllt. gibt es für mich doch etwas interessantes dieses Jahr.

mfg

Hat er denn was neues zu bieten oder ist es nur ein Facelift?
Für manchen könnte dann ja evtl. der Abverkauf des HC7800ers interessant sein.

der 7900er von mitsubishi kommt nicht nach deutschland. das gerät wird in den usa angeboten. so wie es aussieht, ist bei dem modell nur die im lieferumfang befindliche brille "einfacher". der 8000er käme frühestens im märz april. da ist wohl nur der dlp chip anders, weil texas den dlp chip ändert.

wir waren gestern auf der messe. grundsätzlich war im vorfeld bereits erkennbar, dass die projektorliga dieses jahr schwach bis gar nicht vertreten ist. woran es genau liegt, ist schwer zu sagen. fakt ist, dass der markt im vergleich zu tv geräten sehr klein ist und die wirtschaftliche situation der hersteller sehr angespannt ist. und das schon seit jahren. wenn man nun bedenkt, dass die entwicklung für einen neuen projektor 2 - 3 jahre dauert, dann kann man sich die diesjährige "produktpflege" damit teilweise erklären.

auch ist eine endgültige entscheidung, ob der projektor wirklich gut oder schlecht ist,meiner meinung nach anhand der vorseriengeräte, die dort auf der messe gezeigt wurden, nicht fällbar.

die oled geräte sehe ich persönlich mit gemischten gefühlen. beeindruckend, dass die technik überhaupt funktioniert ;-), die gezeigten bilder waren schon klasse, aber was die langzeitstabilität angeht und wie die bildwiedergabe bei standardmaterial etc. aussieht, das wird sich noch zeigen müssen. es scheint aber fakt zu sein, dass die gezeigten geräte alle noch nicht den serienstandard entsprachen. bei einem elektrokmarkt in der näche vom alex hat samsung auch eine zusätzlich installation aufgebaut und nicht ohne grund haben die einige reservegeräte dort eingelagert, die auch in den letzten tagen gebraucht wurden.

ich bin gespannt, ob das dieses jahr mit oled noch etwas wird. könnte knapp werden. der druck auf die 2 anbieter samsung und lg ist aber riesig.

die riesenfernseher sehen cool aus und die sony präsentation hat mir in der vielseitigkeit am besten gefallen. es gibt bei dieser grösse nur das nicht unerhebliche problem des transportes, der anlieferung und der installation. so einen trümmer muss ich erst einmal in die wohnung bekommen. bei einer gewichtsklasse von 80 - 120 kg ist das nicht leicht. und wenn dann das treppenhaus zu schmal ist, dann sollte man sich lieber einen projektor anschauen ;-)

gruss

Nudgiator schrieb:

Richtig "armselig" ist eigentlich nur, daß es EPSON nicht auf die Reihe bekommt, das eigene LCOS-Derivat serienreif zu entwicklen.

Das scheint ja wohl komplett gestorben zu sein.
Und wie ich schon sagte, aus wirtschaftlicher Sicht dürfte das für Epson völlig uninteressant sein. Die LCDs der oberen Klasse liefern eine Bildqualität mit der auch anspruchsvollere Kunden zufrieden sind (damit meine ich noch nicht die 0.01 Promille die wir hier darstellen) und die kleinen LCDs sind für die Masse ausreichend, können 3D un liefern aufgrund der Stückzahlen sicherlich einen hohen Umsatz/Gewinn.
Wozu also irgendwas entwickeln was schwierig und teuer ist und nur für 0.01 Promille interessant wäre?
Wirtschaftlich völlig uninteressant leider.

Aber so langsam müssten sie doch mal sehen, wie der Hase läuft und wer kennen wie beliebt Dila bei den Kunden ist...

chappie schrieb:

der 7900er von mitsubishi kommt nicht nach deutschland. das gerät wird in den usa angeboten. so wie es aussieht, ist bei dem modell nur die im lieferumfang befindliche brille "einfacher". der 8000er käme frühestens im märz april. da ist wohl nur der dlp chip anders, weil texas den dlp chip ändert.

Heißt das es wird keinen SXRD mehr geben von Mitsu???

Zum 7900 gibt es hier eine Broschüre: http://www.mitsubish...hc7900dwbrochure.pdf

und sogar eine Bedienungsanleitung: http://www.mitsubish.../hc7900dw_manual.pdf

Wer den 7800er kennt, mal durchschauen ob da was neues drinsteht.

Für den 8000er werden 330.000:1 Kontrast angegeben, für den 7900er "nur" 150.000:1, also schon ein deutlicher Unterschied. Die 330.000:1 ließen mich eigtl. eher nicht auf einen DLP schließen.

Hallo :)

chappie schrieb:

der 7900er von mitsubishi kommt nicht nach deutschland. ...

Vielen Dank für den interessanten Einblick auch bzgl Marktgröße, OLED & Co.
Was mich aber wundert ist der neuerdings recht günstige Preis des Mitsubishi 7800.

Gibt es denn gar keine Überlegungen dazu, sich wieder auf die Anfangstugenden zu besinnen? Speziell die grossen 3 SXRD-Hersteller bewegten sich doch immer in weitaus gehobeneren Preisklassen. Warum also versucht man immer noch alles billiger zu machen?

Wäre es nicht viel sinnvoller, lieber wieder ab 4000€ UVP zu starten, und dann dafür nur noch alle 3 Jahre was Neues zu bringen? Die anspruchsvolle Beamerei wird wohl nur eine Nische bleiben, aber eine feine. Und warum dann versuchen, mit aller Gewalt billige Preise zu machen.

Das man einen HC 9000 nun für etwas mehr als 3000€ bekommen kann, das ist zwar schön. Aber wäre es nicht für alle Beteiligten sinnvoller, den lieber erst ab 4000€ anzubieten, dafür dann echte Weiterentwicklungen alle 3-4 Jahre? So bliebe das Preisgefüge auch für Gebrauchte stabiler, und maan bekommt mal RUHE in den Markt.

Mensch alle Jahre was Neues, wer braucht das denn. Wir sollten doch Filme schauen, nicht Hardware umwälzen.

audiohobbit schrieb:

Heißt das es wird keinen SXRD mehr geben von Mitsu???

Doch audohobbit ein gunstiger und weisser variant auf den HC9000 fur 2500 euros ohne 3D Brillen.

kraine schrieb:

Doch audohobbit ein gunstiger und weisser variant auf den HC9000 fur 2500 euros ohne 3D Brillen.

Und mit gleichen Qualität wie der HC9000? oder wird der irgendwie abgespeckt sein? anderes Gehäuse oder so?

Anderes Gehäuse wohl nicht, denn ein Gehäuse neu zu entwickeln ist teuer.

D.h. für mich aber dass Mitsu auch kein SXRD weiterführt?

Selben Gehause als den HC9000 aber nur im weiss.

audiohobbit schrieb:

D.h. für mich aber dass Mitsu auch kein SXRD weiterführt?

Das wäre wirklich schade - möglichst viel Konkurrenz im LCoS-Lager erhöht den Druck und schützt vorm ausruhen.

trancemeister schrieb:

audiohobbit schrieb: D.h. für mich aber dass Mitsu auch kein SXRD weiterführt? Das wäre wirklich schade - möglichst viel Konkurrenz im LCoS-Lager erhöht den Druck und schützt vorm ausruhen.

Genau das!

Konkurrenz belebt immer das Geschäft.

Mglw. hat Sony den Panel-Hahn zugedreht nachdem sie gemerkt hatten dass der HC9000 tlw. besser ist als ihre eigenen Geräte..

??? sony wird doch mitsubishi weiterbeliefern. sxrd bleibt bei mitsubishi im angebot.

Ok, wenn du das sagst, dan glaube ich das.

Dann wird es aber auch mal einen Nachfolger des HC9000 geben müssen. So wie ich das jetzt verstanden habe sind HC7900 und HC8000 DLPs, so stehts ja auch hier: http://www.nxtbook.c...x.php?startid=10#/10

Und worf/kraine/Greg sagt dass der HC9000 als wohl limitierte Auflage ausläuft oder so verstehe ich das: http://www.cinetson....-t36148.html#p625356

und das mit den 4K von Mitsu dürfte nur ein Gerücht sein. Wäre eh zu teuer für mich.

das stimmt alles. wobei die beiden dlp geräte auf absehbare zeit hier nicht angeboten werden. der 7800er bleibt unverändert im angebot.

ok... absehbar heißt Frühjahr nächstes Jahr, dann wird der 7800 bei uns durch den 8000 ersetzt oder?

Die Frage ist wann ein wie gearteter Nachfolger des HC9000 kommt.

kraine schrieb:

Selben Gehause als den HC9000 aber nur im weiss.

Dann wird der für mich aber sehr interessant. Also 2,5 k Euro ohne Brillen, das geht, vor allem da die Brillen von anderen Anbietern eh besser sein sollen.
Das wird doch dann aber hoffentlich das ...A Modell sein, also mit einer FI bei 3D oder?

kraine schrieb:

acer K750 http://www.cinetson....-2012-t36081-45.html

Damit es mal neue Infos gibt hier mal ein paar Testbilder des Projektors von einer chinesischen Seite: Klick

Wäre schön, wenn alle Hersteller nur gegen Aufpreis die Sender und Brillen optional beilegen.
Auf Sondermüll habe ich keine Lust und will das schon gar nicht bezahlen!
Hätte mein neuer Fernseher Brillen dabei gehabt, dann wäre er mir nicht in Hütte gekommen!

Hi @ all,

habe da mal ne kleine Frage!

Mir würde der Mitsubishi 7800er in der Nase liegen oder sollte ich doch besser noch paar Monate warten bis die neuen Modelle von der IFA erscheinen. Preislich für den Beamer max. 2000 Euro.


Danke und Gruß,

Michael

Wenn ich alles richtig verstanden habe kommt dessen Nachfolger bei uns erst im April 2013 oder so. Dann mit anderen DLP-Chips von TI die wohl auch mehr nativen Kontrast zulassen so vermute ich mal anhand der viel höheren Angabe des dynamischen Kontrasts für den HC8000d, der das dann wohl werden wird.

Servus Michael,

vielleicht solltest du hier erstmal etwas lesen, bevor du deine Fragen stellt.

Das bezieht sich auf Mitsubishi und steht 6 Posts über deinem

chappie schrieb:

.... wobei die beiden dlp geräte auf absehbare zeit hier nicht angeboten werden. der 7800er bleibt unverändert im angebot.

Ja wobei eben worf schreibt der HC8000d würde in Europa ab April 2013 angeboten mit den neuen TI-Panels: http://www.cinetson....-t36176.html#p625597

audiohobbit schrieb:

Dann mit anderen DLP-Chips von TI die wohl auch mehr nativen Kontrast zulassen so vermute ich mal anhand der viel höheren Angabe des dynamischen Kontrasts für den HC8000d, der das dann wohl werden wird.

Ich vermute viel eher, daß man einfach die Iris weiter schließt - schon hast Du Deinen höheren Kontrast

Ja aber warum macht man das dann nicht auch bei dem US-Modell HC7900, das noch die alten Panels besitzen soll?

4K 3-Chip DLP von SIM2 mit Triple Flash in 3D: http://www.cinetson....n-triple-t36217.html

neuer Beamer für ANDY?

Leider für Normalsterbliche unbezahlbar...

Nochmal zurück zum hc 7900/ hc 8000.
Es wäre nicht schlecht, wenn man jetzt schon etwas Klarheit bekommen könnte, in welchen Regionen dieser erscheint.

mfg

hoi,

hat jemand Informationen mit welcher Farbwechselfrequenz der Acer arbeitet? Der chinesischen Website zufolge scheinen ja keine mechanischen Komponenten mehr beteiligt zu sein. Ganz im Gegensatz zu bisherigen Hybridlösungen. Evtl. ist RBE bei diesem Gerät dann tatsächlich kein Thema mehr. Die Lichtausbeute sollte auch besser sein, weil der Verlust beim Farbübergang praktisch entfällt.

so long...

Der Acer produziert 453 Ansi Lumen laut Test. Ich hatte den Vergleich vor einiger Zeit schon einmal im Forum eingestellt:
http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=12280