DLP Branche. die größten Schnarcher?

Nabend,

nö dieser ist günstiger !
http://www.entexpinc.com/truvue/truvue.htm

Soll um 10 k€ kosten (real 10.000 dollar) mit Color Box dann 11 k€.

ANDY

PS
SEHR interessant ist von den "Vango Jungs" auch diese separate Box, die mit DCMS Colormangment aufwarten kann.
Ergo Weiß Punkt Verschiebung (für mehr Licht) und trotzdem den Rec. 709 Farbraum zu treffen.
Ggf. weiß da User "Ekki" noch mehr drüber ?

der Vango ist auch schon bekannt, aber immer noch zu teuer.


Most wanted:
LED powered DLP, 1200 AL netto, 1080p, 2D ready :D, FI,
UVP 3500.-€

Fritz

Most wanted:
LED powered DLP, 1200 AL netto, 1080p, 2D ready , FI,
UVP 3500.-€

Fritz[/quote]

dazu Lensshift, Lens-Memory Funktion und 144Hz@1080p

Was hat es mit dem Benq W 5500 auf sich ? Benq w5500
Ein adgespeckter W6500 ?
Geil währe natürlich eine FI ! Oder ist dies ein amerikanisches Model ?

hallo Heinzzweidrei

sieht aus wie eine abgespeckter W6000

http://www.waybeta.c...pearance-evaluation/



Fritz

Hallo Fritz,

hab ich das richtig gelesen. Du wmöchtest dir einen neuen Projektor kaufen?
Am liebsten einen 1 Chip-DLP mit LED-Lampentechnik, Auto-Iris und Frame Insertion für maximal 3500 Euro?

Mahlzeit George

ich muss keinen neuen Projektor kaufen (habe noch 3 Stck. hier)

aber wenn ich einen kaufe, dann wäre der gesuchte LED DLP die erste Wahl. ganz klar.
Die Frage ist nur wie lange dauerts noch bis die Hersteller bei 3500 UVP angekommen sind.
Als Zwischenlösung käme der LG181 in Betracht, vorausgesetzt die FI funktioniert gut und das Gesamtbild ist ansprechend.


Grüße,
Fritz

George_Lucas schrieb:

hab ich das richtig gelesen. Du wmöchtest dir einen neuen Projektor kaufen? Am liebsten einen 1 Chip-DLP mit LED-Lampentechnik, Auto-Iris und Frame Insertion für maximal 3500 Euro?

Ich Schließ mich an ich bin sogar der Meinung das man einen Darkchip 4 verbauen könnte für diesen Preis, dieser Chip ist ja auch schon 3 Jahre alt.

Und Liebe Beamer Hersteller es gibt schon Taschenlampe, ihr wisst schon tragbar, ohne Kühlung, mit Batterien welche zwischen 3000 und 4000 Lumen haben und das bei 35 Watt verbrauch. Jetzt überlegt mal welche möglichkeiten es gäbe diese technologie mit einer Netzstromversorgung, effizenter Kühlung und festeingebaut. Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit.

http://www.youtube.c...8&playnext=1&index=5

Isostar2 schrieb:

Und Liebe Beamer Hersteller es gibt schon Taschenlampe, ihr wisst schon tragbar, ohne Kühlung, mit Batterien welche zwischen 3000 und 4000 Lumen haben und das bei 35 Watt verbrauch. Jetzt überlegt mal welche möglichkeiten es gäbe diese technologie mit einer Netzstromversorgung, effizenter Kühlung und festeingebaut. Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit.

Mahlzeit,

du kennst das Prinzip von LED Projektoren ?
Diese haben RGB LED´s und keine weißen.
Insofern ist dein Vergleich mit Taschenlampen nicht wirklich praxisgerecht.
Und das es weiße LED´s gibt, die auch bis 150 Watt pro Lumen abgeben, ist auch kein Geheimnis.
Und je heller, desto aufwendiger das Wärmemanagment auch im Hinblick für andere Bauteile im PJ.

So einfach ist es eben leider überhaupt nicht, mit LED & Co entspr. Lichtleistung und Performance rauszuholen, die dann erwartet wird.

ANDY

ANDY_Cres schrieb:

du kennst das Prinzip von LED Projektoren ? Diese haben RGB LED´s und keine weißen.

Ist die Frage ob man auf ein Farbrad verzichtet oder nicht

hi Isostar,
das wäre tatsächlich ein Kompromiß, jedoch ein Saudummer

Fritz

Mahlzeit,

wo wäre dann ein Vorteil mit weißen LED´s ?
Nur im Stromverbrauch was dann ja nichts mit mehr Bildperformance zu tun hat.
Dieser Weg wäre somit in der Tat völlig überflüssig.

ANDY

Hi!
Die Lüftung dürfte dann auch einfacher und leiser ausfallen und sie wäre theoretisch weit haltbarer!
Gut - bei DLP wäre ich natürlich ebenso für die RGB Variante.
Aber auch weisse LEDs hätten selbstverständlich bereits Vorteile, wenn sie ausgereift sind!
Somit IMO keinesfalls überflüssig....

trancemeister schrieb:

Aber auch weisse LEDs hätten selbstverständlich bereits Vorteile, wenn sie ausgereift sind! Somit IMO keinesfalls überflüssig....

Ich seh den Vorteil in Lautstärke, Haltbarkeit, Stromverbrauch, Farbtemperatur, ersatz für dynamische Iris und Natürlich der Preis im gegensatz zu RGB. Für RGBs müsste eine komplett neuen Lichtweg und Signalelektronik entwickelt werden, wie beim Farbrad müssen die 3 Grundfarben hintereinander auf den Chip strahle, der einzige Vorteil wird sein das LEDs (durch entsprechend aufwändige Steuerelektronic) sich schneller als ein Farbrad schalten lassen.

Lieber einen DLP mit weissen LED und Darkchip 4 als RGB LEDs mit Darkchip 2 für den gleichen Preis.

hi Isostar,,ein neuer Lichtweg wäre für RGB LED nicht zwingend erforderlich. Anstelle einer Blendensteuerung muss natürlich eine Ansteuerungselektronik für die LED´s vorhanden sein.

Die Hauptvorteile der hohen Farbgüte bei RGB LED würde ich nicht aufgeben wollen.

Grüße,
Fritz

Der Vorteil von weissen LED ist auch, dass eine Ansteuerung mit einer helligkeitssteuerung erfolgen kann und dass die leistungsstarken LED bereits verfügbar sind. Siehe Autoscheinwerfer ...
Conferio

Nabend,

Farbrad, PWN LED Steuerung, Kühlung und Änderungen in der generellen Lighteingine zum Chip inkl. Objektiv...wo ist der Vorteil ?

Das dann der RBE Effekt weiterhin existent bleibt. Und eine entspr. LED Befeuerung (womöglich kaskadiert) braucht ebenso eine gut ausgetüft. Kühlung nebst Optimierung der untersch. spektralen Einstreuung der LED´s in die Lightengine.

Und dann PWN & Co mit dem Farbrad synchronisieren etc ?
Nette Aufgabe und wieder Neuland dann in der Programmierung und Abstimmung.
Und nur deswegen, weil LED jetzt gerade Hype ist.

Mal überlegen wieviel Zusatzartefakte man sich dann mit dieser Neuerung einhandeln wird, bzw. dann in der Serie ausmerzen muss.
Welcher Hersteller sollte da auch nur ansatzweise investieren, wenn hier schon im Vorfeld solche Hürden vorherschen und generelle Eigenarten damit ebenso nicht zu verhindern sind ?

Entwicklungen und Neuerungen sind schön und gut, nur sollte das Ganze auch verkaufbar sein, insofern muss schon ein Vorteil in der Bildqualität herrauskommen.
Diesen sehe ich bei weißer LED Zuspielung leider überhaupt nicht.
Nur der Stromverbrauch und die längere Lebensdauer sind dann der verbleibende Vorteil, der für den PJ Einsatz sicherlich eine andere Gewichtung hat, als im Automobilsektor z.B.

ANDY

...und da waren es schon mal 2 Vorteile, die Du anerkennst
In der nächsten Runde eventuell schon 3? Egal - da muß man nicht wirklich diskutieren.

Schaut euch mal das Spektrum von weißen LEDs an und dann überlegt euch das nochmal ;-)


- Carsten

Nabend,

...Weiße LEDs sind meistens blaue LEDs mit einer davor befindlichen Fluoreszenz-Schicht, die als Wellenlängen-Konverter wirkt.

Das Licht weißer LEDs wird also erreicht, indem vor blaue LEDs farbtonändernde Leuchtstoffe montiert werden. Sie besitzen neben dem breiten Spektralbereich des Leuchtstoffes daher einen schmalbandigeren blauen Lichtanteil.

Ich glaube "carstenkurz" meinte das

ANDY

hi andy und vielen Dank für deine Fachinformationen,

ich denke die weiß-LED Geschichte ist ohnehin keine gewinnbringende Option und wir müssen es auch nicht weiter erwägen.

trotzdem nochmals danke

Grüße,
Fritz

UPDATE

laut Oliver (Pipro) gibt es nun den Optoma HD87

Im Wesentlichen bauglei8ch mit dem HD86, jedoch nun mit funktionierender FI auch im 24p. Modus.

Grüße,
Fritz

Öhm ... hat es also Optoma beim HD86 auch nach 1 Jahr tatsächlich nicht geschafft, das 24p Problem mit einem Update zu lösen ?

Verstehe ich ja nicht so ganz, aber bitte.

mein lieber Faulkner

der HD87 IST das update

so verzweifelt ist man im DLP Lager schon, das man eine Fehlerbeseitigung als neues Modell feiert


Fritz

Ja, das ist eine absolut traurige Nummer - zuerst gelesen im Beamerforum

Ach so ... das "24p Update" ist der HD87 ...

Na ja ... , so kann man es natürlich auch machen.

Ich möchte dann allerdings lieber nicht wissen, wie wenige Leute letztlich den HD86 gekauft haben. Das dürfte schon fast gegen Null tendieren.
Es war nicht unbedingt die klügste Entscheidung von Optoma, den UVP Preis um 1000.- Euro auf damit 3999.- Euro zu erhöhen und dann bekommt man kein 24p hin.

Schade, denn der HD86 war unterm Strich durch die bessere Zwischenbildberechung schon einen Blick wert, wenn man denn noch im DLP Lager geschaut hat.
Ansonsten ist ja bei den DLPs so gut wie kaum etwas an Neuheiten im mittleren Preissegment letztes Jahr rausgekommen.

Naja , der Knackpunkt wird der Preis sein ! Mal schauen ob Optoma sich traut ihn wieder für 4k anzubieten.dafür bekommt man ja bekanntlich schon einen full HD 3d von JVC.
Sonst ist abzusehen , das es ein teurer Ladenhüter wird.

Zumindest im professionellen Bereich scheint man schon etwas weiter zu sein. In der aktuellen Ausgabe der c't wurde der Prototyp eines Laser-Digital-Kinoprojektors von Kodak vorgestellt:

- für 2D / 3D
- Auflösung: 2K (beim Vorseriengerät)
- 11.000 Lumen
- Kontrast: 10.000:1 (noch höhere Kontraste sind möglich)
- Verwendung von DLP-Chips
- Marktstart in 12-18 Monaten

Es ist schon Traurig,was auf dem Markt los ist.Da werden unausgereifte Produkte verkauft,wo der hersteller nachträglich versucht,mit Firmwareupdates die funktionen ans laufen zu bringen.Das gilt mittlerweile für alle Branchen.Der Käufer ist der Gear..te !

Moin

Heinzzweidrei... schrieb:

Naja , der Knackpunkt wird der Preis sein ! Sonst ist abzusehen , das es ein teurer Ladenhüter wird.

Möglicherweise möchte Optoma nur noch Geräte um 800€ verkaufen?
Den Preis vom 82er fand ich noch diskutierbar - der 86er hingegen erschien mir schlicht albern!
Da der 86er allerdings vermutlich mit 24p Fähigkeit beworben wurde,
dürfte es kein grosses Problem sein ein vorhandenes Gerät zu wandeln.
Es wird ja offensichtlich eine zu erwartende Funktion nicht geleistet.
Sowas bei einer derart erfahrenen Firma - unfassbar

Nudgiator schrieb:

Zumindest im professionellen Bereich scheint man schon etwas weiter zu sein.

offensichtlich kennt man nur den wirtschaftlich interresanten Lowend Bereich und die imageträchtigen ultra highend und professional Sparte. Darin sind sie Weltspitze.

Warum gibts nix innovatives für den mittleren Heimkinouser?

Fritz

trancemeister schrieb:

Da der 86er allerdings vermutlich mit 24p Fähigkeit beworben wurde, dürfte es kein grosses Problem sein ein vorhandenes Gerät zu wandeln.

Mahlzeit Michael

die Frage ist ob der Wille dazu vorhanden ist bei Optoma.
Schön wärs und auch gut für´s Image.


Grüße,
Fritz

gibt es schon neuigkeiten zu irgendwelchen dlp led projektoren?

Fritz* schrieb:

offensichtlich kennt man nur den wirtschaftlich interresanten Lowend Bereich und die imageträchtigen ultra highend und professional Sparte. Darin sind sie Weltspitze. Warum gibts nix innovatives für den mittleren Heimkinouser? Fritz

Tja, die Schere zwischen arm und reich geht halt weiter auseinander, der Mittelstand bleibt auf der Strecke.

was ist los Ekki,

ist dir langweilig, hast du gerade deine politische Stunde, oder hast du soeben deinen aktuellen Kontoauszug gelesen??


Fritz

Tw10 schrieb:

gibt es schon neuigkeiten zu irgendwelchen dlp led projektoren?

...das wollte ich auch gerade fragen

Und?

gibt es?

Nö!

.... doch soviel?

Wie üblich seit ein paar Jahren bei DLP, gibt es halt nicht viele Neuentwicklungen.

Meiner Meinung nach hat die Technik ihre qualitativen Grenzen erreicht, ähnlich wie LCD.

Nativ schaffen DLPs (lt. Texas Instrument) max. rund 12.000:1 nativen Kontrast.
D-ILAs liegen hier schon bei weit über 150.000:1.

Leider kommen die nicht auf der Bildwand an.
Aber nativ 50.000:1 der JVC-X-Serie ist schon mal ordentlich!

Davon können alle DLP-Projektoren in dieser Preisklasse nur träumen...

George_Lucas schrieb:

Davon können alle DLP-Projektoren in dieser Preisklasse nur träumen...

müssen sie nicht sie kontern mit dem doppelten Ansi Kontrast, der höheren Bildschärfe und den besseren Farben


Fritz

Jetzt geht das Geeiere wieder los ... "bessere Farben" ...

Fehlt nur noch das gebetsmühlenartige Anpreisen von grauen Leinwänden

So ist es.
Trotz identischer oder auch höherer Maximalhelligkeit kommen 1 Chip DLP-Projektoren mit Weißsegment überhaupt nicht an die Farbdarstellung eines 3 Chip-Projektors heran.

Sowohl messtechnisch als auch subjektiv ist das reproduzierbar!

Vergleich Farben von Projektoren auf Cine4Home

ich habe auch nicht von Weissegemnt gesprochen, sondern von genereller Natur. Weissegment ist eine zusätzlich Option wenn Leistungen jenseits 2000 AL gebraucht werden.
Davon kann dann dein 3-chipper "nur träumen"

Mein Einchipper ist kalibriert (ohne Weissegment) runde 40%-50% lichtstärker als dein 3-chipper und zeigt keine Farbsäume.

Ergo ist er genauer in der Farbdarstellung Punkt.


fritz

Hatte ich eigentlich schon erwähnt, dass 10% der männlichen Bevölkerung eine Rot/Grün-Sehschwäche haben?

Subjektiv kann man sich übrigens über alles sehr lange streiten, ob der Rest der Welt dann etwas davon hat, steht auf einem anderen Blatt.

Fritz* schrieb:

Ergo ist er genauer in der Farbdarstellungimages/smilies/insane.gif Punkt.

Definiere "genauere Farbdarstellung" !

Die Primaries / Secondaries sind exakt definiert. Kauf Dir doch einfach mal einen Messkopf, stell ein paar Geräte nach den Vorgaben ein und schau Dir das Ergebnis an.

P.S. Ich glaube kaum, daß Du Ekkis Bericht innerhalb von 20 Minuten gelesen hast. Würde ich Dir DRINGENDST empfehlen !

Alles unter 10000€ ist soweiso Consumerschrott. Hauptsache ist doch, daß jeder mit seinem grottigen Proki in seiner Muggelbude mit seinem persönlichen Filmerlebnis zufrieden ist, unabhängig davon ob DLP, LCoS,1Chip oder 3Chip.

Bei manchen Kollegen drängt sich der Verdacht auf, daß die sich mehr hier im Forum als "Holzhammer-Missionare" bestätigen als entspannt vor der Leinwand sitzen und einen Film geniesen. Abgesehen davon wird ein inhaltlich schlechter Film auch mit dem besten Proki nicht besser!

Gruß
Spock

Lt._Spock schrieb:

Abgesehen davon wird ein inhaltlich schlechter Film auch mit dem besten Proki nicht besser!

Richtig, und umgekehrt wird auch ein Schuh draus: Einen guten Film sollte man möglichst so sehen, wie ihn die Macher wollten, nicht, was der schlechte bzw. schlecht eingestellte Projektor zufällig draus macht.

clehner schrieb:

Richtig, und umgekehrt wird auch ein Schuh draus: Einen guten Film sollte man möglichst so sehen, wie ihn die Macher wollten, nicht, was der schlechte bzw. schlecht eingestellte Projektor zufällig draus macht.

Vollkommen richtig: was hilft mir eine "genauere Farbdarstellung" (die es in diesem Ausmaß eh nicht gibt), wenn der Beamer nicht kalibriert ist ?

Hier im Thread hat man eher den Eindruck, daß eine gewisse Person unbedingt "den Längsten" haben will bzw. hauptsache DLP ...

clehner schrieb:

Einen guten Film sollte man möglichst so sehen, wie ihn die Macher wollten, nicht, was der schlechte bzw. schlecht eingestellte Projektor zufällig draus macht.

Als mündiger Bürger entschdeide ich selbst wie und mit was ich mir einen Film anschaue. Ob ich mich dabei an einschlägige (Video)Normen halte oder nur annähere bzw. ganz ablehne ist alleine meine individuelle Entscheidung und nicht die des Regisseurs. Es zeugt deshalb im Allgemeinen nicht nur von Arroganz, sondern auch von Kleingeistigkeit zu behaupten einen Film kann man nur im Sinne des Regisseurs anschauen.

Da bricht die typisch deutsche Mentalität durch, daß man sich gefälligst an alle Vorschriften und Normen zu halten hat und sei es auch noch im unwichtigsten Lebensbereich wie z.B. einen Film zu glotzen.

Gruß
Spock