HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Benq W7000 - FullHD 3D | |
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Benq W7000 - FullHD 3D+A -A |
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Autor |
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Nudgiator
Inventar |
#352 erstellt: 02. Mrz 2012, 13:06 | |||
FYI: das Pixelrauschen kommt durch die digitale Ansteuerung beim X3/30. Einen ähnlichen Effekt gibt es auch bei DLPs, bedingt durch die Kippspsiegel - sieht dort in etwa wie "Ameisenrennen" bei einem Plasma-TV aus. Beide Effekte kann man bei normalem Sitzabstand nur äußerst selten wahrnehmen, z.B. bei einfarbigen Flächen. Sieht dann aus wie natürliches Filmkorn [Beitrag von Nudgiator am 02. Mrz 2012, 13:07 bearbeitet] |
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SimWeb
Stammgast |
#353 erstellt: 02. Mrz 2012, 13:21 | |||
Ist Korrekt. Wahrnehmen kann man es, wenn man wie angemerkt: "Übrigens: Du kannst auch einen LCOS scharf einstellen, wenn Du das möchtest." den Schärferegler nach oben bedienst. Ich hatte auch nicht geschrieben, dass die X-Serie unscharf abbildet. Das wäre völliger Quatsch. Er ist aber in Sachen Schärfe z.B. mit einem W7000 nicht vergleichbar. Gruß Sim |
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trancemeister
Inventar |
#354 erstellt: 02. Mrz 2012, 13:35 | |||
Ist alles auch eine Frage der Definition, würde ich meinen. Ein guter DLP und die Wirklichkeit ist bedeutend schärfer...was impliziert, dass das Wort "unscharf" dann doch nicht so richtig Quatsch ist Aber tatsächlich gab es noch schlechtere (und dabei teurere) DILAs - keine Frage. Man muß sich dann auch fragen ob man das überschmieren und aufblähen der DILAs da mit einrechnet - alles eine Frage der Gewichtung! Tatsächlich machen die schon "ein ganz anderes Bild" das ist mal sicher. In der Natur habe ich solche Effekte jedenfalls zum Gück nicht! Bekanntlich geht es hier ja um den BenQ W7000 und der kennt sicherlich diese Probleme nicht! [Beitrag von trancemeister am 02. Mrz 2012, 13:46 bearbeitet] |
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kino320
Ist häufiger hier |
#355 erstellt: 02. Mrz 2012, 15:03 | |||
hallo zusammen ! DILA und SXRD Beamer sind auch super, es geht immer um den Verschleiß der Panels. Mit der Zeit wirft das Panel, stumpf auf der Oberfläche und die Farben verändern sich und das weiß bleibt nicht weiß und verändert sich auch und die dichroitische Spiegel halten auf Dauer den gebündelten Lichtstrahl der auf den dichroitische Spiegel auftrifft nicht Stand und durch die Hohe UV- Strahlung der Lampe verändert sich das Bild. Da ich seit 15 Jahren in einem großen Konzern für Videoprojektoren in der Servicereperatur arbeite und ich die Verschleiße jeden Tag im Vergleich sehe. Ich besitze selber einen JVC X70 der echt super ist. Als DLP habe ich eine Variante, einen Runco Launches LS-10d, und im Wohnzimmer zurzeit für einen Test einen Epson TW9000 auch wenn das eine etwas andere Preisklasse ist, ist die Technik immer dieselbe.Habe aber auch privat zum testen immer auch Geräte von 2000€ - 5000€. Man kann aber auch schon sehen, dass ein DLP Projektor ein brillianteres, schärferes und detailreiches Bild hat, mit einem sauberen Weiß. Aber man hatt die Einbußen im Schwarzwert. Wo ein DILA oder ein SXRD, LCD Projektor in einer Preisklasse von 2000€ - 6000€ besser ist. Darüber hinaus ist der Schwarzwert eines DLP`s in der Preisklasse 10000€ nach oben hin besser. Wenn man ein gutes 2D-Bild haben möchte und ein herrvoragendes 3D- Bild haben möchte und den Platz dafür hatt, bleibt einem nichts anderes übrig 2Projektoren zu installieren. Für 2D- Wiedergabe einen DILA oder einen SXRD Projektor zu installieren und für 3D- Wiedergabe einen DLP Projektor zu installieren.Da die Schaltzeiten der Spiegel viel schneller ist und somit kaum Ghosting zu sehen und die Hellichkeit bei 3D eine große Rolle spielt und der Verschleiß in Sachen der Helligkeit in DLP nicht so grafierend ist. Das ist meine Erfahrung in meiner 15jährigen Laufbahn im Berreich Projektoren.Klar sieht dass jeder anders, wenn dass jeder gleich sehen würde wärs langweilig. Gruß kino320 [Beitrag von kino320 am 02. Mrz 2012, 15:09 bearbeitet] |
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SimWeb
Stammgast |
#356 erstellt: 02. Mrz 2012, 15:21 | |||
Hallo Frtz, ich habe die Ankündigung ebenfalls verfolgt. Ich habe allerdings noch keine Ahnung wieweit diese Technik mit der Casio-Technik vergleichbar ist. Fakt ist, dass die Casio im Heimkino nicht wirklich einsetzbar sind. Kein richtiges blau usw. Es gibt auch nicht wirklich Langzeitstudien, die die Lebensdauer von 20000 und mehr Stunden belegen. Ich bin bei neuen Techniken immer sehr skeptisch. Grund und Beweis dafür ist der Vivitek H9080HD mit LED-Technik. Gruß Sim [Beitrag von SimWeb am 02. Mrz 2012, 15:31 bearbeitet] |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#357 erstellt: 02. Mrz 2012, 15:34 | |||
hi simweb, Casio gibt Rot und blau direkt via LED/Laser aus und braucht für Grün eine Phosphor Farbrad. Die Grundfarben Rot und Blau sind excellent und Grün wie gewohnt. Leider ist bei Casio kein richtiges CMS an Bord. BenQ braucht nach wie vor ein RGB Farbrad. Den Grund verstehe ich auch nicht. Weise Laser sind mir z.B. nicht bekannt. Vorteile hauptsächlich: geringerer Energieverbrauch längere Lebensdauer der Lichtquelle Längere konstante Leistung, bzw. weniger Verlust in einem grösseren Zeitrahmen. volle Dimmbarkeit für hohen Dynamik Kontrast. Laser verändern ihr Farbspektrum nur sehr geringfügig in einem längeren Zeitraum. schneller start und shut down. aber das ist bei Casio auch so. Grüße, Fritz |
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SimWeb
Stammgast |
#358 erstellt: 02. Mrz 2012, 16:09 | |||
Fritz das ist jetzt aber nicht wirklich wahr, dass du warten willst bis Benq einen 3D fähigen FullHD Projektor mit Laser-Lichtquelle auf den Markt bringt. Oder? Glaubst du wirklich, dass da dieses Jahr noch eine Ankündigung/Pressemitteilung kommt. Ich betone Ankündigung! Wieviel Zeit dann bis zur Einführung noch vergeht, ist uns ja bekannt. Gruß Sim |
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James_Cameron
Hat sich gelöscht |
#359 erstellt: 02. Mrz 2012, 16:10 | |||
Bei Casio ist es ja ein 2-Segement-Rad mit 50% grünem Phosphor und 50% klar(neutral). Der grüne Phosphor "wandelt" das blaue Laserlicht in Grün um. Das Licht der roten LED geht durch den klaren Bereich direkt auf den DMD. Bei Benq handelt es sich um ein 8-Segment-Phosphorrad! Dürfte also schon interessant werden wie das funktioniert. Ob die technik aber auch fürs heimkono taugt muß sicher erst noch zeigen. |
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SimWeb
Stammgast |
#360 erstellt: 02. Mrz 2012, 17:01 | |||
Pipro hat nun auch die Katze aus den Sack gelassen. http://www.pipro.de/Beamer/Projektoren/3D/BenQ-W7000::819.html Gruß Sim |
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colognesnake1
Stammgast |
#361 erstellt: 02. Mrz 2012, 17:19 | |||
preis knaller obwohl ohne brillen und 2 jahre garantie nur ...liefertermin fürn arsch [Beitrag von colognesnake1 am 02. Mrz 2012, 17:20 bearbeitet] |
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Maikj
Inventar |
#362 erstellt: 02. Mrz 2012, 17:24 | |||
Hi ! Wie flexibel wird den der Lens-Shift sein ? LG Maik |
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colognesnake1
Stammgast |
#363 erstellt: 02. Mrz 2012, 17:29 | |||
http://www.projector...n-calculator-pro.htm http://www.projektoren-datenbank.com/pro/ans.php?id=9286 sehr flexibel mfg colognesnake [Beitrag von colognesnake1 am 02. Mrz 2012, 17:30 bearbeitet] |
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SimWeb
Stammgast |
#364 erstellt: 02. Mrz 2012, 17:40 | |||
Ich frage mich gerade, wo Pipro die Geräte her bezieht? Es gibt nur 2 autorisierte Händler in Deutschland! Gruß Sim |
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trancemeister
Inventar |
#365 erstellt: 02. Mrz 2012, 17:41 | |||
Nachdem MS ja raus ist, wird BenQ sicher potente Vertriebspartner suchen! |
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SimWeb
Stammgast |
#366 erstellt: 02. Mrz 2012, 17:47 | |||
Mediastar war noch nie im Gespräch und ist hier auch nicht berücksichtigt! (2 Händler) Gruß Sim |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#367 erstellt: 02. Mrz 2012, 18:02 | |||
das ist nicht amtlich oder? wenn doch, müsste Pipro Einer der Beiden Händler sein. Neu ist jedoch, das ein klassicher Heimkino Händler wie Pipro BenQ in´s Sortiment nimmt. Selbige hatten in der Vergangenheit um BenQ einen grossen Bogen gemacht. Fritz |
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SimWeb
Stammgast |
#368 erstellt: 02. Mrz 2012, 18:08 | |||
Das ist amtlich! Ich enthalte mich jetzt der Stimme! Ihr werdet sehen. Es sei den, Benq spielt ein Spiel! Das wäre verheerend. Was ich aber nicht glaube. Gruß Sim |
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SimWeb
Stammgast |
#369 erstellt: 02. Mrz 2012, 18:20 | |||
SimWeb
Stammgast |
#370 erstellt: 02. Mrz 2012, 19:16 | |||
Was ist jetzt los? Alle aus dem Tred recherchieren oder was? Fritz hast du eine Info zum FullHD-Laser von Benq? Gruß Sim |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#371 erstellt: 02. Mrz 2012, 19:49 | |||
nix Konkretes, sim leider Rafunzel hatte das geschrieben. Fritz |
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Galactus
Stammgast |
#372 erstellt: 02. Mrz 2012, 21:55 | |||
Na toll, für ein 2,4 m breites Bild muss der Benq fast 4 m entfernt sein. |
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George_Lucas
Inventar |
#373 erstellt: 03. Mrz 2012, 00:02 | |||
Für wen wäre das verheerend? - Sicherlich nicht für den Kunden, der sich das Gerät bei mehr als 2 Händlern in Deutschland ansehen kann. Für Benq sicherlich auch nicht. Je mehr Händler denen die Geräte abnehmen, umso besser... [Beitrag von George_Lucas am 03. Mrz 2012, 00:02 bearbeitet] |
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Rafunzel
Inventar |
#374 erstellt: 03. Mrz 2012, 09:38 | |||
Ich sehe das zu aller erst positiv für die W7000 interessierten Kunden und Benq DE, vielleicht weniger für die ersten beiden Händler. Mir wurde von Benq DE mitgeteilt das die zwei-Händler-Taktik u.a. ein vorschnelles Preisdumping verhindern sollte, um mehr Spielraum für eine professionelle Beratung zu lassen, zwecks z.B. individueller ISF-Kalibrierung vorOrt beim Endkunden. Wundern tut es mich aber nicht das mehr Händler folgen, da ich schon immer vermutet habe das die öffentliche Erklärung von Benq DE, nicht der alleinige Grund für die kleine Händlerschar sein wird. Im Cinetson-Forum gibt es z.B. einen Bericht über einen franz. Händler, der nach einer CES2012 Präsentation seine Enttäuschung zum Ausdruck brachte und den Verkauf vom W7000 ablehnt. Mit welcher Firmware-Version der W7000 dort bestückt war ist mir allerdings nicht bekannt. (Google übersetzt)
Im AVS-FORUM tauchen momentan ständig neue Firmware-Versionen in nicht nachvolllziebaren Zeitabständen vom W7000 bei den Besitzern auf. Keiner blickt mehr richtig durch. Einige Firmware Versionen ab 1.00 sollen wohl eine Unschärfe im 2D-Betrieb verursachen. Ob es direkt eine Skalierung also kein 1:1 Pixelmapping ist oder nur ein Pixelschatten wie beim H9500BD war nicht direkt geklärt. Ihr könnt ja vielleicht selbst noch mal einnen Blick im AVS-Forum riskieren und hier recherchieren. Ich habe nach wie vor großes Interesse am W7000 und hoffe das wir hier in DE eine gut funktionierende einheitliche Firmeware bekommen. Gruß___ Rafunzel |
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SimWeb
Stammgast |
#375 erstellt: 03. Mrz 2012, 10:02 | |||
Verträge sind zur Erfüllung da. Wir können es nicht beeinflussen wer Geräte verkauft, die für den deutschen Markt bestimmt! Rafunzel: Ich habe die Kommentare in AVS auch verfolgt! Ich kann nur davor warnen Geräte zu kaufen, die nicht für den deutschen Markt bestimmt sind. Das soll aber jeder für sich entscheiden. 3 Jahre Garantie seitens Benq gibt es nur bei Bezug vom deutschen Fachhändler + mit kleineren "Partnerschaften"! Mich würde jetzt auch nicht wundern, wenn bewusst Front gegen Benq gemacht wird und das scheint schon der Fall zu sein. Was ich gesehen habe habe ich gesehen! Ich kann diese erwähnten Probleme nicht bestätigen. Wenn das bei den jetzigen Seriengeräten der Fall sein sollte, gehen die Geräte zurück. Ich persönlich glaube es nicht. Gruß Sim |
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conferio
Inventar |
#376 erstellt: 03. Mrz 2012, 10:40 | |||
Der 7000er ist wohl nahezu "baugleich" mit dem 6500er. Der Unterschied dürfte allenfalls in der Elektronik bzw. Software liegen. Somit kann ich mir kaum vorstellen, dass er schlechter sein soll. Software Fehler sind natürlich ärgerlich, aber kaufen würde ich das Gerät ohnehin nur, wenn die Fehler weitestgehend behoben sind. Es wäre mal interessant, wenn jemand die realen Unterschiede der beiden Geräte feststellen würde...... Wenn der SW auf gleichem Niveau ist wäre das für mich ok. |
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SimWeb
Stammgast |
#377 erstellt: 03. Mrz 2012, 10:49 | |||
Noch zum nachdenken! Nennt mir einen vernünftigen Grund, wieso z.B. Frankreich die Seriengeräte in der EU früher erhalten sollte, wie Deutschland!!! Deutschland ist, wie mir bekannt, der größte Abnehmer in der EU. Nun frage ich euch: wo kommen die bereits gekauften Geräte denn her? Gruß Sim |
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trancemeister
Inventar |
#378 erstellt: 03. Mrz 2012, 11:02 | |||
Ich verstehe die künstliche Erregung irgendwie nicht im Ansatz |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#379 erstellt: 03. Mrz 2012, 12:22 | |||
Zusammen, Ich finde diese 2 Händler Strategie nicht besonders clever. Weder für den Gesamtvertrieb (BenQ) noch für die vielen bisherigen BenQ Händler, noch für die Verbraucher. Bevor man die Kritik des franz. Händlers richtig einordnen könnte, müsste man wissen ober er überhaupt den W7000 von BenQ bekommen hätte. Wenn nicht, wäre wohl klar, das er das Gerät herunter redet. Meine Stategie wäre: 1. W7000 an alle Händler zu liefern. 2. Heimkinofachhändler erhalten technische Einweisung und ISF Codes. Sie könnten dann den W7000 zusammen mit ihrem Servicepaket zu ihren (höheren) Preiskonditionen anbieten, 3. Versandhändler bekommen nur das Gerät (wie die anderen Modelle auch) können den individuellen Service nicht anbieten, aber dafür preislich reduzieren. Wäre damit nicht Allen geholfen? Grüße, Fritz |
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SimWeb
Stammgast |
#380 erstellt: 03. Mrz 2012, 13:59 | |||
Welches große Problem besteh, in das ISF-Menü zu kommen? Z.B. Epson Konvergenzmenü ist nur für den Service gedacht und auch zugängig. Wieviele Anleitungen sind jetzt schon im Netz zu finden? Gruß Sim |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#381 erstellt: 03. Mrz 2012, 14:21 | |||
das Fehlen eines Zugangs-Codes? Infocus hat´s bis heute geschafft die service-codes zu schützen / geheim zu halten. Zumindest blieben alle bisherigen Versuche via Inet oder Servicestellen an die Codes zu kommen erfolglos. Zusätzlich zum ISF Menü, könnten noch weitere Optionen eingebaut werden, die nur dem Service und dem geschulten Fachhändler zugänglich sind. Siehe Optoma HD300x und HD33 Fritz [Beitrag von Fritz* am 03. Mrz 2012, 14:22 bearbeitet] |
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SimWeb
Stammgast |
#382 erstellt: 03. Mrz 2012, 15:46 | |||
Es gibt Dinge wo Leute richtig viel Geld in die Hand nehmen, wenn es mit dem erzielbaren Nutzen vereinbar ist. Ich habe keine Ahnung, in welcher Stückzahl der 7000'er jetzt produziert wird. Im Normalfall regelt Nachfrage die Produktionsmenge. Sollten nur "Kleinserien" kommen weil der Nachfolger schon absehbar ist, würde ich wie Benq handeln! Fritz du kannst dich dagegen sträuben wie du willst. Vorerst läuft es so in Deutschland. Nimm's gelassen. Der Preis ist doch ok. Oder? Gruß Sim |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#383 erstellt: 03. Mrz 2012, 16:10 | |||
abwarten sim abwarten ich rechne eher damit, das es so läuft wie bei BenQ Projektoren bisher. Preisreduktionen um 20% in den ersten 3 Monaten. Nach 6 Monaten -40% Glaubst du BenQ wird den vielen absatzstarken BenQ Händlern das Modell W7000 verweigern, wenn Selbige mit Restriktionen drohen? Fritz |
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SimWeb
Stammgast |
#384 erstellt: 03. Mrz 2012, 17:13 | |||
Fritz du kannst es nicht lassen. Freu dich auf den 7000'er und alles Andere wird sich geben. Wem er zu teuer ist, soll eben warten, oder ein anders Gerät kaufen. Ok? Spätestens wenn der Nachfolger sichtbar ist , werden die Preise fallen. Gruß Sim |
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Heinz,2,3
Hat sich gelöscht |
#385 erstellt: 03. Mrz 2012, 17:17 | |||
Benq hat jetzt das Problem , mit dem Beamer auf dem Markt zu kommen, wo die Preise der anderen Hersteller deutlich fallen (Siehe Epson TW9000, Mitsubishi HC7800). Also müssen sie die Vertriebsstrategie ändern , da sie den ursprünglich vorgesehenen Preis (2999 Euro) nicht mehr halten können. Das ist das Los , wenn man später kommt als die anderen. |
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ATMOSS
Inventar |
#386 erstellt: 03. Mrz 2012, 17:47 | |||
Ist auch meine Meinung. Momentan sind für ein Optimum immer 2 Beamer nötig. Ich weiß aber auch nicht, ob die DLP Technik schon wirklich ausgreizt ist und somit eine Sackgasse ist? Vom Gefühl sind teilweise die LCDler Firmen innovativer und sind nicht an ein Monopol von Texas Instrument gebunden... |
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hajkoo
Inventar |
#387 erstellt: 03. Mrz 2012, 21:02 | |||
@SimWeb, wird es beim 7000er eigentlich die Option für ein weißes Gehäuse geben, oder ist das aussichtslos? Danke schon mal... |
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colognesnake1
Stammgast |
#388 erstellt: 03. Mrz 2012, 21:23 | |||
von mir aus kann er in pink kommen... hauptsache gibt langsam mal festen termin also denke das bleibt bei den farben von benq schwarz/silber mit dem lila oben auf dem ring gruss cologensnake |
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SimWeb
Stammgast |
#389 erstellt: 03. Mrz 2012, 21:43 | |||
War ursprünglich mal vorgesehen. Zur ISE hieß es dann wieder NEIN! Ob es doch noch dazu kommt, kann ich nicht genau sagen. Evtl. bei Benq anrufen. Wird aber nicht viel bringen. Benq.de wird nicht entscheiden, ob eine weiße Serie noch aufgelegt wird. * Heinz: wo hast du denn diese Weisheit her? Beispiel: JVC F110 war mit einen Preis von ca. 9000 Euro angekündigt. Was ist daraus geworden? Der ist jetzt preiswerter zu haben, wie der W7000. Die Einführung in D war noch nie viel früher vorgesehen, wie Februar. Wir haben immer gehofft, es wird zeitiger! Wir können es nur nicht erwarten. Das ist das Problem. ATMOSS: wenn du würdest mal nachdenken, welche Projektoren mit DLP (1 u. 3 Chip) verfügbar sind und welche schon angekündigt worden sind, könntest du dir deine Fragen selbst beantworten. (Sim2/ Barco usw.) Es ist nur eine Frage wieviel du Geld ausgeben willst. Von "ausgereizt" kann keine Rede sein. Oder? Gruß Sim [Beitrag von SimWeb am 03. Mrz 2012, 21:55 bearbeitet] |
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SimWeb
Stammgast |
#390 erstellt: 03. Mrz 2012, 22:37 | |||
Hallo, für welchen Konzern arbeitest du denn wenn man fragen darf? Ich kenne keinen Hersteller der SXRD sowie DILA-Geräte produziert. Oder habe ich das falsch verstanden mit: "ich die Verschleiße jeden Tag im Vergleich sehe"! Gruß Sim Entschuldigt. Ich bin wieder mal genervt. Bayern hat verloren. |
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kino320
Ist häufiger hier |
#391 erstellt: 03. Mrz 2012, 23:16 | |||
hey SimWeb wir verkaufen nicht wir machen reparaturen von beame für die hersteller. ich arbeide für MC&S und RTS und TVD und Sertronics die werden auch wieder gewinnen Gruß kino320 |
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colognesnake1
Stammgast |
#392 erstellt: 04. Mrz 2012, 08:24 | |||
@ simweb am 12.3 kommt der beamer am 13.3 hauen wir basel weg dann is die welt wieder in ordnung ansonsten weiste ja was dir droht LOL
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SimWeb
Stammgast |
#393 erstellt: 04. Mrz 2012, 17:00 | |||
Wäre schön, wenn ihr recht hättet. Das Drama guckt man besser auf einer 15 Zoll Röhre. Da fällt es nicht so auf. Gruß Sim |
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James_Cameron
Hat sich gelöscht |
#394 erstellt: 05. Mrz 2012, 09:48 | |||
Wer stellt denn alles LCD-Panels für Projektoren her? Ich habe da die Übersicht verloren. |
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SimWeb
Stammgast |
#395 erstellt: 05. Mrz 2012, 10:19 | |||
Die Frage kann dir sicherlich Atmoss beantworten. Nächste Frage: wer verbaut keine Epson Panel? Wir schreiben hier über Panel für Projektoren. Oder? Im Flachbild-Sektor sieht es ja bekanntlich etwas anders aus. Gruß Sim Wieso ist das eigentlich so wichtig? Wollt ihr den 7000'er mit LCD's ausstatten? [Beitrag von SimWeb am 05. Mrz 2012, 11:07 bearbeitet] |
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colognesnake1
Stammgast |
#396 erstellt: 06. Mrz 2012, 18:03 | |||
SimWeb
Stammgast |
#397 erstellt: 06. Mrz 2012, 20:33 | |||
Feigling. Kauf doch. colognesnake die neuen Benq-Brillen sind noch nicht da und sind auch in der Schweiz noch nicht verfügbar. Gruß sim |
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colognesnake1
Stammgast |
#398 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:13 | |||
hehe trau mich nit ne hab heut zugeschlagen 2650 für den Epson EH-TW9000W LPE erstmal zum überbrücken gruss cologensnake |
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SimWeb
Stammgast |
#399 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:21 | |||
Ich hoffe er ist neu. Hatte von einem Händler um die Ecke ein Angebot für den TW9000w LPE für 2600 Euro und der wollte ihn noch bei mir vorbeibringen. Gruß Sim (PM lesen) [Beitrag von SimWeb am 06. Mrz 2012, 21:26 bearbeitet] |
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Mankra
Inventar |
#400 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:24 | |||
Bei Ebay ist ein Angebot aus DE mit 2299,- bereits gelistet. |
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kino320
Ist häufiger hier |
#401 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:31 | |||
hey colognesnake1 wenn ich das gewusst hätte hättest du auch meinen test gerät kaufen können TW9000 :-) habe ich gestern bei ebay verkauft. und hast du ihen auch schon ?? Gruß kino320 |
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SimWeb
Stammgast |
#402 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:32 | |||
Jetzt muss ich mal blöd fragen. Würdest du bei diesen Händler kaufen? Gruß Sim |
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