Benq W7000 - FullHD 3D

http://www.projectorreviews.com/benq/w7000/index.php

das kommt auf uns zu


Fritz

Klingt vielversprechend.

hi Mankra,

JA, wenn die vielen bugs mit der Januar firmware gefixt wären.


Grüße,
Fritz

Der W5000 ist scheinbar auch mit einigen Bug gestartet, mit der Zeit werdens diese wohl beheben.
Es läuft ja nix davon, es besteht ja kein Handlungszwang.
Aber wenns den W7000 in nem Jahr für deutlich unter 2k geben sollte, wird er überlegenswert und bis dahin weiß man auch, ob die Fehler behoben sind.

Unter 2000 Euro!? Da träumt wohl jemand? Zu schön um wahr zu sein! Ich glaube das noch nicht.

Jetzt zum Start nicht, aber in nem Jahr schauts wieder Anders aus.

Bei BenQ sind heftige Preisnachlässe nach kurzer Zeit die Regel.
Gerade bei den etwas teureren Geräten war das der Normalfall - so kommt es bestimmt auch beim W7000.
Bevor man sich aber auf das Gerät versteift, sollte man es sich erst einmal anschauen...ungeachtet des Preises.
Nach schmerzlichen Erfahrungen mit der Firma habe ich allerdings daran kein gehobenes Interesse...auch nicht für 1300€
Als W6000 Facelift mit 3D Feature würde ich einen Preis über 2,5k€ als Rohrkrepierer einschätzen....

Meine Erfahrungen mit dem W6000 waren gut.
So gut das ich mir den W7000 in jedem Fall ansehen werde.

Ich schätze der Preis wird nach 6 Monaten um ca. 30% gefallen sein.


Grüße,
Fritz

trancemeister schrieb:

Nach schmerzlichen Erfahrungen mit der Firma habe ich allerdings daran kein gehobenes Interesse...auch nicht für 1300€ Als W6000 Facelift mit 3D Feature würde ich einen Preis über 2,5k€ als Rohrkrepierer einschätzen....

Ich kann bis jetzt nur Gutes von Benq berichten. Wir haben auch in der Firma 3 Benq-Geräte. Bis jetzt nie große Probleme gehabt. 2 Servicefälle wurden tadellos bearbeitet. Was mich etwas nervt, sind die Folgeupdates nach dem Kauf. Ich habe mit Sony, LG und JVC schlechtere Erfahrungen gemacht!
In 3D schlägt er die Ghostingmaschinen X3/30 und Co. auf alle Fälle!

hi simweb,

wir wollen doch hoffen das mit dem Januar update die gröbsten bugs behoben sind. Ich denke die deutsche Benq Abteilung wird da schon drauf achten.

Wenns nur ein paar Kleinigketen sind? Die anderen Beamer sind auch nicht perfekt.

Ansonsten hilft nur warten bis alles im Griff ist.


Fritz

Ich musste bei meinem Beitrag gerade noch etwas nachlegen! (siehe oben) Der 6000er und 6500er waren und sind noch immer gute Geräte. Wer lieber auf Shading und Konvergenzprobleme steht, darf sich gerne ein SXRD bzw. LCos-Projektor kaufen. Ich nicht wieder!
Die Bildschärfe des 1C.-DLP bleibt bis jetzt in dieser Preisklasse ungeschlagen. Und was Schärfe anbetrifft, liegt der Benq ganz weit vorn!

Mankra schrieb:

Jetzt zum Start nicht, aber in nem Jahr schauts wieder Anders aus.

Die ganze Preisdiskussion ist doch albern und führt zu nichts!
Wer den Projektor JETZT haben will, muss halt diesen Preis bezahlen.
Wer warten kann und warten will, der wartet halt.
... in 5 Jahren gibt es die Kiste voraussichtlich für unter 700 Euro!

Vor dem Kauf sollte man nachsehen, was der Beamer in USA oder anderswo kostet. Auf keinen Fall ungesehen kaufen, was hier einige natürlich anders praktiziert haben. Ansonsten muß man seinen Kauf nachher bis aufs Messer verteidigen .
Beim 7000er wird wohl hauptsächlich die Elektronik verändert worden sein, welchen DC er hat würde mich auch interessieren.
Nachdem ich beim 6500er gestern noch einmal die Bildschärfe kontrolliert habe, mit der ich zufrieden bin, denke ich über eine Neuanschaffung nach. Hauptsächlich wegen der 3 D Option.
Aber gekauft wird immer erst nach erfolgreicher Besichtigung.
Weiß jemand welcher DC werkelt?
conferio

Na ja, DC4 wohl ziemlich sicher net und DC2 hoffentlich auch net.
Wird wohl DC3 sein.

conferio schrieb:

Aber gekauft wird immer erst nach erfolgreicher Besichtigung.

Das ist genau die richtige Einstellung.
Vor allem dann, wenn bereits ein Projektor zu Hause steht, mit dem man eigentlich zufrieden ist.

Mankra schrieb:

Na ja, DC4 wohl ziemlich sicher net und DC2 hoffentlich auch net. Wird wohl DC3 sein.

Da der Schwarzwert durch Tests noch nicht bestätigt ist, (nach Aussage von Benq besser bzw. gleich wie W6000) gehe ich von DC2 aus. Es gibt im Kontrast und Schwarzwert keine nennenswerten Veränderungen zum W6000. Nach meinem Wissen, sind die Unterschiede zwischen DC2 und DC3 nicht gravierend! Die Pixelabstände sollen beim DC3 etwas kleiner sein und somit ein homogeneres Bild erzeugen. Siehe auch Optoma HD87.
Lassen wir uns überraschen.

Im "Official BenQ W7000 Owners Thread" im avsforum wird berichtet, daß ein DC2 verbaut ist.

Bei den Single-Chip-DLPs darf man bezüglich Bildperformance mittlerweile keine Leistungssteigerungen mehr im unteren Preissegment erwarten.

Abgesehen davon finde ich den W7000 sowieso nicht ganz gelungen. Die Lautstärke des Lüfters ist inakzeptabel und auch der minimale Throw Ratio von 1,62 ist für deutsche Durchnittswohnzimmer eher suboptimal. Ein TR von min. 1,52 wäre imho marktgerechter. Aber irgendwie bekommt Benq die Optik für HK-Beamer nie so richtig hin (man bedenke den abartigen Offset vom W1200 ohne Lensshift). Es gibt DLP-Konkurrenten die das besser können.

Noch eine Anmerkung zu DC2 und DC3:

Der DC2 muß nicht unbedingt ein Nachteil sein, da die Ansteuerung und damit Kontrolle der Mikrospiegel beim DC2 schneller ist als beim DC3. Dadurch ergibt sich beim DC2 insgesamt sogar eine bessere Bildperformance (speziell Durchzeichnung), welcher als Nachteil gegenüber dem DC3 nur ein unwesentlich geringerer Schwarzwert gegenübertsteht. Für 3D wäre der DC2 damit sogar eher besser geeignet als der DC3.

Was natürlich ebenfalls berücksichtigt werden muss ist die Ausführung der Implementierung des Dark Chip im Projektor. Ein schlecht implementierter DC3 wegen Kostenzwängen wird natürlich sowieso nicht die bestmögliche Performance bringen und einer guten DC2-Inmpementierung unterlegen sein. Selbst wenn also der W7000 doch einen DC3 hätte, wird man beim aufgerufenen Preis so gut wie keinen Unterschied zu einem DC2 sehen können.

James_Cameron schrieb:

Abgesehen davon finde ich den W7000 sowieso nicht ganz gelungen. Die Lautstärke des Lüfters ist inakzeptabel und auch der minimale Throw Ratio von 1,62 ist für deutsche Durchnittswohnzimmer eher suboptimal. Ein TR von min. 1,52 wäre imho marktgerechter. Es gibt DLP-Konkurrenten die das besser können.

Sehe ich nicht ganz so. Der Lens des W6000/6500 sucht man im DLP-Lager vergeblich! Für meinen Wohnraum: 3 Meter Leinwandbreite bei ca. 6.60 Meter Projektor- Abstand zur Leinwand ohne Offset, ist der Benq für mich wie geschaffen. Es kann sein, dass es nicht viele Nutzer gibt mit solchen räumlichen Gegebenheiten. Da bei mir das Gerät im Raumteiler ca. mittig zur Leinwandhöhe steht und ca. 30% horizontalen Shift benötige ist der W7000 erste Wahl.
Im Vergleich zum HC7800 (wo der Lens ein Lacher ist)ist die Optik des Benq schon fast im Bereich Referenz. So sehe ich das.

James_Cameron schrieb:

Im "Official BenQ W7000 Owners Thread" im avsforum wird berichtet, daß ein DC2 verbaut ist.

Autsch.

Auch wenn die Unterschiede gering sein sollten, es reicht schon zu wissen, daß ein 5 Jahre alter Chip und dann noch der 0,65er statt 0,9er im W5000 verbaut wird.

Btw: Was haben wir im 8602 verbaut?

hoi,

das throw ratio von BenQ passt mir auch ganz gut 3m auf 6,5m. Offset hätte ich allerdings gerne etwas mehr. Ich verstehe sowieso nicht, warum der Lensshift bei den meisten Geräten ungefähr symmetrisch nach oben und unten von der Objektivmitte aus reicht. Würde der volle Bereich in eine Richtung gehen ergäbe sich eine viel größere Flexibilität. Wer's in die andere Richtung braucht, dreht das Gerät einfach um - fertig. Und ich finde auch bei niedrigen Raumhöhen ist der Offset wichtig, wer will denn da den Beamer auch noch weit von der Decke abhängen?

so long...

@SimWeb:

ich habe noch den W5000 und da hat die Projektionstabelle in der Anleitung leider nicht mit den realen Werten übereingestimmt was den Offset angeht. Wie sieht das denn beim W6500 aus? Könntest Du evtl. mal messen wie groß der vertikale Offset maximal ist, wenn der horizontale nicht genutzt wird. Sprich wie weit lässt sich die Bildunterkante über die Objektivmitte bringen?

Danke schon mal

Mankra schrieb:

Btw: Was haben wir im 8602 verbaut?

DC3


Jungs, jetzt macht mal langsam mit den Kommentaren, bis das Gerät tatsächlich auf dem Tisch steht.

Der W6000 hatte den DC2 und war so gut konstruiert, das Kontrast und SW (mir) genügten.

Ein gutes Projektionsbild ist zwischen zwischen schwarz und weis.

Der W6000 war/ist ein solider "ehrlicher" Projektor ohne Etikettenschwindel wie super resolution und Co.

Wenn der W7000 auch so sein wird, dann her damit.


Fritz

edit: Allerdings werden wir wohl keinen 0,95" DMD mehr bekommen unter 15 Mille oder älteren "Klassikern"

Es kommt weniger darauf an, ob der DC2 oder DC3 verbaut ist. Entscheident ist letztendlich das optische System.

Ein DC3 mit einem schlecht adaptierten optischen System wird niemals ein besseres Bild liefern können als ein DC2 mit einem hochwertigen optischen System. Von daher sind die beiden Darkchips nur unter der Prämisse eines gleichen Prokjektorsystems direkt vergleichbar.

Weil es den W7000 aber nicht wahlweise mit DC2 oder DC3 gibt, ist es eigentlich egal welcher DC im W7000 verbaut ist, da man keine absoluten Vergleichswerte erlangen kann. Entscheident ist deshalb was die tatsächlichen Praxiswerte bringen. Wenn die Messwerte Ok sind ist es imho doch wurscht ob DC2 oder DC3.

Diese Info stammt von TI aus dem TI E2E Supportforum.

Und damit das Warten auf den W7000 nicht so schwer fällt ein Application Report von TI über optische Systeme für Single-Panel DLP Projektion: Klick

naja DC2+ / DC3 / DC4 können schon mehr in Kombination mit der
richtigen light engine und Optik.

Aber diese Kunst beherrschen nicht alle DLP Anbieter (siehe Mitsu).
Meine Erfahrung bisher dazu:
Die Bildspezialisten können das besser als die großen Gemischtwaren Konzerne. (Ausnahme Samsung)

Fritz

Absolut richtig Fritz!

Im Massenmarkt dürfte DC2 oder DC3 eher untergeordnet sein, da ohnehin an der Optik gespart wird. Nicht umsonst gibt es auch Single-Chip Projektoren jenseits von 5000€.

Fritz* schrieb:

edit: Allerdings werden wir wohl keinen 0,95" DMD mehr bekommen unter 15 Mille oder älteren "Klassikern"

Wie wäre es denn mit dem Schnäppchen: SIM2 Grand Cinema HT-3000

eigentlich mehr ab 10 000.-€.

Die Einchipper zwischen 2 und 10 sind vom Markt verschwunden.
Wohl ein Folge des Marketing-gesteuerten run nach dem tollsten Kontrast aller Zeiten.


ich habe hier noch zwei ältere Runco´s und einen Vidikron die dürften in keinem modernen Mainstream Prospekt mehr erscheinen
ohne spöttische Reaktionen.
Allerdings sind sie bildlich den meisten modischen Kunst ujnd Wunder Geräten doch noch voraus.

Fritz

danke für den Link,

Preis wäre sehr interessant.
Zweifel hätte ich nur bez. Der Lumenleistung.
Zu den Sim´s gibt es leider keine Realdaten.


Es muss für 430 cm 16:9 reichen.


Fritz

hajkoo schrieb:

@SimWeb: Sprich wie weit lässt sich die Bildunterkante über die Objektivmitte bringen? Danke schon mal :)

Gemessen habe ich noch nicht aber ca. 1/4 der Bildhöhe. Darum ist das Gerät auch nicht für Deckenmontage geeignet. Raumteiler /Tischprojektion ist Ideallösung. (Null Offset!)

Benq hat den W7000 auf der CES vorgestellt. UVP 3999$!
Toller Preis. Mein Händler hat einen Preis zwischen 2500 und 2900 Euro genannt.
Dann hätte sich Benq auch für mich erledigt. Evtl. noch den Händler wechseln.

Danke für die Antwort SimWeb!

SimWeb schrieb:

Gemessen habe ich noch nicht aber ca. 1/4 der Bildhöhe. Darum ist das Gerät auch nicht für Deckenmontage geeignet. Raumteiler /Tischprojektion ist Ideallösung. (Null Offset!)

... aber ich bin mir leider nicht sicher ob ich's richtig verstehe. Ich beschreib's mal mit eigenen Worten: wenn der Beamer auf dem Tisch steht, kannst Du das Bild soweit nach oben schieben, dass die Bildunterkante etwa 1/4 des Bildes oberhalb der Objektivmitte liegt - richtig? Warum schreibst Du, dass der Beamer deshalb nicht für Deckenmontage geeignet ist?

Danke schon mal...

Das stimmt schon. Ich habe den ja recht ähnlichen 6500 und mußte auch den Lensshift voll runterziehen (obwohl die Deckenhalterung bei mir ca 30 cm von oben runterragt), um das Bild gerade noch so auch die Wunschhöhe zu bekommen.
Wenn man nun eine Leinwand mit ordentlich Vorlauf hat und entspannter Weise nicht schräg nach oben schauen will, kann das schon schwierig werden.
Mein vorheriger Beamer (ohne LS) war auch für Tisch/Deckenmontage so ausgelegt, dass die Beamerebene (ohne qualitätsverschlechternde Schrägprojektion mit Trapezkorrektur) eher auf Höhe von der Bildkante liegt (Offset 64,4%).
Entsprechend war ich verwundert, dass Benq eben fast keinen Offset (30%) hat.

Je nach Deckenhöhe und bzw. Abstand Decke-Leinwandoberkante kann es schwierig werden. Es ist dann möglich, dass kein horizontaler Lens mehr zur Verfügung steht.
Siehe auch Bedienungsanleitung W6000

Gruß Sim

hoi,

danke für Eure Antworten. In die Bedienungsanleitung des W6000 habe ich bereits reingeschaut, ich wollte mich auf die Werte allerdings nicht verlassen, weil bei meinem W5000 laut Anleitung mit 305cm Bildbreite ein Abstand von 17cm von Objektivmitte bis Bildunterkante realisierbar sein müsste. Tatsächlich Betrug der Wert aber genau 0cm, die Bildunterkante war nicht über die Objektivmitte zu bekommen. Das Gerät war ja auch zweimal bei digitest in Landau zum Softwareupdate, da hatte ich den Lensshiftbereich auch reklamiert. Die Antwort war aber, dass das Gerät so richtig sei.
Worauf bezieht Ihr denn Eure Prozentwerte?

Danke und Gruß...

Hallo Leute,
der W7000 kommt in ca. 14 Tagen in Deutschland auf den Markt. Preis 2499,00 Euro ohne Brillen und nicht "verhandelbar"! Es gibt da Exklusivrechte für einige Händler und die beinhaltet 36 mon. vor Ort Garantie!
In Polen, Schweiz usw. kommen diese Gerät für 2000 Euro mit der von Benq angegebenen Garantie. (1 Jahr usw.)
Original Benq-Brillen kosten 99 Euro.

Rafunzel da lagen wohl deine Quellen etwas daneben. Für 2000 Euro kommt er hier nicht auf den Markt!

Ich habe bereits bei W.A.M. bestellt.

SimWeb schrieb:

Preis 2499,00 Euro ohne Brillen und nicht verhandelbar!

abwarten

wenn die ersten polnischen, schweizerischen oder sonstigen
Angebote in Ebay auftauchen, wird´s vorbei sein mit Preisbindung.


Fritz

Fritz* schrieb:

SimWeb schrieb: Preis 2499,00 Euro ohne Brillen und nicht verhandelbar! abwarten wenn die ersten polnischen, schweizerischen oder sonstigen Angebote in Ebay auftauchen, wird´s vorbei sein mit Preismonopolen. Fritz

Ist mir klar. Ich möchte und kann nicht mehr warten! Service ist mir auch wichtig und da habe ich mit W.A.M. nur sehr gute Erfahrungen gemacht.

hast du nachgefragt ob die bugs behoben sind?

Fritz

Hallo SimWeb,

Kaufst Du Blind, oder konntest Du das Gerät live sehen?

Seit ich nach 4 LCD Beamern mit fliegenden Fahnen zum DLP Lager/W6500 gewechselt bin, habe ich auch großes Interesse an dem Teil.

Beim Shootaout im Dezember in Berlin konnte mich mein "Favorit" HD83 leider nicht überzeugen.

Da hat mir sogar der allerseits gepuschte X30 besser gefallen und ich hätte das Gerät beinahe geordert.

Aber ist für meine Stellmöglichkeit zu groß und war halt in 3D auch nicht so der Bringer.

Da warte ich mal gespannt auf Deinen Bericht

Gruß Hubert

Da die Geräte ab 30.01. verfügbar sind, kann ich mir vorab kein Bild machen. Kaufe also "blind"! Sollte er mich nicht überzeugen, geht er zurück. Ich bin aber sehr zuversichtlich. Die neue Firmware hat die bekannten Mängel beseitigt. Mein Händler ist sehr zugänglich und absolut seriös. Habe deshalb keinerlei Bedenken. Wenn die Kiste da ist, gibt es einen Bericht.

Fritz* schrieb:

hast du nachgefragt ob die bugs behoben sind? Fritz

Sind nach Aussage von Benq und Händler behoben und muss ein gutes konkurrenzfähiges Gerät geworden sein. Bzw. in einigen Sachen besser wie die bekannten Geräte von JVC usw.

SimWeb schrieb:

in einigen Sachen besser wie die bekannten Geräte von JVC usw.

das wäre nix Neues

danke für die Info, simweb,


Grüße,
Fritz

Der Benq würde wegen Shutter auch auf weißer Leinwand in 3D funktionieren, oder?
Diese SIlberleinwände benötigt man also nur bei 3D mit Polarisation, oder liege ich da falsch?

Fritz* schrieb:

das wäre nix Neues :)

Wesentlich bessere Schärfe, Punch - dafür kein überschmieren und aufblähen?
Das wäre ja normal und von einem guten DLP nicht anders zu erwarten

da liegst du nicht falsch joe han

Fritz

und noch viel mehr, trancemeister

die Liste der Bildfehler in den xxx Threads ist sehr lang.

Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

und noch viel mehr, trancemeister die Liste der Bildfehler in den xxx Threads ist sehr lang. Grüße, Fritz

PM lesen. Nur zur Info.
Gruß Sim