LG Beamer CF181D

George_Lucas schrieb:

Hol dir einen JVC-HD350 (wenn du auf die FI verzichten kannst), der ist ausgereift und sogar rund 1000 Euro preiswerter als ein Epson E2000 bei gleicher Bildqualität.

Nein George, der JVC 350 kostet auch in diesem Thread natürlich nicht rund 1000€ weniger als der Epson 2000.
Der 2000er kostet etwa 1000€ mehr als der LG CF181D, um den es hier im Thread geht!
Verdammter Schreibfehler schon wieder!

An dieser Stelle werde ich die Vor/Nachteile der "Singlevergleiche" und der "Multiprojektionsvergleiche" mal ganz kurz so zusammenfassen, dass sie jeder verstehen wird.

"Multiprojektionsvergleiche":
Mehrere Projektoren projizieren gleichzeitig auf mehrere Leinwände innerhalb eines Raumes. Diese Leinwände können nebeneinander oder auch über "Eck" positioniert sein.

"Singlevergleiche":
Die Projektoren befinden sich alle in einem Rack und projizieren nacheinander auf ein und dieselbe Leinwand.

Im "Multivergleich" sind viele Unterschiede direkt sichtbar wie z.B. Shading, Farben (weil schlecht eingestellt), max. Helligkeit, Konvergenz.
Die Nachteile sind, dass dunkle Bildinhalte durch die anderen Projektoren (vor allem von helleren Beamern) aufgehellt werden und so Details im Schwarz absaufen und gleichzeitig im Weiß verschluckt werden. Das maximale Schwarz lässt sich bei den richtig guten Modellen in dieser Disziplin nicht mehr ideal darstellen (On/Off und Im-Bild), weil auch hier die "schwächeren" (helleren) Modelle in dieser Disziplin diesen zerstören. Das gleiche hat auch Gültigkeit für den Im-Bildkontrast und ANSI-Kontrast. Das alles hat dann Auswirkungen auf Farben, Plastizität und "Punch" wie einige so schön schreiben.

Im "Singlevergleich" können ebenfalls alle Unterschiede aus dem "Multivergleich" deutlich erkannt werden wie z.B. Bildschärfe, Konvergenz, Shading, max. Helligkeit, falsch eingestellte Farben aber ohne die Nachteile des "Multivergleiches".
So sind max. Schwarzwert, Im-Bildkontrast, ANSI-Kontrast, Durchzeichnung heller und dunkler Bildinhalte deutlich zu erkennen. Das Bild gewinnt bei nahezu allen Modellen an Plastizität und "Punch"!
Wer das detaillierter nachlesen möchte, kann dies in diesem Thread auf den letzten beiden Seiten ausgiebig tun.

Wenn ein Händler nun einen preiswerteren Projektor verkaufen möchte, lässt er diesen gerne mal direkt neben einen "High-End-Beamer" projizieren und sagt dann mit wichtiger Stimme: "Na, sehen Sie, so groß ist der Unterschied doch gar nicht."
Sollte ein Kunde Interesse an dem "High-End-Modell" haben, wird er diese 100%ig nacheinander projizieren lassen und mit wichtiger Stimme sagen: "Na, sehen Sie, wie groß die Unterschiede sind?!"

Der LG-CF181 profitiert ebenfalls von einem "Single-Shootout", weil deren hoher Im-Bildkontrast von anderen Projektoren nicht zerstört wird und nur so richtig gut zur Geltung kommt.

Nein George, der JVC 350 kostet auch in diesem Thread natürlich nicht rund 1000€ weniger als der Epson 2000.

Schon lange geklärt!

Beim ersten mal war es ja ein "Schreibfehler" (im 2000er Thread). Und HIER??
Ich mache das diesmal lieber mit kompletten Links,
damit das nicht angeblich aus dem Zusammenhang gerissen ist!

Kann man mir bitte erklären, warum jemand dermaßen eisern und verbissen Partei für ein Bildwiedergabegerät ergreifft? Das nimmt doch schon merkwürdige Züge an...

Ich verstehe auch weiterhin eines nicht:

Einerseits wird ständig und seit gefühlten Unendlichkeiten auf die heeren Qualitäten eines JVC-Beamers hingewiesen, und das ohne müde zu werden auch in jedem fremd-thread verteidigt.

Andererseits erfüllt das Zimmer in dem der Besitzer diess Gerät betreibt, bei weitem nicht seine eigenen Ansprüche. Inwieweit sollen denn die Aussagen zu den Qualitäten des Gerätes für die Mehrheit maßgebend sein, wenn die "100%-Optimierung" des Raumes aus ein paar einfachen Moltonvorhängen besteht?

Das ist bestimmt nicht wertend gemeint, jeder hat schließlich andere Ansprüche. Aber wie kann man erwarten als Referenzgeber anerkannt zu werden, wenn nichtmal ein halbwegs vernünftiger Raum vorhanden ist???

Wir sprechen hier entgegen einem LG CF 181 von einem sehr spezialisierten Wiedergabegerät, das nunmal beste räumliche Voraussetzungen benötigt, um seinem Preis voll und ganz gerecht werden zu können. Andererseits tut man dem Gerät Unrecht.

Dr.No° schrieb:

Andererseits erfüllt das Zimmer in dem der Besitzer diess Gerät betreibt, bei weitem nicht seine eigenen Ansprüche. Inwieweit sollen denn die Aussagen zu den Qualitäten des Gerätes für die Mehrheit maßgebend sein, wenn die "100%-Optimierung" des Raumes aus ein paar einfachen Moltonvorhängen besteht?

Ich lerne gerne dazu: welcher Stoff schluckt denn Deiner Meinung nach signifikant mehr Streulicht, als schwarzer Molton ? Wenn ich den angegebenen ANSI-Kontrast meines Beamers zu nahezu 100% erreiche, dann bin ich mit der Optimierung durchaus zufrieden
Ich finde es außerdem sehr interessant, daß Du behauptest, daß der Raum nicht meinen Ansprüchen genügt. Kann mich nicht daran erinnern, daß ich diesbezüglich irgendwo etwas dazu geschrieben hätte ...

Als Weihnachtsgeschenk für eure tolle Zusammenarbeit wird der Thread moderiert.

Gruß Jan

Als Weihnachtsgeschenk für eure tolle Zusammenarbeit wird der Thread moderiert. Gruß Jan

Hallo Jan,

auch wenn es mehr Arbeit für euch als Moderatoren ist - Vielen Dank!

Also, mal zurück zum Thema

@ Prolex
Danke, da habe ich ja gar nicht dran gedacht-kann ihn ja kalibrieren lassen (macht mein Händler als Service eh gratis ) und dann kann ich ja vergleichen, welches Bild auf meinen ca. 320 cm mir mehr zusagt

Fritz* schrieb:

langsam Ekki langsam. Zuerst einmal traue ich den Usern hier schon eine Beurteilung, dessen was ihnen am besten gefällt, zu.

Das traue ich den Usern genauso zu, aber man muss halt unter sinnvollen Bedingungen vergleichen. Kontrast und Helligkeitseindruck kann man aber aus den von mir erläuterten Gründen nicht sinnvoll nebeneinander vergleichen, nur nacheinander.

Fritz* schrieb:

Und; lichtstarke Beamer (bei korrekten Farben) haben eben eine ganz deutliche hohe "Performance" die begeistern kann. Zudem bieten sie in Kombination mit der richtigen Leinwand mehr Möglichkeiten zur individuellen Abstimmung. Das können die "dunkleren" Beamer eben nicht in dem Maße.

Richtig, und das haben wir in unserem Test ja auch ganz ausführlich zum Ausdruck gebracht. Die Lichtleistung nach unten zu korrigieren ist nicht schwer. Licht "herbeizaubern" kann man hingegen nicht. Bei gleichem Kontrast ist ein hellerer Beamer immer der flexiblere.


Nichtdestotrotz macht ein Parallel-Shootout eines hellen Beamers mit einem dunkleren in Sachen Kontrast & Helligkeit wenig Sinn. Und das war das Einzige, was ich mit meinen Ausführungen zum Ausdruck bringen wollte.



Gruß,
Ekki

HI Ekki

Du wurdest ja auch ausdrücklich nicht kritisiert
und brachtest die Argumente mit den zwingend nötigen Einschränkungen!
Wie Du wiederholt schreibst gilt es eben lediglich in Bezug auf Kontrast & Helligkeit!
Somit findet in den vielen anderen Punkten der Direktvergleich seine Rechtfertigung!
Aber das hat hier ja nun fast jeder schon geschrieben

Gibt es denn keine andere Lösung für einen vernünftigen Vergleich, als die einzelnen Geräte in einem Abstand von 10 oder mehr Minuten zu betrachten?

Zwei Geräte gleichzeitig mit halbem Objektiv auf eine LW ist keine Lösung?

Dann sollten bislang wohl kaum vernünftige Ergebnisse bei den shootouts herausgekommen sein. Bei dem letzten wo ich war, wurden 4 Geräte gleichzeitig gezeigt.

Händler wie Heimkinoraum München arbeiten wiederum mit den schwarzen Augenklappen, wo man die Geräte im Sekundentakt umschalten kann. Das müsste dann ja der totale Unsinn sein.

ist ja bedauerlich wie sehr das jetzt alles off-topic ist hier!

ich werde dann wenn ich meinen LG diese woche bekomme einen eigenen thread eröffnen, vielleicht wo es mal wirklich nur um kalibrierung und setup generell geht...

ich hoffe dass ich mir dann ersparen kann dieses gezanke zeilenweise mitverfolgen zu müssen!

warum wollt ihr immer alle belehren???

go ask Alice, I think she'll know!

over and out!

sorry, das ich jetzt auch noch meinen Offftopic Senf dazu gebe, aber ich muß das mal loswerden.

Dieser Kleinkrieg hier ist auch der Grund warum ich hier nicht mehr aktiv bin und bestenfalls ab und an reinschau und mitlese. Leider sind es immer die selben Forenuser die hier auffällig werden. Ich würde mir wünschen es wäre anders.

Dr.No° schrieb:

Zwei Geräte gleichzeitig mit halbem Objektiv auf eine LW ist keine Lösung?

Nein, das ist keine sinnvolle Lösung, um Helligkeit/Kontrast/Schwarzwert/Farben zu beurteilen. Der "hellere" Beamer zerstört dabei den Schwarzwert/Kontrast des "dunkleren" Gerätes. Das Auge stellt sich auf das hellere Bild ein, wodurch die Farben des dunkleren Beamerbildes weniger gut zur Geltung kommen. Ein paar Postings weiter vorne wurde das schon näher erläutert.

Dann sollten bislang wohl kaum vernünftige Ergebnisse bei den shootouts herausgekommen sein. Bei dem letzten wo ich war, wurden 4 Geräte gleichzeitig gezeigt.

Zur Beurteilung von Helligkeit/Kontrast/Schwarzwert/Farben ist das denkbar schlecht geeignet. Auf andere Bildparameter w.z.B. Schärfe, Konvergenz, FI etc. hat das natürlich keinen Einfluß.

Händler wie Heimkinoraum München arbeiten wiederum mit den schwarzen Augenklappen, wo man die Geräte im Sekundentakt umschalten kann. Das müsste dann ja der totale Unsinn sein.

Augenklappen sind schon ok, aber Umschalten im Sekundentakt ist absoluter Nonsens.

umschalten im Sekundentakt wäre in der Tat kompletter Blödsinn, hier ist aber was anderes gemeint. Wir nutzen nämlich auch so ein System (hört auf den genialen Namen Lushifushi).

Das heißt man kann innerhalb eines Sekundenbruchteiles zwischen zwei oder mehr Geräten umschalten und man hat so in er Tat einen sehr schönen Vergleich zwischen den Geräten ohne daß sie sich gegenseitig beeinflussen. Die einzelne Betrachtungszeit des jeweiligen Projektors ist natürlich beliebig lang.

Das klingt nach einer perfekten Lösung! Das kann ich mir gut vorstellen, damit zweifelsfrei unterscheiden zu können.

Das ist on the road für PiPro vermutlich nur schwer möglich. Für Billigbeamer bis 1500,-€ genügt diese "alle auf einen Streich"-Methode vielleicht, aber für teurere Geräte sollte man dann wohl besser auf lushifushi setzen. Das erscheint mir erheblich professioneller.

Nudgiator schrieb:

Dr.No° schrieb: Zwei Geräte gleichzeitig mit halbem Objektiv auf eine LW ist keine Lösung? Nein, das ist keine sinnvolle Lösung, um Helligkeit/Kontrast/Schwarzwert/Farben zu beurteilen. Der "hellere" Beamer zerstört dabei den Schwarzwert/Kontrast des "dunkleren" Gerätes. Das Auge stellt sich auf das hellere Bild ein, wodurch die Farben des dunkleren Beamerbildes weniger gut zur Geltung kommen. Ein paar Postings weiter vorne wurde das schon näher erläutert.

So pauschal würde ich das nicht verdammen, da ich diese Art von Test zu Hause mit Erfolg durchgeführt habe.

Randbedingungen:
- komplett geschwärzter Kinoraum
- 2,8m Leinwand
- "Auffangen" je einer Objektivhälfte mit DC-Fix behandelter Pappe in ca. 30cm Objektivabstand

Damit kann ich vagabundierendes Streulicht quasi ausschliessen.

Der 1. Test war Sharp Z21000 DLP vs. JVC HD1/Dreambee.
In einigen Szenen zeigte sich der bessere Inbildkontrast des Sharp (ANSI > 700:1) in anderen konnte man den höheren "Punch" des JVC sehen, da dieser deutlich heller als der Sharp war.

Der 2. so durchgeführte Test war Epson 4400 vs. JVC HD750.
Hier konnte man durch den split screen schön sehen, wie der Schwarzwert des Epson bereits durch wenige helle Bildelemente nach oben schnellt. Ausserdem war das Lag durch FI+SR beträchtlich, bei Szenenwechseln hinkte der Epson massiv hinterher.

Bei den Eindrücken die man Shootouts mitnimmt, sollte man auch vorsichtig sein. Bestes Beispiel ist die SR.
Auf dem Shootout auf 2x 1,8m Leinwand vorgeführt und aus ca. 6m betrachtet, wirkte SR aus(oder 1?) und SR3 bei "Wall-E" fast wie DVD vs. Bluray.

Aber beim Test des Epson zu Hause auf 2,8m Breite aus 3,8m Abstand wirkte SR3 in den meisten Fällen viel zu brachial und künstlich. Für mich allerhöchstens für perfekt gemasterte Renderfilmchen zu gebrauchen.

Amokhahn schrieb:

sorry, das ich jetzt auch noch meinen Offftopic Senf dazu gebe, aber ich muß das mal loswerden. Dieser Kleinkrieg hier ist auch der Grund warum ich hier nicht mehr aktiv bin und bestenfalls ab und an reinschau und mitlese. Leider sind es immer die selben Forenuser die hier auffällig werden. Ich würde mir wünschen es wäre anders.

Dito

Kann hier jemand etwas zur Lautstärke des LG im Vergleich zum Epson TW3200 sagen (beide im Eco-Modos)?
Wird der LG auch lauter, wenn er Überkopf betrieben wird?

Ich will wahrscheinlich den Epson gegen den LG tauschen (hauptsächlich wegen der Laustärke).

Viele Grüße
Atmelfreak

Surroundman schrieb:

Das heißt man kann innerhalb eines Sekundenbruchteiles zwischen zwei oder mehr Geräten umschalten und man hat so in er Tat einen sehr schönen Vergleich zwischen den Geräten ohne daß sie sich gegenseitig beeinflussen. Die einzelne Betrachtungszeit des jeweiligen Projektors ist natürlich beliebig lang.

Ah, ok. Danke für die Erklärung ! Das macht natürlich deutlich mehr Sinn. Hab ich bisher noch nix davon gehört. Muß ich mir bei Gelegenheit mal ansehen.

geckaman schrieb:

- "Auffangen" je einer Objektivhälfte mit DC-Fix behandelter Pappe in ca. 30cm Objektivabstand

Interessanter Ansatz. Auf diese Idee bin ich noch garnicht gekommen. Ich kenne nur ein paar Leute, die auf diese Weise eine Maskierung vor dem Objektiv gebaut haben, um sich die Maskierung an der Leinwand zu sparen.
Das Streulicht könnte man dadurch tatsächlich deutlich reduzieren.

@ atmelfreak

ich kann zur lautstärke im vergleich zum epson nichts sagen da ich darauf nicht geachtet hab als ich beim händler war.

den Pegel des LG betreffend kann ich aber folgendes berichten:

er stand ungefähr einen meter entfernt, nicht mehr! ich hab ihn im eco modus einfach nicht gehört!

es war aber auch ziemlich laute musik an, vielleicht lags daran

joke

ich konnte ihn tatsächlich nicht hören (und schwerhörig bin ich nicht, ganz im gegenteil)

ich habe den Epson und den LG auf 1m Entferung zu meinem Sitzplatz in Betrieb gehabt und der LG ist leiser vom Lüftergeräusch als auch von der Iris.

Der LG nimmt deutlich zu, wenn er an der Decke hängt. Ich hatte beide Vergleiche:

Gerät auf einer dicken Granitplatte stehend. Das bringt normalerweise durch Gerätevibrationen ein erhöhtes Geräuschniveau mit sich, weil der hell klingende Granitstein das noch verstärkt. Ich saß direkt daneben, konnte aber im Eco wirklich kaum etwas hören. Selbst der Highmodus war unglaublich leise.

Nun unter der Decke siehts doch schon deutlich anders aus:

Eco ist zwar immer noch schön leise, aber das Geräusch ist deutlich lauter. Im Normalmodus wird das Ganze selbst für mich fast etwas störend, und ich kann normalerweise bei einem laufenden Deckenventilator im Sommer prima einpennen.

Ich weiß nicht warum der Apparat so deutlich lauter geworden ist. Zum Glück braucht man nur den Ecomodus, und da man keine Festplattengeräusche wie bei den Epson in Kauf nehmen muß, sehe ich den LG hier immer noch VOR dem Epson.

Wem es wie mir gelingen kann, etwas über den Schwarzwert hinwegzusehen und sich mehr von der allgemeinen Bilderpracht bespaßen zu lassen, der wird mit dem LG erheblich mehr Freude haben. Das Bild wirkt einfach nicht nur so viel heller, sondern erheblich harmonischer und "echter". Ich habe mitlerweile zudem die FI wieder meistens abgeschaltet, weil mich zum einen diese kleinen 24p-Hopser immer noch stören, aber andererseits das Bild so ohne künstlichen Bildeingriff oft harmonischer und fimliker wirkt.

Speziell Actionfilme "beschleunigen" sich durch die FI in manchen Szenen dermaßen, das ich kaum noch folgen kann. Transformers z.B. ist daher manchesmal fast nervig.

Überhaupt betreibe ich das Gerät nun mit deutlich moderateren Einstellungen wie noch zu Anfang. Offensichtlich verfliegt der erste Rausch bez. "pop&wow" nach einer gewissen Zeit etwas. Das Gerät überzeugt mich aber auch so immer noch sehr, und Reserven zu haben kann bei bestimmten Filmen auch wichtig sein.

Amokhahn schrieb:

sorry, das ich jetzt auch noch meinen Offftopic Senf dazu gebe, aber ich muß das mal loswerden. Dieser Kleinkrieg hier ist auch der Grund warum ich hier nicht mehr aktiv bin und bestenfalls ab und an reinschau und mitlese. Leider sind es immer die selben Forenuser die hier auffällig werden. Ich würde mir wünschen es wäre anders.

Du bist doch sonst im PiPro-Forum mit dem forumseigenen "Gastkalibrator" aktiv. Gefällt es Dir da nicht, oder warum kommst Du sonst wieder zurück?

Ich sage Dir die Antwort:

Weil da der Hund seit etlichen Wochen verfroren ist! Nichtmal der Betreiber selbst beantwortet alle Eure Fragen.

Das ist aber ein hausgemachtes Problem:

User wie Du erwarten immer, das andere alles schön mundgerecht aufbereiten und man nur kurz mit dem Finger schnippen muß, und schon springt einer hechelnd heran und freut sich helfen zu können. Das ist die Kehrseite von solchen Händler-Foren: In erster Linie wollen die Jungs damit Geld verdienen, und stehen nicht dauerhaft als helfende Hände bereit. Auch wenn noch so grosse Werbebanner das suggerieren mögen.

Bei uns gehts manchesmal ordentlich zur Sache, aber das gehört dazu. Dafür ist aber unterm Strich 300% mehr Informationsgehalt zu erwarten als in einem Forum, wo nur Verkäufer wie Clehner & Co. ihre Werbungen absetzen. Da muß man eben selber mit LG usw. in Kontakt treten, aber das sollte doch nun kein Problem darstellen.

Ich bekomme jederzeit innerhalb von einem Tag Antwort per Mail, und der Geräteservice ist exzellent! Anrufen, Apparat abholen lassen und innerhalb einer Woche ist er wieder da, weil der Service in Deutschland von SKR durchgeführt wird.

Und nicht von irgendwelchen Auslandssupportern wie bei Panasonic.

Danke für die Antworten bzgl. der Lautstärke. Hört es ja alles erstmal sehr vielversprechend an.

Hat auch jemand den LG kopfüber an einer Deckenhalterung? Wird er dort auch lauter?

Ich werde ihn mir jedenfalls am Wochenende beim Beamer-Shootout von PiPro in Berlin anschauen und anhören.

Gruß
Atmelfreak

Also ich hab den LG jetzt seit 2 Wochen und bin zufrieden damit. Hab ihn unter der Decke - aber auf ner art "Trog" stehen.

Soll heißen - 3 Holzplatten, oben links und rechts zwei Holzbalken drangeschraubt und dann ab an die Decke.
Beste und kostengünstigste Beamerhalterung ever
Außerdem kann man sie in der gewünschten Farbe anmalen und man kann so das massive schwarze Trum etwas kaschieren.
Und durch den krassen Lensshifft ist das auch sonst kein Problem.

Dr.No° schrieb:

Ich habe mitlerweile zudem die FI wieder meistens abgeschaltet, weil mich zum einen diese kleinen 24p-Hopser immer noch stören, aber andererseits das Bild so ohne künstlichen Bildeingriff oft harmonischer und fimliker wirkt.

Das aus deiner Feder..., ich bin überrascht.

Inzwischen hast du doch den 6. LG-CF181 geordert. Sind mit der neuen Firmware die Miniruckler während der 24 Hz-Wiedergabe tatsächlich behoben worden?

George_Lucas schrieb:

Inzwischen hast du doch den 6. LG-CF181 geordert.

Also ich begreife nicht, wie noch irgendjemand etwas von Dr. No wirklich ernst nehmen kann. Igonirert ihn doch einfach und gut ist.

Zum Thema: Der LG dürfte zu den 4-5 leisesten Projektoren auf dem Markt gehören. Das ist umso erstaunlicher, als er ja auch zu den hellsten unter allen Mitbewerbern gehört! Wen das Geräusch im Eco-Modus stört, der muss wohl eine ganz andere Lösung als einen Lüftergekühlten Projektor anstreben.

Nochmal zum Thema Lautstärke:

Ich habe ihn kopfüber an einer Deckenhalterung verbaut, und nicht auf einem Regal o.ä. stehend. Das nur zur Klarstellung. Ich empfinde das so als klar lauter, aber im Eco zumindest nicht störend.

Wenn er tagsüber läuft, dann wegen n-tv etc. und dann stört auch der lautere Lüfter im Normalmodus nicht sonderlich.


Ich ordere die Dinger seit Nummer 6 nun nicht mehr für Kollegen/Freunde, denn der Trend zum HK flaut schon wieder ab bei uns. Momentan ist 3D-TV hip, jemand hat sich diesen neuen Pana 65"-Plasma gekauft, und seitdem hat der Sohn des Hauses deutlich mehr Freunde als vorher Auf den ersten Blick ganz nett anzusehen, aber mir ist das Bild einfach zu klein. Gute 2D-Filme begeistern mich auf der LW deutlich mehr.

Das 24p-Ruckeln ist aber nicht behoben, wie gesagt liegt das an der FI und ich kann mir vorstellen, das das nicht mal eben so nachprogrammierbar ist. Zudem kommt, das das Ausschalten von "Real cinema" dieses abschwächt, was in der Logik der Sache totaler Unsinn ist. Scheint also was Grösseres zu sein.

Ich schiebe das Ruckeln auch mehr auf mich, denn kaum ein anderer sieht das von sich aus. Erst hatte ich Probleme, das Wirken einer FI-Schaltung überhaupt wahrzunehmen, und nun sehe ich das allerkleinste Ruckeln/Stottern. Vermutlich ein Lernprozeß, das wird sich legen.

Momentan sehe ich im Bereich der soliden und noch bezahlbaren Beamer, die viel Licht prodzuieren und tolle Farben ohne Kalibrierung machen, absolut keine Konkurrenz. LCD-Geräte würde ich schon aus Gründen der mangelnden Betriebssicherheit ausklammern, und BenQs Wunderwaffe 6500 ist nur was für Kenner, die die anderen Nachteile für das geile Bild in Kauf nehmen. Der 6000er ist sein Geld gegenüber dem LG nicht wert.

Wenn LG hier nochmal nachbessert, wird es auch in 2011/2012 kaum Konkurrenz geben. Sony hat mal wieder gepennt, ein HW 20 ist nur in den Augen der Vertriebe interessant. JVC tritt auf der Stelle, unter dem X3 wird nach dem Abverkauf der ollen HDs erstmal nichts kommen.

DLP pennt allgemein weiter. Was soll man da also sonst noch kaufen?

Dr.No° schrieb:

Der LG nimmt deutlich zu, wenn er an der Decke hängt.

Schade, meine Ansprüche haben hier (wie auch sonst) leider deutlich zugenommen. Mein Z5 nervt mich selbst im Ecomodus manchmal.

Wenn man ihn wie Alan Shore zwar an der Decke, aber nicht kopfüber betreibt, müsste der LG jedoch leiser sein, oder?
Weitere Erfahrungen zur Lautstärke sind auch mir sehr willkommen.

Hi

ich will mal behaupten das der LG, das Gerät an sich wird nicht lauter nur der Schall kann sich von der Decke aus besser im Raum verteilen außerdem ist die Zimmerdecke ein großer Reflektor welcher die Lautstärke noch erhöht.

Wenn man über dem Projektor die Decke mit ca. 2m² Schall absorbierendem Material versehen würde, würde sich die Lautstärke verringern.

MfG sensor

sensor1 schrieb:

Wenn man über dem Projektor die Decke mit ca. 2m² Schall absorbierendem Material versehen würde, würde sich die Lautstärke verringern.

Genau so ist es, auch wenn man einen Projektor (nicht nur den LG) auf ein Regalbrett oder auf einen Tisch auf schalldämmendes Material stellt, wirkt das u.U. Wunder.

Dr.No° schrieb:

Ich ordere die Dinger seit Nummer 6 nun nicht mehr für Kollegen/Freunde,

Hm...? Die ersten 5 Geräte hast du doch alle zurück gegeben, weil die fehlerhaft waren. Gerät Nr. 6 hängt bei dir an der Decke.
Soviele LGs können da doch gar nicht an deine Kollegen/Freunde gegangen sein, wenn ich richtig gerechnet habe...

clehner schrieb:

Also ich begreife nicht, wie noch irgendjemand etwas von Dr. No wirklich ernst nehmen kann.

He, he..., ist doch amüsant, was er hier so schreibt...

Zur Lautstärke der LG mal ein paar Worte:
Schaut ihr eigentlich nur Stummfilme?
Im Eco-Modus (und sogar im hohen Lampenmodus) ist der LG-CF181 wirklich leise, wenn man nicht gerade mit dem Ohr am Lüfterausgang hängt.
Wem das immer noch zu laut ist, der sollte sich über eine ganz andere Projektorentechnik, eine Hush-Box oder einen Technikraum Gedanken machen.

Nick11 schrieb:

...meine Ansprüche haben hier (wie auch sonst) leider deutlich zugenommen. Mein Z5 nervt mich selbst im Ecomodus manchmal.

Der Sanyo Z5 hört sich im Vergleich im Eco-Modus deutlich lauter an als der LG-CF181 im hohen Lampenmodus.

Wenn der CF181 hinter dem Zuschauer postiert wird, ist er kaum noch wahrnehmbar.

George_Lucas schrieb:

Dr.No° schrieb: Ich ordere die Dinger seit Nummer 6 nun nicht mehr für Kollegen/Freunde, Hm...? Die ersten 5 Geräte hast du doch alle zurück gegeben, weil die fehlerhaft waren. Gerät Nr. 6 hängt bei dir an der Decke. Soviele LGs können da doch gar nicht an deine Kollegen/Freunde gegangen sein, wenn ich richtig gerechnet habe...

Wir haben hinter den Kulissen gewettet wann der nächste Angriff von Mr. Lucas kommt, und ich habe verloren. Du hast es tatsächlich nichtmal eine Seite in einem Beitrag lang geschafft. Gerade DIESES Thema hatten wir aber nun gefühlte 100 Mal, und ich habe gefühlte 101 Mal versucht, das klarzustellen. Nachzulesen in fast jedem thread.

Aber das passt, und das hatten wir auch schon gefühlte 100 Mal, ins Bild. Du bist gar nicht daran interessiert, seriös zu kommunizieren. Wie so manch anderer aber begehst Du den Fehler zu glauben, das das Niemandem auffällt, und wie man Dich eigentlich einzuordnen hat. Ich bewundere Dich aber dafür wie es Dir immer wieder gelingt anderen weißzumachen, Du wüßtest immer ganz genau wovon Du schreibst. Gut zu erkennen an der Behauptung zur Lautstärke des LG. Gut, Du hattest den Projektor von PiPro nur kurz zu Haus, aber natürlich kannst Du jederzeit ALLES topfundiert erzählen.

Naja, Bekanntlich ist ja der Glaube des Menschen Himmelreich.

Schön auch der Beitrag von Dr. Clehner. Im Forumsexil mit der üblichen Forderung " alle ausblenden die nicht konform sind " wie schon auch bei uns geblitzt, beehrt er uns nun wieder häufiger. Büschn wenig zu tun dort? Vielleicht mal wieder einen Beitrag zu D65 & Co oder so, das interessiert und fesselt doch die Massen.

Darauf kann man sich eben immer verlassen, und das ist doch das eigentlich Wunderbare in der Forenwelt:

Solange es was zu bewerben gibt, wird man einfach nicht verschont bleiben. Wie mit der Werbung im Briefkasten: Man kann hundertmal Zettel ankleben, aber irgendeine Wurfsendung findet doch immer seinen Weg ins Ziel.

sensor1 schrieb:

Hi ich will mal behaupten das der LG, das Gerät an sich wird nicht lauter nur der Schall kann sich von der Decke aus besser im Raum verteilen außerdem ist die Zimmerdecke ein großer Reflektor welcher die Lautstärke noch erhöht. Wenn man über dem Projektor die Decke mit ca. 2m² Schall absorbierendem Material versehen würde, würde sich die Lautstärke verringern. MfG sensor

Ok, mir ist schon klar, dass die Lautstärke durch die Schallreflexionen an der Decke zunehmen kann. Beim Epson ist es aber so, dass alleine durch die Änderung des Projektionsmodus im Menü von Front auf Front/Decke die Lüfterdrehzahl erhöht wird (gefühlte 50%).

Ist dies beim LG auch so?

Hab heute meinen LG gekauft.

Hängt schön an der Decke.

Positiv: Gute Farben, Hell, Scharf,

Nagativ: lautstärke auch im Eco modus, schwarze Balken bei 16:9(zu Hell).

Durch die hohe Helligleit strahlt zu viel Licht von der weißen Wänden auf die Leinwand zurück und hellt die Balken auf.

Wenn man mit der Lautstärke an der Decke sowie den hellschwarzen Balken leben kann dann hat man einen guten Beamer denke ich.

Luckygti schrieb:

Durch die hohe Helligleit strahlt zu viel Licht von der weißen Wänden auf die Leinwand zurück und hellt die Balken auf.

Hi

das sollte Dich doch nicht überraschen, das wurde doch hinreichend besprochen.

Da hilft LW Maskieren und Decke / Wände abhängen!

Ansonsten viel Freude mit Deinem neuen Beamer!!

MfG sensor

Das ein Beamer bei Überkopfmontage lauter wird ist normal. Es reicht schon aus das im Menü zu aktivieren.

Zum LG181

Das die schwarzen Balken in einem nicht optimierten Raum hell aussehen bei hellen Bildinhalten ist auch normal, das sieht bei anderen Beamern auch nicht (wesentlich) besser aus.

Bei dunklen Bildinhalten sollten die bei 3m Bildbreite aber schon nicht mehr hellgrau erscheinen. Falls doch, stimmt etwas nicht. Da würde ich zuerst mal den HDMI Modus überprüfen...

Gruß
Andreas

Luckygti schrieb:

Wenn man mit der Lautstärke an der Decke sowie den hellschwarzen Balken leben kann dann hat man einen guten Beamer denke ich.

das muss nicht sein

hi Lucky und herzliche Gratulation zu deinem neuen Beamer.
Wenn du jetzt noch die passende Leinwand nimmst ist alles o.k. auch das schwarz.

siehe Bild: linke Bildseite "black widow" rechte Bildseite normal Gain 0,9



Grüße,
Fritz

Ja, vielleicht hilft so eine Absorberplatte direkt an der Decke u.U. ein bisschen. Sieht nur etwas billig aus...

Wenn er Dir im Eco wirklich noch zu laut ist, dann solltest Du Dir vielleicht so eine Kiste um den LG bauen. Sieht zwar noch bescheuerter aus, aber was tut man nicht alles.

Allerdings verpasst Du sonst bei keinem anderen Fabrikat etwas, denn erkennbar leiser als der LG ist, bis auf den Sony HW 15, wohl kein Gerät auf dem Markt.

Wenn Du kannst/darfst:

Kauf Dir zwei Lamellenvorhänge in Schwarz, die Du bei Bedarf zuziehen kannst. Die nehmen aufgezogen ( einmal Paket rechts, einmal links) kaum Platz weg, und man bekommt sie auch elektrisch. Das lässt sich dann mit er Harmony über einen Knopf steuern.

Für die Decke solltest Du versuchen, eine Art Verdunkelung oberhalb der Leinwand anzubringen. Gesamte Breite, Tiefe wenigstens 50-80 cm. Das bringt enorm viel, und mit etwas Fantasie kann man auch etwas Design ins Spiel bringen. Das sieht dann wenigstens nicht so billig aus wie labberige Vorhänge, die wie ein Zirkuszelt über dem Raum schweben.

atmelfreak schrieb:

Ok, mir ist schon klar, dass die Lautstärke durch die Schallreflexionen an der Decke zunehmen kann. Beim Epson ist es aber so, dass alleine durch die Änderung des Projektionsmodus im Menü von Front auf Front/Decke die Lüfterdrehzahl erhöht wird (gefühlte 50%).

Eben. Ich glaube, das ist bei manchen anderen Geräten ähnlich.

George_Lucas schrieb:

Zur Lautstärke der LG mal ein paar Worte: Schaut ihr eigentlich nur Stummfilme?

Ach George, das hatten wir doch schon öfter. Die meisten Filme haben ihre ruhigen Stellen, und da kann es ein wenig nerven. Manch einer ist beim Bild hyperkritisch und achtet weniger auf die akustischen Aspekte (z.B. 5 k€ Beamer und 0,5 k€ Brüllwürfel-Set....), bei anderen ist es umgekehrt und wieder andere legen auf beides wert.

George_Lucas schrieb:

Der Sanyo Z5 hört sich im Vergleich im Eco-Modus deutlich lauter an als der LG-CF181 im hohen Lampenmodus.

Luckygti schrieb:

Nagativ: lautstärke auch im Eco modus

Hm, die Meinungsbildung scheint sehr uneinheitlich zu sein. Der Z5 war im Ecomodus m.E. schon einer der leiseren.

Danke schön für die Tips!

Wegen der Lautstärke werde ich mir so eine Akustikmatte in Weiß an die Decke kleben. Mal gucken ob das was bringt.

Wegen den nicht so schwarzen Balken lass ich mir noch was einfallen.

Vorhänge über die Wände und nen Vorhang an der Decke.

Laufschinen kosten nicht viel nur der Stoff.

Motorgesteuert wäre natürlich schon nur meine Harmony 900 macht mir momentan das Leben schwer.

Alle eingestellt aber trotzdem geht nicht alles :-(.


Zum Beamer nochmal..........geile Faren und ein schön Scharfes Bild.
Zudem finde ich so nen schwarzen Kasten an der Decke echt Cool!

2 Fragen zum LG

Wenn ich per Trapez Einstellung den Beamer auf meine Leinwand anpasse geht die Fi nicht mehr!

Das Symbol im Menü ist Grau.


Manchmal ist der Bemer flüster leise und dann dreht der Lüfter wieder min hoch dann ist er wieder leise dann wird er wieder lauter......is das normal?


Der Punkt Rauschminimierung im Menü ist immer Grau?
Was ist das und wie aktiviert mann dass?

Kennt jemand einen Shop wo man schwarzen Vorhangstoff für kleines Geld kriegt?

hi Lucky,
wie ist die genaue Größe und Gain Faktor deiner Leinwand?

Fritz

Luckygti schrieb:

Kennt jemand einen Shop wo man schwarzen Vorhangstoff für kleines Geld kriegt?

Da hilft eigentlich nur schwerer (= lichtdichter), schwarzer Molton. Gibt es in verschiedenen Qualitätsstuben.

Das Problem ist weniger der Preis, als die Konfektionierung. Wenn das ordentlich sein soll, zahlst Du nochmal richtig drauf.

Ich hab meinen Satinmolton bei www.rabenring.de gekauft. Die Konfektionierung haben die nach meinen Wünschen gleich durchgeführt.

Hallo Luckygti,

das die FI bei Benutzung der Trapez Korrektur nicht geht ist normal und steht so auch im Handbuch (PDF). Warum brauchst du die Trapez Korrektur überhaupt, ist deine Decke so hoch? Und wenn sie so hoch ist dürftest Du eigentlich den LG nicht mehr hören, oder schaust Du nicht im Eco Modus?

Lüfterschwankungen konnte ich bei meinem nicht feststellen, einzig nach dem Einschalten bläst er wohl kurz die Kanäle frei, regelt dann aber wieder runter.

Zur Rauschminderung kann ich Dir nichts sagen, ist bei mir aus. Denke aber die ist zum aufpolieren von schlechtem Quellmaterial?

Gruß Frank

@ Fritz 2,60 mit 1.0 Gain.

Beamer leuft im Eco modus mit Auto1 Iris.

Sicherlich ist eine 0.8 Gain Leinwand besser aber das Geld hat nur für nen neuen Beamer+Harmony 900 ausgereicht ;-).

Lautstärke geht mir schon ein bischen auf die Eier da im Laden das Ding nicht hörbar war :-(.

Meine Schwester sagt zwar das Ding ist top(Lautstärke/Schwazwert) aber die hat auch noch nen 56er? Röhrenfernsehr zu hause lol.




Übrigens nur nebenbei kein Shading und auch kein Clouding Fachhandel sei dank!!!