SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

Schon klar, du beziehst dich auf die Toleranzen.

Ich bin dennoch aus folgenden Gründen sehr zuversichtlich, dass ich eine 100 Zoll Leinwand mit einem HW50/HW55 befeuern kann, unter Einhaltung der empfohlenen Wandabstände mit einem Abstand von Linse zur Leinwand von 315cm:

• Ich gehe davon aus,dass die Herstellerangaben vorsichtig gerechnet sind, oder: Das was in den Tabellen steht, geht mindestens, vgl. z.B. folgenden Erfahrungsbericht.
  
• Sollte mein HW50/HW55ES wider Erwarten auch mit den bei mir möglichen extra 8 cm Puffer nicht in der Lage sein, ein Bild der spezifizierten Größe zu projezieren, tausche ich den Sony beim Fachhändler eben so lange um, bis ich ein Gerät habe, welchen den Spezifikationen des Herstellers entspricht. Das ist aus meiner Sicht nicht zu viel verlangt, siehe Punkt 1.
  

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Nö, die Angaben sind keine Mindestwerte sondern manchmal nur grobe Schätzungen (insbesondere was den Lensshift angeht...)

Wenn doch der HW50 bei dir eh gesetzt ist, dann kauf doch erstmal diesen und probiere es daheim auf die nackte Wand/Tapete aus, was geht, erst dann würde ich die Leinwand kaufen (oder bauen wenns ne Rahmenleinwand sein soll..)

audiohobbit (Beitrag #3960) schrieb:

Nö, die Angaben sind keine Mindestwerte sondern manchmal nur grobe Schätzungen (insbesondere was den Lensshift angeht...) Wenn doch der HW50 bei dir eh gesetzt ist, dann kauf doch erstmal diesen und probiere es daheim auf die nackte Wand/Tapete aus, was geht, erst dann würde ich die Leinwand kaufen (oder bauen wenns ne Rahmenleinwand sein soll..)

Ojhe, na da bin ich ja dann mal gespannt.

audiohobbit (Beitrag #3960) schrieb:

Wenn doch der HW50 bei dir eh gesetzt ist, dann kauf doch erstmal diesen und probiere es daheim auf die nackte Wand/Tapete aus, was geht, erst dann würde ich die Leinwand kaufen (oder bauen wenns ne Rahmenleinwand sein soll..)

Vernünftig wäre es so, das stimmt. Geplant habe ich aktuell eine Framestar Samt 220 16:9 Rahmenleinwand.
Noch ist der Beamer nicht final entschieden. Das Kino kann ich leider erst im Februar 2014 aufbauen. Immerhin kann ich so noch Schootouts zwischen meinen beiden aktuellen Favoriten Sony HW55ES und Optoma HD90 abwarten. Ich fürchte den HW50ES bekomme ich nächstes Jahr nicht mehr, sonst wäre der natürlich auch eine gute Option, wenn dann neu signifikant billiger.

So, HW50 ist da, die letzten Tage alles eingestellt und habe ein Top Bild!
Schärfe mit meinem "Ex" w6500 auf gleicher Höhe.
Einziges Problem ist das ,für mich, starke Shading!
Wurde bestimmt schon darüber geschrieben, möchte aber keine 78 Seiten mehr lesen.
Frage: wie habt ihr das Problem behoben? Könnte eure Hilfe gebrauchen.
HDMI hab ich schon gewechselt, Film 1, Film 2 und Referenz, bei allen das gleiche Problem.
Danke

moviestar3000 (Beitrag #3962) schrieb:

Einziges Problem ist das ,für mich, starke Shading! Wurde bestimmt schon darüber geschrieben, möchte aber keine 78 Seiten mehr lesen. Frage: wie habt ihr das Problem behoben? Könnte eure Hilfe gebrauchen.

Stichwort: zonenweise Konvergenzkorrektur

Aha, im Menü einzustellen?
Werde ich mal schauen

Shading (nicht homogene Farbverteilung) und Konvergenz sind doch zwei verschiedene Dinge, wie soll man mit der Konvergenzkorrektur das Problem mit Shading beheben können

Klappt nicht?
Welchen Tipp gibt es dann?

Die Konvergenz stellst Du u.a. mit der zonenweisen Konvergenzkorrektur ein. Meines Wissens kann man über das Servicemenü auch direkt das Shading in den verschiedensten Zonen anpassen.

Bin nicht mal sicher ob es Shading ist! Könnte auch ein HDMI Problem sein.
Habe wolkenbildung von der Mitte nach aussen und meist in dunklen Bereichen und nach außen werden sie immer grösser

Der Epson EH-TW 3200 wurde nun durch einen Sony VPL HW-50 ersetzt. Ein genialer Beamer.
In Sachen Schärfe,Lautstärke und Bewegungsschärfe / stabilität ein unglaublicher Sprung nach vorne

Für 2499€ bei redcoon.de ergattert. Ich bereue keinen Cent.images/smilies/insane.gif


Desweiteren sind kein Shading oder Pixelfehler auszumachen, einzig die Konvergenz musste ich ein bisschen nachjustieren.

Sony hat mich mit seinen Beamern aber mal so richtig überzeugt

EDIT:
Besonders hervorzuheben ist mMn die RC Funktion. Was diese Einstellung aus manchen Filmen herausholt ist wirklich überragend.
Allerdings kann sie auch den Bildeindruck zerstören. Bei Skyfall erzeugt RC ein extrem sauberes und plastisches Bild, bei Avatar allerdings wirkt das Bild in einigen Szenen extrem überschärft.
Eine Funktion,die man vor jedem Film kurz testen sollte

moviestar3000 (Beitrag #3966) schrieb:

Klappt nicht? Welchen Tipp gibt es dann? (...) Bin nicht mal sicher ob es Shading ist!

Ganz ehrlich?! - Aufgrund deiner Beiträge habe ich das Gefühl, dass dir ein paar Grundkenntnisse fehlen.
Daher lege ich dir dringend nahe, die Finger vom Service-Menü zu lassen, um dort irgendwelche Dinge zu verändern, damit Fehler behoben werden, die du nicht einmal benennen kannst.
Kontaktiere Sony oder deinen Händler und bestehe auf Fehlerbeseitigung. Du hast immerhin Garantie/Gewährleistung auf das Gerät.

Darüber hinaus können Farbfehler in verschiedenen "Graustufen" durch eine fehlerhafte Kalibrierung entstehen. Könntest du daher mal zwei Fotos von einer feinen Grautreppe hier einstellen. Idealerweise einmal normal und einmal gegenläufig. Sprich Schwarz zu Weiß von links nach rechts - und Weiß zu Schwarz von links nach rechts.
Das würde helfen, den Fehler einzugrenzen.

@crunkey
Du hast auf professionelle Beamer Kalibrierung verzichtet!?
Glaubst Du, dass so was bei diesem Gerät nicht unbedingt nötig ist.?
Ich plane den Kauf des 55er, und würde das schon gerne auch selbst kalibrieren.
Schrecke aber ein bisschen davor zurück, weil TVs richtig einstellen und Beamer richtig einstellen doch
schon ein Unterschied ist.
Die Epson sollen ja im Vergleich richtig schwer einzustellen sein.

gruss
jurassic

Crunkey (Beitrag #3969) schrieb:

Besonders hervorzuheben ist mMn die RC Funktion. Was diese Einstellung aus manchen Filmen herausholt ist wirklich überragend. Allerdings kann sie auch den Bildeindruck zerstören. Bei Skyfall erzeugt RC ein extrem sauberes und plastisches Bild, bei Avatar allerdings wirkt das Bild in einigen Szenen extrem überschärft. Eine Funktion,die man vor jedem Film kurz testen sollte :Y

Avatar war der einzige Film, der mir mit meinem alten Beamer, dem HW10, besser gefallen hat.
Es entstand ein sehr digitaler Eindruck, bsp. dem Raumschiff oder den Transportflugzeugen. Durch die Ueberschärfung sah man deutlich, dass sie nicht echt waren.

Ansonsten: bin nach wie vor super zufrieden mit dem Gerät.

RC aus, und das Bild ist phantastisch ... ich regele gerade die RC quasi bei jedem Film neu ... zumindest aber an/aus!

Gruß
ralle

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

jurassic (Beitrag #3971) schrieb:

@crunkey Du hast auf professionelle Beamer Kalibrierung verzichtet!? Glaubst Du, dass so was bei diesem Gerät nicht unbedingt nötig ist.? Ich plane den Kauf des 55er, und würde das schon gerne auch selbst kalibrieren. Schrecke aber ein bisschen davor zurück, weil TVs richtig einstellen und Beamer richtig einstellen doch schon ein Unterschied ist. Die Epson sollen ja im Vergleich richtig schwer einzustellen sein. gruss jurassic

Der Sony bringt ab Werk schon extrem gute Presets mit. Ich hatte nach ca. 20 Minuten Konfiguration keine offenen Wünsche mehr.
Ich nutze das Preset "Referenz" und hab lediglich die Konvergenz Zonenweise angepasst,die RC-Einstellungen reduziert,die Iris auf begrenzt gestellt und die Lampe auf den Eco-Modus reduziert.
Ich denke ,dass man das als Laie sehr gut selbst hin bekommt. Wie ein User einige Seiten vorher schon geschrieben hat: "Den Sony packt man aus,stellt ihn auf und ist glücklich".
Eine Kalibierung,die vielleicht noch mal 10-15% mehr aus dem Bild herausholt war mir den Aufpreis nicht wert. Vor allem,da ich den Beamer auch noch in Zukunft mal professionell kalibieren lassen kann ---- > und wenn dann vor Ort bei mir im Heimkino.

Meinen Samsung LED-TV versuche ich schon seit ca. einem Jahr richtig einzustellen,werde dennoch mit dem Bild nie zu 100% zufrieden. Beim Sony blieb mir ab Werk die Spucke weg.

Danke,
das wollte ich hören

jurassic (Beitrag #3971) schrieb:

Schrecke aber ein bisschen davor zurück, weil TVs richtig einstellen und Beamer richtig einstellen doch schon ein Unterschied ist.

Nö, die Vorgehensweise ist identisch. Beim Beamer benötigst Du halt ein Stativ für den Messkopf, wenn Du "wirklich" kalibrieren willst.

Crunkey (Beitrag #3974) schrieb:

. Eine Kalibierung,die vielleicht noch mal 10-15% mehr aus dem Bild herausholt war mir den Aufpreis nicht wert.

Welchen Aufpreis denn?
Den HW50 gibts zZ zum Abverkaufspreis beim Händler inkl. Kalibrierung für 2400€ und vorallem mit 3Jahren Primesupport!

Die Registierung für den Prime support funzt bei mir ned(Ihr vertrag kann nicht über das internet registriert werden) und die von der Hotline wollen Kopie von der Rechnung und des Prime vertrages per mail.... jetzt darf i mir noch nen scanner ausleihen. Ärgerlich

Fotografiere den Vertrag doch einfach mit dem Smartphone. Das sollte als Beleg reichen.

Eine solcher Händler war mir ein meiner Umgebung nicht bekannt.
Auch die Händler mit Onlineshop etc., waren /sind von 2400€ meilentweit entfernt.
Deshalb halte ich den Preis doch für etwas euphorisch.

"Normale" Händler verschicken auch. Man muss einfach nur fragen.
Und da ist überhaupt nichts utopisch! EDIT: euphorisch... sondern Fakt und absolut realistisch, da der Nachfolger vor der Tür steht.
Es wurde doch inzwischen schon zigfach erwähnt, daß die Preise, die "öffentlich" im Netz zu sehen und zu erfahren sind, abolut nicht den Händlerpreisen entsprechen.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Guter Tip mit dem Handy
Werde dann mal berichten obs gereicht hat!

Crunkey (Beitrag #3969) schrieb:

Besonders hervorzuheben ist mMn die RC Funktion. Was diese Einstellung aus manchen Filmen herausholt ist wirklich überragend. Allerdings kann sie auch den Bildeindruck zerstören. Bei Skyfall erzeugt RC ein extrem sauberes und plastisches Bild, bei Avatar allerdings wirkt das Bild in einigen Szenen extrem überschärft. Eine Funktion,die man vor jedem Film kurz testen sollte :Y

Original ist es nur mit deaktivierter RC. Verfälscht wird das Bild immer, wenn Du den Kram einschaltest. Bei einem 4K-Beamer sind wenigstens zusätzliche Pixel da, in die die "errechneten" Bildinformationen hineingepackt werden können, bei einem 2K-Beamer jedoch kämpfen die in der Quelle tatsächlich enthaltenen Bildinformationen mit den errechneten.

Sony behauptet in ihrem Marketing für RC, dass mit ihr unterstellt verlorengegangene Bildinformationen bei der Kompression des Masters wiederhergestellt werden würden. Das ist gelinde gesagt Bullshit.

MarcWessels (Beitrag #3983) schrieb:

Sony behauptet in ihrem Marketing für RC, dass mit ihr unterstellt verlorengegangene Bildinformationen bei der Kompression des Masters wiederhergestellt werden würden. Das ist gelinde gesagt Bullshit.

Und trotzdem ist die RC genial!

Gibts eigentlich Vergleichsvideos von z.B. Grobi oder Heimkinoraum in dem es zu einem direkten Vergleich mit dem JVC oder Epson kommt?

ja hier

Vielen Dank.

Ich hab trotz ewig suchen irgendwie keines gefunden. Ich hab wohl gmeint, dass es sich hier nur um den Vergleich X35 - X55 geht.

Kein Ding! Dafür ist ja ein Forum da.

--Torben-- (Beitrag #3984) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #3983) schrieb: Sony behauptet in ihrem Marketing für RC, dass mit ihr unterstellt verlorengegangene Bildinformationen bei der Kompression des Masters wiederhergestellt werden würden. Das ist gelinde gesagt Bullshit. Und trotzdem ist die RC genial! :prost

Besonders auf dem Marcus-Platz in Casino Royale.

jurassic (Beitrag #3975) schrieb:

Danke, das wollte ich hören :prost

Bei cine4home gibt es zum HW50 übrigens einen sehr ausführlichen Testbericht inkl. Video klick mich, lohnt sich falls du ihn noch nicht kennst
Beim HW55 wird sich vermutlich kaum was geändert haben, brauchst dir also keine Sorgen machen

@Matzinger_P3D

Danke für den Link
Kannte ich noch nicht.


gruss
jurassic

Matzinger_P3D (Beitrag #3990) schrieb:

Bei cine4home gibt es zum HW50 übrigens einen sehr ausführlichen Testbericht inkl. Video klick mich, lohnt sich falls du ihn noch nicht kennst

Der komplette RC-Teil ist von Sonys Werbematerial abgeschrieben.

Cine4home schreibt ja dass die Reality Creation keine Wunder bewirken kann und das es von der Qualität des Masters abhängt wie effektiv die RC arbeitet, ausserdem sollte man sie sparsam dosieren.
Es werden Vor- und Nachteile genannt, ich sehe da kein Problem.
Wie auch immer, es wird niemand gezwungen Funktionen wie z.B. RC, FI, SuperResolution, Rauschfilter usw. zu benutzen. Alles kann, nichts muss

Matzinger_P3D (Beitrag #3993) schrieb:

Alles kann, nichts muss ;)

So siehts aus!

Nur gibt es leider Leute, die alles was ihnen nicht passt und nicht gefällt, den anderen madig reden müssen!

Es ist doch im Endeffekt sch**** egal, ob die Marketing und Werbeaussagen zu der RC so genau zutreffen oder nicht!
Ob es einem gefällt oder nicht ist das einzige was wirklich zählt.
Und Fakt ist nun mal, daß sehr viele Leute von der RC begeistert sind und sie gerne nutzen, wie ich!
Wem sie nicht gefällt, aus welchen Gründen auch immer, muss sie ja nicht nutzen!

Naja, und daß ein 4K Beamer das richtig/besser macht, wissen wir alle. Aber der kostet nun mal das 3-4 Fache

Fakt ist aber, dass all das, was die RC tut, auch im Studio hätte passieren können und auch passiert wäre, wenn das Ergebnis anstrebsam sein würde.

Das Auge neigt dazu, im ersten Moment auf Überschärfung hereinzufallen und sie als besser zu empfinden.

Die Art des "Tests" bei Cine4Home hinterlässt schon einen merkwürdigen Nachgeschmack und faktisch gibt es keine Vorteile der RC, sondern ausschließlich Nachteile. Dann auch noch gerade ausgerechnetbei hochqualitativen Quellen die RC eher zu empfehlen als bei niedrigerqualitativen Quellen, ist eine derart verquere Logik, dass der Beigeschmack des Textes sogar noch größer wird.

Und diese Dinge beim Namen zu nennen, hat nichts mit "madig reden" zu tun, sondern mit Aufklärung. Oder würdet Ihr lieber nach wie vor denken, die Erde sei eine Scheibe?

Fakt ist aber, dass all das, was die RC tut, auch im Studio hätte passieren können und auch passiert wäre, wenn das Ergebnis anstrebsam sein würde.

Hier geht es nicht ums Quellmaterial, sondern um Limitierungen innerhalb der Wiedergabekette.

Im Grunde geht es bei dynamischen Regelungen (wie Auto-Iris und Reality Creation) im Wesentlichen darum, die konstruktionsbedingten Schwächen eines Gerätes zu kaschieren.
Der Sony VPL-HW50 besitzt ein eher suboptimales Objektiv. Deshalb soll die RC Abhilfe schaffen, um einen höheren Schärfeeindruck zu erzielen.
Je nach Reglerstellungen gelingt das IMO auch ganz gut.

und welche Aufgabe hätte die RC dann beim 1000er?

Dessen Objektiv kann man ja wohl nicht als "suboptimal" bezeichnen.

Choco (Beitrag #3997) schrieb:

und welche Aufgabe hätte die RC dann beim 1000er?

Beispielsweise Blu-rays mit Full HD-Auflösung "optimal" auf 4K zu skalieren.

Choco (Beitrag #3997) schrieb:

und welche Aufgabe hätte die RC dann beim 1000er?

Welche Aufgabe hat das MPC bei den JVC-Beamern ?
Warum verbaut Sony die RC auch bei TVs, die eigentlich kein Schärfeproblem besitzen ?
Warum hat Lumagen den Darbee-Algorithmus in seine VPs verbaut ?

Nur weil etwas vorhanden ist, muß es nicht zwingend auch Sinn machen, das Feature zu nutzen, der Kunde verlangt aber danach

Ich selber habe die RC zwar noch nicht gesehen.

Aber in jedem Test den ich bisher gesehen oder gelesen habe, wird das Teil von den Testern gelobt.

So schlecht kann es also nicht sein.

Also: Why not?

Choco (Beitrag #4000) schrieb:

So schlecht kann es also nicht sein. Also: Why not?

Jap

Der HW50 hat sich sicher nicht wegen seinem mechanischen Lensshift so extrem gut verkauft!

Choco (Beitrag #4000) schrieb:

Ich selber habe die RC zwar noch nicht gesehen.

Ich schon unzählige Male (beim HW50 und VW1000) ! Wie George schon geschrieben hat, dient es beim HW50 vor allem dazu, die Schärfedefizite des "mittelmäßigen" Objektives auszugleichen.

Nudgiator (Beitrag #4002) schrieb:

die Schärfedefizite des "mittelmäßigen" Objektives auszugleichen.

Mit einem klasse Ergebnis

Ich würde mir im HW50 das Objektiv des VW95 wünschen. Beim X35/55/75/95 werden hier auch keine Abstriche beim Objektiv gemacht Ich verfluche die RC nicht und finde diese Option durchaus interessant, wenn man diese ZUSÄTZLICH und MAßVOLL zu einem "guten" Objektiv nutzt.

Wenn, dann nur der Vergleich mit dem x35. Denn die anderen spielen ja in einer anderen Preisliga.
Aber wir wissen doch alle, daß jeder Beamer seine Vor- und Nachteile hat.

Hersteller X macht eben Abstriche da und Hersteller Y da.

--Torben-- (Beitrag #4005) schrieb:

Wenn, dann nur der Vergleich mit dem x35.

Das Objektiv ist beim X35/55/75/95 identisch

Mag sein, trotzdem ist nur der X35 in der Preisklasse des HW50.

Der x35 ist da nun mal eine Ausnahme in Sachen Objektiv, da er das Objektiv seiner großen teureren Brüder spendiert bekommen hat.