Panasonic PT-AT5000 Full HD 3D LCD

Du warst nicht zufällig in Köln?

Hatte den gleichen vergleich die tage ja auch. Fand das schwarz jetzt nicht so viel dunkler wie vom pana. Wobei es ohne a/b vergleich auch schwer ist.

-V3NoM- schrieb:

Was haltet ihr denn vom Schwarzwert? Ist ja bei LCD immer so 'ne Sache, denn da war der Mitsu 9000 schon deutlich dunkler. Btw. ich wollte ursprünglich den JVC DLA X7 kaufen. Da meinte der Händler aber wenn's mir um 3D geht, hätte der PT-AT5000 z.Zt. das beste Bild. Aber es kommt mir halt auch auf nen vernünftigen Schwarzwert beim 2D an.

Zuerst solltest Du Dir überlegen, was Dir am Wichtigsten ist: 2D oder 3D. Ich sehe 3D als zusätzliches Feature, Vorrang hat bei mir aber 2D.

Mit der Zeit wirst Du feststellen, daß 3D eher in den Hintergrund tritt und nur recht selten genutzt wird. Dann bereust Du, daß der Beamer im 2D-Betrieb nicht den Schwarzwert / Kontrast bringt, wie Du gerne hättest.

Wenn Du absoluter 3D-Fan bist und 2D unwichtig ist, dann würde ich sogar Richtung DLP schauen - falls Du keinen RBE siehst.

Doch, ich war in Köln.

Also der Unterschied fiel mir halt schon auf. Das liegt vielleicht auch daran das ich absolut kleinlich bin was das angeht, da ich zu Hause noch einen PT-AE500 benutze (*haaresträub*) und den Schwarzwert nie wieder sehen möchte.

-V3NoM- schrieb:

Also der Unterschied fiel mir halt schon auf.

Der Unterschied beim X7 fällt sicherlich noch ein ganzes Stück größer aus

@Nudgiator:

Ich bin quasi Neueinsteiger was 3D angeht...jedenfalls beim Beamer.Ich würde sagen das ich schon viel Wert auf dieses Feature lege. Vor allem möchte ich so wenig wie möglich Ghosting haben.

Denke die Nutzung 2D/3D wird nach meiner Vorstellung so bei 50% von jedem liegen.

Der JVC DLA X7 war bis jetzt von den FAkten her der Über-Beamer für mich....bis heute der Verkäufer das mit dem 3D sagte...

@v3nom

Ich glaub dann weiss ich wo du warst

Ja, ist halt auch schon relativ günstig da.

Hast du dich denn schon entschieden, bzw. welchen fandest du besser?

-V3NoM- schrieb:

Denke die Nutzung 2D/3D wird nach meiner Vorstellung so bei 50% von jedem liegen.

Das wäre äußerst ungewöhnlich. So viele gute 3D-Filme gibt es nicht. Mit der Zeit verliert man etwas die Lust, so daß man wieder vermehrt auf 2D umschwenkt. So war es zumindest bei mir. Achja, ich besitze selbst einen JVC-X3

Der JVC DLA X7 war bis jetzt von den FAkten her der Über-Beamer für mich....bis heute der Verkäufer das mit dem 3D sagte...

Wenn Du das Geld für einen X7 übrig hast, dann würde ich gleich auf den X70 umschwenken. Bei diesem kannst Du den 3D-Effekt selbst beeinflussen und somit Ghosting vermeiden.

Die Aussage des Verkäufers kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Alles, was ich bisher über den 5000er von Pana gelesen habe ist, daß dieser ebenfalls zwischen 160-200 Lumen im 3D-Betrieb liegt - wie nahezu alle anderen 3D-Beamer auch. Da wäre mir persönlich ein ZUSÄTZLICHER sehr guter Schwarzwert / Kontrast wichtiger.

@v3nom

3D famd ich am pana schon sehr sehr angenehm. Allerdings war der bei mir nicht kalibriert, wird er bei dir wohl auch net gewesen sein. Dadurch dürfte der dann noch ein wenig dunkler werden.

2D fand ich beide ziemlich gut. Wobei der Pana imo lauter war. Aber franny meint ja zb seiner wäre sehr leise.

Entschieden habe ich mich noch net. Werde mir nächste Woche noch den x30 angucken und dann wohl entscheiden.

@Nudgiator

Hm...wenn ich mit der Zeit wirklich immer weniger 3D schauen würde,käme es mir letztendlich auch auf einen guten Kontrast in 2D an.

Der X70 würde mir mit 7000 Euro schon an meine absolute Grenze gehen. Den X7 würde ich ja für 5000 bekommen, das sind immerhin 2000 weniger.

@Eventer:
x30 wäre eine Alternative zum testen. Wo schaust du dir den denn an? Gibts hier außer Mediastar noch was gutes was du empfehlen kannst?


Was ich mich noch frage:
Mein Wohnzimmer ist ziemlich normal eingerichtet, also auch nicht schwarz gestrichen oder so :-), wieviel Sinn macht da eigentlich so ein hochwertiger Beamer wegen der Reflektion?
Wenn ich da Riesenverluste habe, bringt dann überhaupt so ein teures Teil etwas? Wie ist eure Erfahrung?

-V3NoM- schrieb:

Der X70 würde mir mit 7000 Euro schon an meine absolute Grenze gehen. Den X7 würde ich ja für 5000 bekommen, das sind immerhin 2000 weniger.

Klar, das mußt letztendlich Du entscheiden. Der X70 bietet Dir zusätzlich noch "Pseudo"-4K, 2D-->3D-Konvertierung, höheren Kontrast usw.

Was ich mich noch frage: Mein Wohnzimmer ist ziemlich normal eingerichtet, also auch nicht schwarz gestrichen oder so :-), wieviel Sinn macht da eigentlich so ein hochwertiger Beamer wegen der Reflektion? Wenn ich da Riesenverluste habe, bringt dann überhaupt so ein teures Teil etwas? Wie ist eure Erfahrung?

In dunklen Szenen ist der Raumeinfluß egal, da hier kaum Restlicht vorhanden ist, das auf die Leinwand zurückreflektiert wird. Das "Problem" sind mittelhelle und helle Szenen: da bricht der ANSI-Kontrast ein. Das gilt aber gleichermaßen für ALLE Beamer in nicht-optimierten Wänden.

So, ich habe mir jetzt alle Posts hier in diesem Thread sorgfältig durchgelesen und alle Tests zu den hier erwähnten Modellen auch gelesen. (Siehe Uhrzeit mittlerweile... )

Also ich habe in den 45 Minuten in denen ich den Pana 5000 vorgeführt bekommen habe, exakt den gleichen Eindruck gewonnen wie Franny. Wirklich mehr als ausreichende Helligkeit bei 3D, klares scharfes Bild in 2D/3D, kein sichtbares Ghosting (und da bin ich auch kleinlich).
Lampenleistung war für 3D zum Schluss auf Normal und Bildeinstellung auf Dynamik-Modus eingestellt. Der Verkäufer hat dann nochmal irgenwas eingestellt wo es nochmals ein wenig heller wurde. Auch trotz dieser Helligkeit kein Ghosting und super angenehm zu schauen.

Sprich...ich konnte dem Gerät nicht die schlechten Eigenschaften abgewinnen die hier so geschrieben werden.

Wie bereits erwähnt, lediglich der Schwarzwert war beim Panasonic etwas schlechter als der Vergleich mit dem Mitsubishi HC9000.

Werde morgen nochmal (vorsichtshalber mit Kohle in der Tasche) testgucken, ob der Schwarzwert mir ausreicht und wenn ja, dann wahrscheinlich kaufen.

Preis/Leistung scheint mir hier wirklich ein mehr als gutes Verhältnis zu sein.

Da meine Erfahrungen mit dem Panasonic leider nicht ganz so gut waren in Bezug auf das Ghosting im hellsten Brillenmodus, frage ich mich ernsthaft wie es zu diesen extrem unterschiedlichen Sichtungen kommt.
Ich hatte die Brillen nicht wirklich aufgeladen, funktioniert haben sie, aber kann es sein, dass diese langsamer arbeiten, wenn die Akkus schon relativ leer sind, so dass es dann vermehrt zu Ghosting kommt?

-V3NoM- schrieb:

Also ich habe in den 45 Minuten in denen ich den Pana 5000 vorgeführt bekommen habe, exakt den gleichen Eindruck gewonnen wie Franny. Wirklich mehr als ausreichende Helligkeit bei 3D, klares scharfes Bild in 2D/3D, kein sichtbares Ghosting (und da bin ich auch kleinlich).

Das hört sich ja sehr gut an. Wenn der Eindruck bei mir auch so wäre, würde ich zum Pana tendieren, weil mir die Ausmaße des X30 eigentlich viel zu groß sind.

Eine Frage sei noch erlaubt. Auf welcher Leinwandgröße hast du 3D angeschaut. Denn für die 265 cm breite Leinwand bei mir sollte es schon reichen.

Gruß
aku

-V3NoM- schrieb:

Also ich habe in den 45 Minuten in denen ich den Pana 5000 vorgeführt bekommen habe, exakt den gleichen Eindruck gewonnen wie Franny. Wirklich mehr als ausreichende Helligkeit bei 3D, klares scharfes Bild in 2D/3D, kein sichtbares Ghosting (und da bin ich auch kleinlich).

45min reichen nicht aus um das ghosting beurteilen zu können, wichtig sind vorallem die richtigen filme bzw filmszenen.

[quote="aku"]-V3NoM- schrieb:
[quote]Also ich habe in den 45 Minuten in denen ich den Pana

Eine Frage sei noch erlaubt. Auf welcher Leinwandgröße hast du 3D angeschaut. Denn für die 265 cm breite Leinwand bei mir sollte es schon reichen.

Gruß
aku[/quote]

285cm breite LW wirds gewesen sein.

@Phantom1

Ich habe auf 2 Leinwänden die beiden Beamer Pana und Sony direkt vergleichen können.

Franny schrieb:

Als die Tendenz zum Pana ging, wurde dieser dann in einem anderem Vorführraum vor eine LW-Größe von 2,80m aufgebaut und hier habe ich (bereits während der tel. Terminabsrache) explizit auf den Film Sammy's Abenteuer bestanden. In den nicht so hellen Einstellungen, wie ich sie später bei mir zuhause eingestellt hatte, war kein Ghosting zu sehen. Und ich habe ca. 30 Min. von dem Film geguckt. Also, das ist m.E. schon aussagekräftig genug.

sammy ist schon ein guter anfang, probiert mal tron oder einen anderen dunkleren/kontrastreichen film mit viel popups/tiefe um sicher zu gehen. Die Doku "Legends of Flight" würde auch gehen. Es könnte ja sein das der Beamer bei hellen material weniger ghosting zeigt als bei dunklem und sammy ist eher hell.

Franny schrieb:

Und wie gesagt, bei FD4 99,99% kein Ghosting. Und das mit super hellen Einstellungen.

Das ist von Film zu Film auch sehr unterschiedlich. FD4 ist da ein sehr dankbarer Film, der macht auf hellsten Einstellungen auch auf dem Sony keinen Crosstalk, und das bei ausgezeichneter 3D-Bildtiefe.

aku schrieb:

Das hört sich ja sehr gut an. Wenn der Eindruck bei mir auch so wäre, würde ich zum Pana tendieren, weil mir die Ausmaße des X30 eigentlich viel zu groß sind. Eine Frage sei noch erlaubt. Auf welcher Leinwandgröße hast du 3D angeschaut. Denn für die 265 cm breite Leinwand bei mir sollte es schon reichen. Gruß aku

Also die Leinwandgröße kann ich nicht genau sagen. Sie war auf jeden Fall minestens so groß wie meine, die ist 2,44m breit.



Also ich hab jetzt den PT-AT5000, den Mitsubishi HC9000, den Sharp XV-Z17000, den Sony VPL-HW30, den JVC DLA-X3 und den Sony VPL-VW95ES getestet.

Beim VPL-VW95 ist mir das erste Mal seit langer Zeit wieder mal die Kinnlade runtergefallen. Das war ein richtiger Wow-Effekt zu den anderen Bildern. Der Kontrast ist nochmal DEUTLICH besser als z.B. ein X30 und die Schärfe und Detailgenauigkeit im Bild schlägt alles was ich an Beamern bis jetzt gesehen habe. Und mit dem 3D bin ich auch wirklich zufrieden gewesen. Und das alles trotz der "nur 1000 Lumen". Das hat mich etwas verwundert als ich die Helligkeit im Datenblatt gelesen habe.
Der ganze Spaß kostet allerdings auch 5500 Euro.

Was ich noch dazu sagen möchte, sollte ich den VW95 nicht nehmen, dann wird es definitiv der Pana 5000 werden.

Der ist in der Preisklasse wirklich der beste Mittelweg und kann von allem was...und das auch noch richtig gut.

-V3NoM- schrieb:

Beim VPL-VW95 ist mir das erste Mal seit langer Zeit wieder mal die Kinnlade runtergefallen. Das war ein richtiger Wow-Effekt zu den anderen Bildern. Der Kontrast ist nochmal DEUTLICH besser als z.B. ein X30 und die Schärfe und Detailgenauigkeit im Bild schlägt alles was ich an Beamern bis jetzt gesehen habe.

Der Kontrast beim VW95 ist also DEUTLICH besser, als beim X30 ? Die Schärfe und Detailgenauigkeit auch ? Das interessiert ich jetzt aber.

Kleiner Tipp von mir: vergleiche mal die Kontrastwerte des X30 mit denen des VW95 bei Cine4Home. Dann wirst Du feststellen, daß diese beim X30 DEUTLICH höher liegen.

Wo hast Du eigentlich den X30 gesehen ? Oder meinst Du den X3 ?

Ich habe seinerzeit den X3 mit dem VW90 verglichen. Der X3 lag beim Schwarzwert und Kontrast leicht vorne, der VW90 bei der FI und der Lautstärke.

Der Beamer ist einfach nur spitze.

Hör bitte auch sowas zu schreiben :p

Franny schrieb:

Ich habe gestern Rio 3D geguckt. Alles wieder mit hellen Einstellungen. Und hier war jetzt mehr Ghosting. Okay, jetzt kam der 3D Monitor ins Spiel. Ich habe den Film pausiert und eingestellt. Aber jetzt hatte ich woanders Ghosting. Zudem, wenn man das zu stark einstellt, kommt von rechts und links ein transparenter Rahmen ins Bild.

was macht die option "3D Monitor"?, ich vermute mal die seperation verschieben, oder? dh damit würde man dann die 3d szenen komplett nach hinten oder vorne verschieben, das bringt allerdings nix gegen ghosting, da das ghosting dann auf anderen Bildteilen übertragen wird. Zudem hätte man dann auch noch mit scheinfensterverletzungen zu tun usw... am besten die option ausschalten.

Franny schrieb:

Der ganze Film, bis auf die angesprochene Kakadu-Kopf-Szene, war frei von Ghosting. Also 3D ist mit dem Pana einfach nur richtig gut. Nicht zu dunkel, schönes ruhiges Bild und fast überall ghostingfree. Und ich denke, man sollte auch mal aufhören stets nach Ghosting zu suchen und sich mehr auf den Film konzentrieren. Dann sieht man das bisschen Ghosting auch nicht mehr.

das ist das problem, wenn jemand sagt "fast" ghostingfree oder wenig ghosting, darunter versteht jeder was anderes ^^ Jemand der nur DLP technik mit shutterbrillen kennt würde das warscheinlich schon als viel ghosting bezeichnen.

Da ich zb sehr auf rbe reagiere kann ich mit etwas ghosting schon sehr gut leben.

Bis komplett ghosting freie beamer in die 3k € klasse kommen, wird wahrscheinlich eh noch ein wenig zeit vergehen.

das ist das problem, wenn jemand sagt "fast" ghostingfree oder wenig ghosting, darunter versteht jeder was anderes ^^ Jemand der nur DLP technik mit shutterbrillen kennt würde das warscheinlich schon als viel ghosting bezeichnen.

Nicht nur das, verschiedene Filme scheinen auf verschiedenen Geräten in Bezug auf Crosstalk völlig unterschiedlich auszusehen. Rio war der erste Film, den ich auf dem HW30 genossen habe. Maximale Brillenhelligkeit, quasi null Übersprechen (ca. 10 Sekunden im ganzen Film bei explizitem Daraufachten). Thor hingegen war so ein Teil, dass schlechter aussah. @Franny, hast Du den auch? Wie sieht der Panasonic hier aus?

Eventer schrieb:

Bis komplett ghosting freie beamer in die 3k € klasse kommen, wird wahrscheinlich eh noch ein wenig zeit vergehen.

da kannste lange warten, ghostingfree (bzw auf dlp niveau) werden LCD und LCOS mit shuttertechnik nie ran kommen.

kuesl schrieb:

Nicht nur das, verschiedene Filme scheinen auf verschiedenen Geräten in Bezug auf Crosstalk völlig unterschiedlich auszusehen.

korrekt, dem stimm ich voll zu, man muss jeden beamer erstmal genauer analysieren um zu sehen auf welche Bildinhalte dieser besonders crosstalk anfällig ist.

Phantom1 schrieb:

da kannste lange warten, ghostingfree (bzw auf dlp niveau) werden LCD und LCOS mit shuttertechnik nie ran kommen.

hi phantom
das ist aber auch nur "Spekulation" aufgrund der momentanen Situation.
Oder weist du jetzt schon wie sich die Pannel Technik in den nächsten Jahren entwickelt?


Fritz

@Phantom1

Der 3D Monitor hat gehopst.

Nudgiator schrieb:

Wo hast Du eigentlich den X30 gesehen ? Oder meinst Du den X3 ?

Ups, sorry, da war ne Null zuviel. Meinte natürlich den X3. Hab mittlerweile den Kopf voll von Modellbezeichnungen

Also da wo ich war konnte man immer 2 Geräte direkt nebeneinander vergleichen. Ich habe dann aufgehört nur nach Fakten zu gehen sondern auch nach dem was ich sehe. Da war diese Vergleichsmöglichkeit eigentlich optimal. Und bei dem VW95 hatten gleich 4 Leute im Raum diesen "Überrschungseffekt".

Was den X30 Vergleich angeht hast du natürlich recht. Das würde mich auch interessieren.
Ich geh mir den X30 am Donnerstag anschauen und bin auch gespannt. Denn bevor ich über 5000 Euro ausgeben sollte, will ich den Vorsichtshalber noch gesehen haben.

Phantom1 schrieb:

Eventer schrieb: Bis komplett ghosting freie beamer in die 3k € klasse kommen, wird wahrscheinlich eh noch ein wenig zeit vergehen. da kannste lange warten, ghostingfree (bzw auf dlp niveau) werden LCD und LCOS mit shuttertechnik nie ran kommen

das kann ganz schnell gehen.

Franny schrieb:

Der 3D Monitor ist genau dafür gedacht. Und zwar um Ghosting zu eliminieren oder abzumildern. Da wird aber jetzt nichts nach hinten oder nach vorne geschoben.

was macht denn dieser 3D monitor genau? weiß das jemand oder gibts dazu einen bericht?

Franny schrieb:

Denn so pingelig, wie ich bin,.... ich finde immer Ghosting, wenn ich das will. Sogar auf meinem passiven LG.

crosstalk auf einen passiven tv zu finden ist kein problem, auch in der optimalen sitzposition findet man dort recht schnell ghosting. PolfilterTv sind nämlich nicht ghostingfrei.

Franny schrieb:

Und das was @kuesl schreibt, ist vollkommen richtig. Es kommt nämlich nicht nur auf den Quellfilm drauf an, sondern auch, welche Geräte als Zuspieler genutzt werden. Hier kann bei dem einen ein Film Ghosting aufweisen, und bei dem anderen, mit anderen Geräten wiederrum nicht.

also das zuspielergerät ist eigentlich völlig egal, spielt 100%ig keine rolle in bezug auf crosstalk

Franny schrieb:

Woher willst Du das wissen? Warte mal ab, bis die passive Technik sich im Beamer- und Konsumerbereich durchgesetzt hat. Dann schmeißt Du aber Deinen DLP gegen die Wand. Und bis sich die passive Technik auf normaler weißer LW durchsetzt,.... das kann ganz schnell gehen. :*

woher ich das wissen will? ist doch ganz einfach, in den letzten 10 jahren hat die LCD technik nur wenig fortschritte in bezug auf die reaktionzeit gemacht, grund ist die Trägheit der Flüssigkeitskristalle und das ist physikalisch einfach nicht änderbar, da muss schon was ganz anderes her. zb OLED im TV bereich, wäre bestimmt auch super mit shutterbrillen.

PolfilterTVs zeigen ghosting, PolfilterBeamer zeigen noch etwas mehr ghosting (wegen der silberleinwand), da sehe ich keine konkurenz. Das einzigste was wirklich neben DLP Shuttertechnik interessant ist: infitec der zweiten generation und falls die 3chip DLP geräte mal günstiger werden, dann auch diese mit shuttertechnik.

[quote="Franny"
Von den DLPs bekommt man epileptische Anfälle.
[/quote]


LOL

Ich NICHT! Ich bekomme ein geniales Bild von DLP


Fritz

Die 3D-Monitor-Funktion müsste aber auch den 3D-Effekt mindern?

-V3NoM- schrieb:

Beim VPL-VW95 ist mir das erste Mal seit langer Zeit wieder mal die Kinnlade runtergefallen. Der Kontrast ist nochmal DEUTLICH besser als z.B. ein X30 und die Schärfe und Detailgenauigkeit im Bild schlägt alles was ich an Beamern bis jetzt gesehen habe.

Na, bei so "deutlichen" Unterschieden der Projektoren kann ich mir die Verkaufsabsicht des Händlers gut vorstellen...

Also da wo ich war konnte man immer 2 Geräte direkt nebeneinander vergleichen.

Das ist suboptimal, um Projektoren miteinander zu vergleichen.
Hier wird der heller eingestellte Projektor das dunklere Schwarz des anderen Projektors dermaßen aufhellen, dass die eigentliche Stärke nicht mehr zu sehen ist.
Idealer sind A/B-Vergleiche, die unmittelbar nacheinander durchgeführt werden, damit sich die Projektoren nicht gegenseitig beeinflussen.

Hey George,

willst Du dem Händler was Böses unterstellen

@franny
Deinen Ansichten zu dem Pana und den Filmeigenschaften kann voll zustimmen!
Deine Fürsprechung hingegen zur passiv Darstellung der LG Produkte muss ich absolut widersprechen! Ich gebe Dir recht, dass die Darstellung recht angenehm ist, aber längst nicht frei von Ghosting.
Ganz im Gegenteil, der CF neuester Generation war der schlechteste Beamer in Sachen Ghosting und das bei gefühlten 10K.

3D und Fernsehen ist meiner Meinung nach der größte "Beschiss" aller Zeiten! Vielleicht funktioniert es mal mit einem 100" LED Display mit einem 1:1 Sitzabstand

apophisii schrieb:

willst Du dem Händler was Böses unterstellen

Nö, aber wenn der Bildeindruck wie beschrieben sein sollte, liegt der Verdacht halt nahe, dass ein qualitativ gleichwertiges Gerät bewusst aus der Masse herausgehoben worden ist.
Das erste mal wäre das ja nicht...

apophisii schrieb:

der CF neuester Generation war der schlechteste Beamer in Sachen Ghosting und das bei gefühlten 10K.

Hier beschreibst du ein interessantes Phänomen. Je heller ein Projektor ein 3D-Bild darstellt, desto mehr fallen Bildfehler auf.
Der LG-CF 3D erreicht mit 3D-Kontent immerhin satte 1400 Lumen auf einer Silberbildwand (hinter der 3D-Brille gemessen). Shutterbrillensysteme liegen aktuell immer noch auf "normalen" Leinwänden zwischen 100 und 250 Lumen Maximalhelligkeit im 3D-Modus (hinter der Brille gemessen).

Die größere Maximalhelligkeit des LG-CF3D offenbart Bildfehler, die im 3% Bereich liegen, sehr viel deutlicher als ein Sony VW90 Bildfehler, die im 5% Bereich liegen. Das liegt daran, dass für die meisten Menschen das Bild des Sony VW90 bereits viel zu dunkel ist, um 5%-Bildfehler überhaupt noch wahrzunehmen.

Mal wieder eine tolle Erklärung. Vielen Dank. Dann habe ich ja doch keinen auf dem Auge gehabt.
Ich dachte, der LG müsste das Maß aller Dinge sein, aber weit gefehlt. Was nützt dann die enorme Helligkeit, wenn das Ergebnis soviele Fehler aufweist - denn hell war der in der Tat.
Laienhaft würde ich auch sagen, der 95ES hat mir am besten gefallen. Leider konnte ich bis jetzt die X-0 Serie von JVC noch nicht sehen.

Trotzdem denke ich, der Panasonic macht einen soliden Mittelweg und sollte auch für meine Zwecke vollkommen ausreichen.

Wenn die Shuttersysteme diese Maximalhelligkeit hinter der Brille erreichen sollten, würden sie sogar noch mehr Bildfehler offenbaren. Die Shutterbrillen sind aktuell alle auf LCD-Basis. Diese LCDs lassen grundsätzlich mind. 5% an Licht passieren, auch wenn die Brille auf "Schwarz" geschaltet ist. Hinzu kommen noch massive native Kontrastverluste.

Die neuen LCD-Brillen von Epson (die auch Panasonic nutzt) lassen aufgrund der neuen LCDs 10% mehr Licht passieren und haben einen 10% höheren nativen Kontrastumfang - nur sehen wird das kein Mensch im Filmbild, weil dieser Wert viel zu niedrig ist, um ihn wahrzunehmen.

Phantom1 schrieb:

was macht denn dieser 3D monitor genau? weiß das jemand oder gibts dazu einen bericht?

Ja gibt es. Stichwort C4H.

Phantom1 schrieb:

crosstalk auf einen passiven tv zu finden ist kein problem, auch in der optimalen sitzposition findet man dort recht schnell ghosting. PolfilterTv sind nämlich nicht ghostingfrei.

Wie bitte. Also nu ist aber gut. Bist Du sauer, dass ein LCD Deine DLP überlegen ist, oder was sollen solche Aussagen?

Phantom1 schrieb:

also das zuspielergerät ist eigentlich völlig egal, spielt 100%ig keine rolle in bezug auf crosstalk

So, so, ich könnte Dir jetzt Beispiele nennen. Dies habe ich auch schon hier berichtet. Aber,....wozu Dir etwas erklären? Bringt eh nix.

Phantom1 schrieb:

woher ich das wissen will? ist doch ganz einfach, in den letzten 10 jahren hat die LCD technik nur wenig fortschritte in bezug auf die reaktionzeit gemacht, grund ist die Trägheit der Flüssigkeitskristalle und das ist physikalisch einfach nicht änderbar, da muss schon was ganz anderes her. zb OLED im TV bereich, wäre bestimmt auch super mit shutterbrillen.

Aja, und so etwas nennst Du wissen. Ich sprach von passiver Technik im Bezug auf Ghosting. Aber hier bist Du ja Experte

Phantom1 schrieb:

PolfilterTVs zeigen ghosting, PolfilterBeamer zeigen noch etwas mehr ghosting (wegen der silberleinwand), da sehe ich keine konkurenz. Das einzigste was wirklich neben DLP Shuttertechnik interessant ist: infitec der zweiten generation und falls die 3chip DLP geräte mal günstiger werden, dann auch diese mit shuttertechnik.

Ahhh, jetzt fällt es mir wieder ein. Ich kenne Dich aus anderen Forenbereichen. Du bist derjenige, der stets beuauptet Polfilter hätte Crosstalk. Du bist derjenige, der hier allgemein versucht schlechte Stimmung zu verbreiten. Du bist ein....

Forentroll

Weiß Du was, geh in deinen Bereich und lass mal erwachsene Mänenr ran. Denn wir hier sind aus dem Kindergartenalter raus.

@apophisii
Komm vorbei und schau Dir 49 Filme von mir an. Ich habe einen einzigen Film hier, wo das sichtbar ist. Es gibt kein crosstalkfreieres Bild als bei Polfilter.

Dafür ist die Polfiltertechnik bekannt. Shutter ist im Prinzip aboluter Müll. Nur leider gibt es im beamerbereich nichts anderes.

George_Lucas schrieb:

Na, bei so "deutlichen" Unterschieden der Projektoren kann ich mir die Verkaufsabsicht des Händlers gut vorstellen...

Hm...also ich hatte nicht den Eindruck. Kann halt nicht in den Kopf von dem Typen schauen.

Ich hab's halt so empfunden. Demnächst werde ich mich aber hier etwas zurückhalten mit meiner Begeisterung.

Da werden einige ja schnell "zerpflückt" von den "Profis".

Ghosting ist eine ebenso subjektiv wahrnehmbare Eigenschaft wie RBE.
Es gibt viele Menschen, die dafür relativ unempfindlich sind, so lange das Kanalübersprechen nicht zu massiv auftritt.

Es fällt um so stärker auf, desto heller das projizierte Bild ist. Bei 16 fL (hinter der Brille) konnte ich Ghosting sogar bei einem DLP-Projektor recht gut erkennen.

Wie oben bereits geschrieben, fallen 3% Ghosting beim LG-CF3D auf aber 5% beim Panasonic AT5000 nicht. Hintergrund ist die geringere Lichtausbeute des Panasonic hinter der Shutterbrille. Mit den neuen Shutterbrillen (die ab Januar 2012 erhältlich sein sollen) dürfte der Ghostingwert noch ein wenig gesenkt werden.

-V3NoM- schrieb:

Demnächst werde ich mich aber hier etwas zurückhalten mit meiner Begeisterung.

Nein, ganz im Gegenteil. Berichte weiter. Ich finde deine Bildeindrücke sehr interessant und lesenswert.

Da wird überhaupt nichts zerpflückt.

Es darf aber an dieser Stelle doch auch darauf hingewiesen werden, das ein DEUTLICH besseres Bild schon verwunderlich ist bei eigentlich qualitativ sehr nah beieinander liegenden Projektoren.
Das schmälert deinen Bildeindruck in keinster Weise. Es wirft eben nur die Frage auf, ob (sehr nah beieinander liegende) Projektoren (aus welchen Gründen auch immer) vom Händler möglicherweise so eingestellt worden sind, dass ein Modell aus der Masse DEUTLICH herausragt.

Ich verstehe was du meinst und bin im allgemeinen da auch ein mißtrauischer Mensch, gerade was sowas angeht.

Und was soll ich sagen, du hast's geschafft: Jetzt BIN ich mißtrauisch. Könnte ja was übersehen haben.


Wie gesagt, ich werde mir die Eindrücke vom X30 am Donnerstag erstmal holen und sollte ich dann doch den VW95 nehmen, werde ich ganz sicher gehen das die Werkseinstellungen und nicht vielleicht doch etwas "Benutzerdefiniertes" eingestellt ist.

George_Lucas schrieb:

Ghosting ist eine ebenso subjektiv wahrnehmbare Eigenschaft wie RBE.

Sorry, aber Deine Beiträge wurden hier ja schon mehrfach kritisiert. Aber ich denke, dass ist mit Abstand der schlechteste, den je von Dir gelesen habe. Also bei sowas stehen mir echt die Nackenhaare hoch.

Naja,...

ich werde mich jetzt auch zurück halten. Denn "eigentlich" gehts hier um den Beamer und nicht um irgendwelche Grundsatzdsikussionen, zu irgndwelchen Techniken.

Mal sehen, ich wollte mich ja diese Woche mit dem Beamer intensiver beschäftigen und demnach einen Thread eröffnen, bei dem es rein um Erfahrungen der Beitzer dieses Gerätes gibt. Auch wo man sich zu seinen Euínstellungen unterhalten kann.

Ansonsten...viel Spaß noch mit Euren Thesen und Theorien!

Franny schrieb:

Wie bitte. Also nu ist aber gut. Bist Du sauer, dass ein LCD Deine DLP überlegen ist, oder was sollen solche Aussagen?

ich bin doch nicht sauer, im TV bereich interessiert mich 3D sowieso kaum, da das Bild dort einfach zu klein ist für 3D.
Ansonsten haben beide S3D Techniken ihre vor- und nachteile, im TV bereich haben zwar in moment PolfilterTVs die nase vorn (da weniger ghosting, mehr helligkeit, kein flimmern, usw), das kann sich aber wieder schnell ändern wenns zb oled-TVs mit shuttertechnik gibt.

Franny schrieb:

Phantom1 schrieb: also das zuspielergerät ist eigentlich völlig egal, spielt 100%ig keine rolle in bezug auf crosstalk So, so, ich könnte Dir jetzt Beispiele nennen. Dies habe ich auch schon hier berichtet. Aber,....wozu Dir etwas erklären? Bringt eh nix.

wo hast du darüber berichtet? das ghosting schon im zuspieler erzeugt wird ist aber trotzdem quatsch, wer das glaub ist hier eh falsch

Franny schrieb:

Ahhh, jetzt fällt es mir wieder ein. Ich kenne Dich aus anderen Forenbereichen. Du bist derjenige, der stets beuauptet Polfilter hätte Crosstalk. Du bist derjenige, der hier allgemein versucht schlechte Stimmung zu verbreiten. Du bist ein....

Polfilter hat immer Crosstalk, oder willst du das etwa bestreiten? oder was? und ja, PolfilterTV haben weniger Crosstalk als LCD/Plasma TVs mit shuttertechnik.

Franny schrieb:

Weiß Du was, geh in deinen Bereich und lass mal erwachsene Mänenr ran. Denn wir hier sind aus dem Kindergartenalter raus.

offenbar bist du hier sauer oder einfach nur niveaulos.

Franny schrieb:

@apophisii Komm vorbei und schau Dir 49 Filme von mir an. Ich habe einen einzigen Film hier, wo das sichtbar ist. Es gibt kein crosstalkfreieres Bild als bei Polfilter. Dafür ist die Polfiltertechnik bekannt. Shutter ist im Prinzip aboluter Müll. Nur leider gibt es im beamerbereich nichts anderes.

offenbar hast du dir gefährliches Halbwissen angeeignet, das ist natürlich nicht gut.

Es gibt deutlich crosstalkfreieres Bild als bei den PolfilterTVs und zwar DLP Beamer mit shuttertechnik und Infitec 2te generation!

Mal ne Frage, welche Polfiltergeräte waren/sind Dein Eigen? Welche Gerät besitzt Du oder hast Du vor zu kaufen? Den Pana, oder warum bist Du hier?

Und ich besitze kein Halbwissen. Im Gegensatz zu Dir besitze ich Erfahrungen. Oder willst Du mir etwa absprechen was ich sehe? Und das Thema hatten wir schon mal in anderen Foren. Also, was bezweckst Du mit Deinen Beiträgen? Nur weil Du einen popeligen DLP-Beamer besitzt, denksz Du, Du bist der Erleuchtete?

Und ich kann Dir beweisen, dass ein und der gleiche Film, auf ein und dem selben Zuspielgerät (LG TV), aber von unterschiedlichen Abspielgeräten, unterschiedlich sind. Bei dem einen war Crosstalk, bei dem anderen nicht. So viel zum Thema, wer sich hier auskennt. Gib mal als SuFu 3D Lichtmond ein. Vlt. wirst Du dann fündig.

mein lieber george lucas. ich schreibe dir jetzt öffentlich diese zeilen, da mir beim lesen deiner zeilen nicht zum ersten mal die hutschnur hochgeht. deiner generalverdacht, dass hier ein händler an den geräten so schraubt, dass nur das eine geräte besser aussieht, kann ich nicht akzeptieren.

beim lesen der zeilen von v3nom kam bei mir der verdacht auf, dass er uns gestern besucht hat. ich war gestern nicht die ganze zeit im haus, aber nach meinen infos wurde in meiner abwesenden zeit mit mehreren kunden ein solcher vergleich durchgeführt. und da er noch schreibt, dass er nächsten donnerstag auch wieder zu dem händler fährt, um den x 30 zu sehen, kann er eigentlich nur uns meinen.

somit beschuldigst du konkret mich und meinen vorführenden mitarbeiter. du bist bis heute nicht in meinen studios gewesen, du kennst den 95er nur vom hörensagen und von datenblättern.

du warst ganz einfach nicht dabei.

bitte halte dich mit solchen pauschal aussagen einfach einmal zurück oder stelle sie auf, wenn du dabei bist, wenn du selber die geräte gesehen hast etc. etc.

das ist wohl nicht zuviel verlangt.

gruss

Franny schrieb:

Und ich besitze kein Halbwissen. Im Gegensatz zu Dir besitze ich Erfahrungen. Oder willst Du mir etwa absprechen was ich sehe? Und das Thema hatten wir schon mal in anderen Foren. Also, was bezweckst Du mit Deinen Beiträgen? Nur weil Du einen popeligen DLP-Beamer besitzt, denksz Du, Du bist der Erleuchtete?

am besten wir lassen das thema (ich bleib bei meinem und du bei deinem standpunkt und gut ist), ich will hier nicht noch mehr offtopic reinbringen

Franny schrieb:

Und ich kann Dir beweisen, dass ein und der gleiche Film, auf ein und dem selben Zuspielgerät (LG TV), aber von unterschiedlichen Abspielgeräten, unterschiedlich sind. Bei dem einen war Crosstalk, bei dem anderen nicht. So viel zum Thema, wer sich hier auskennt. Gib mal als SuFu 3D Lichtmond ein. Vlt. wirst Du dann fündig.

meinst du das hier? http://www.hifi-forum.de/viewthread-254-918.html (wenn ja, können wir uns in dem thread weiter damit unterhalten).