DLP Branche. die größten Schnarcher?

Nudgiator schrieb:

ANDY_Cres schrieb: PS Vielleicht können ja entspr. User einmal schildern, warum das aktuelle Bild eines 1 Chip LED Gerätes (Sim, Runco, DPI oder Vivitek gemeint) mit weniger Kontrastwerten trotzdem nachhaltig beeindruckt ? Gegenfrage: wie würde wohl ein aktueller LCOS-Beamer mit LED aussehen ?

Eine Frage mit einer Gegenfrage ?
Warum über ungelegte "Eier" simulieren ? Ich halte mich an Fakten jetzt (immer).

Nudgiator schrieb:

Noch etwas: ich habe kein Problem, wenn hier sämtliche Preisklassen durcheinandergewürfelt werden, aber bitte vergleiche dann keine Äpfel mit Birnen. Du redest hier von 3-Chip-DLPs in der Preisklasse eines mittleren bis hohen fünfstelligen Betrages ! Es ist doch nur logisch, daß ein Gerät für 50000 Euro einem 6000 Euro-Gerät in vielen Dingen überlegen ist, oder ? Andernfalls würde das Gerät kein Mensch kaufen !

Die Frage ist ja wo und für welchen Einsatz. Insofern ist eine Preisdiskussion müssig, da hier im Thread explezit nicht unterschieden wurde.
Es gibt im Übrigen auch D-ila mit 4000 Ansilumen.

Nudgiator schrieb:

Übrigens: erkenne doch bitte einfach an, daß der native Kontrast eines DLPs (wie teuer er auch immer sein mag) nicht berrauschend ist. Im Gegenzug besitzt LCOS dasselbe Problem bezüglich ANSI-Kontrast. Das sind Fakten, egal wie man sie sich nun hinbiegt.

Dann erkenne bitte anscheinend auch an, das du den Unterschied nicht kennst in der Performance. Insofern ist auch diese Relation zum Gezeigten Bild nur relativ in der Beurteilung. Welches Bild wie groß mit Punch usw. und in welcher Umgebung etc.

Und noch etwas aus der Praxis:
Wir bauen LED Kästen u.a. für POS Anwendungen.
Es ist nicht möglich auch nur annähernd exakte Werte in der Helligkeitsbeurteilung zu treffen, wenn im Beispiel das eine Display 400 can/qm ab Tuch hat und das Andere ggf. 1200 can/qm ab Tuch besitzt.
Kein Mensch kommt dann auf den Gedanken, das hier Faktor 3 vorherscht, schon gar nicht, wenn auch bunte Applikationen das Display durchleuchtet.
Im Umkehrschluß (andere IRE Richtung) bedeutet eine Kontraststeigerung von 10.000:1 auf 100.000:1 nicht eine "gefühlte" 10 fache verbesserte Wirkung, schon gar nicht wenn der unmittelbare Helligkeit/Kontrastunterschied bei beiden Probanden, dann auch noch gegenläufig arbeitet.

Es wird dann immer weniger signifikat "besser" in der Wirkung, das ist Praxis und nicht das Zahlenwerk mit suggerierter Multiplikation an der Tafel bzw. im Kopf.

Ein oder auch zwei Vergleiche mit gewissen Probanden wirkt da übrigens sehr sehr aufschlusreich und rückt ganz schnell gewisse Relationen (wie ich im Vorpost geschrieben habe) zurecht.


ANDY

nabend Andy,

es ist ja eigentlich nichts Neues das die Threads bei Hifi-Forum regelmäßig in die Nativkontrast und Schwarzwert Ecke abdriften, leider.
meine Intention zu Beginn des Threads war auch nicht quer durch alle Preisklassen zu provozieren und alle DLP Edelschmieden anzugreifen.
edit: wobei auch bei Projektoren für 50k€ die (gefühlte)
Bildperformance auch nicht 10 fach höher ist relativ zu einem Beamer für für 5k€ (obere Mittelklasse). Leinwandgrößen bis 200" kann man auch mit Benq W6000 noch ausleuchten.

Ich sehe eben nur was an neuen Leuchtmitteln verfügbar ist, welche in Verbindung mit Digitalprojektoren zu realer Leistungssteigerung (bildlich und im Handling)
führen könnte.

Das die Hersteller, vorzugsweise die DLP Fraktion, diese Chance nicht nutzen, das ist sehr schade.


Grüße,
Fritz

Fritz, wir drehen uns hier im Kreis. Ein DLP-Besitzer wird immer den Punch und ANSI-Kontrast hervorheben. Das sind mit die Hauptstärken von DLP.

Ein LCOS-Besitzer wird den nativen Kontrast / Schwarzwert hervorheben.

Beide Parteien haben Recht. Ideal wäre es die Vorteile beider Technologien miteinander zu verknüpfen.

Was mich immer wieder an dieser Diskussion nervt: warum wird von den DLP-Besitzern immer wieder behauptet, daß nativer Kontrast und Schwarzwert NICHT mit zu den wichtigsten Bildparametern zählt ? Und nein, ich will jetzt keine Diskussion darüber, daß das auf großen Leinwänden nicht so wichtig ist. 99,9% der User hier besitzen keine 5m-Leinwand ! Das scheint der ein oder andere hier gerne zu vergessen.

nein nudigator,

ich hebe nocht mal den Ansikontrast hervor, (es sei denn es wird herausgefordert) sondern präferie ganz einfach das authentischere, realistischer, glaubhaftere, DLP Bild.
Das kann man nicht in technischen Daten erklären. Es ist einfach so.

Kontrast und Schwarzwert sind auch bei einem 5mtr Bild sichtbar. Insgesamt muss die Bildqualität auch bei 5 mtr. stimmen. die Größe allein macht noch keinen Genuß.

Fritz

Fritz* schrieb:

nein nudigator, ich hebe nocht mal den Ansikontrast hervor, (es sei denn es wird herausgefordert) sondern präferie ganz einfach das authentischere, realistischer, glaubhaftere, DLP Bild. Das kann man nicht in technischen Daten erklären. Es ist einfach so.

Wenn man es nicht mit technischen Daten erklären kann, dann IST es nicht so, sondern wird bestenfalls so wahrgenommen. Wenn es einfach ' so wäre' würde niemand LCD und LCOS kaufen.

Ein 'das ist einfach so' in Verbindung mit den Adjektivsteigerungen 'authentischer, realistischer, glaubhafter' zu verwenden - das macht jede Diskussion darüber unmöglich.

Denn für mich ist genau das Gegenteil der Fall. Ein hoher InBild Kontrast alleine ist sicher erstmal beeindruckend - aber er garantiert nicht alleine das 'bessere' Bild, sonst wäre fast jeder billige Präsentations-DLP der beste Heimkinobeamer.

Dass hier aber fast jeder seine persönliche Vorliebe unbedingt als allgemeingültig und objektivierbar darstellen will, das nervt in diesen Diskussionen ziemlich. Und ist darüberhinaus ziemlich albern, denn es werden Beamer ALLER Kategorien an durchweg zufriedene Kunden verkauft.

Dass es noch reichlich andere Bewertungskategorien gibt als 'Punch' (ich kann dieses Wort nicht mehr hören), sei nur am Rande erwähnt.

- Carsten

So wie ein Vivitek oder Runco aufgebaut sind (weitgehend identisch), ist ein 5-stelliger Preis rein von der Hardware her sicherlich nicht gerechtfertigt:

- Planar (Delta) Standard Lightengine -> Keine Neuentwicklung

- Drei Phlatlight LEDs, dieselben wie im 900.- Samsung Beamer

- Ein paar Linsen und zwei halbdurchlässige Spiegel, die an den Standard Delta Lichtweg einfach angeflanscht sind.


Dies ist definitv keine bahnbrechend schwierige oder teure Technik.


Lediglich die LED Programmierung ist komplexer. Der hohe Preis resultiert derzeit eher aus der Ultra-Kleinserie und der neuen Technologie. Ist auch legitim, aber einer der "Massenhersteller" könnte so ein Gerät bereits jetzt zum gehobenen Mittelklassepreis anbieten.

Anders beim Sim2, denn der ist wesentlich kompromissloser gebaut.


Gruß,
Ekki

o.k. Carsten,
ich korrigiere: ICH kann es nicht in technische Daten fassen.

zufrieden


Fritz

Cine4Home schrieb:

aber einer der "Massenhersteller" könnte so ein Gerät bereits jetzt zum gehobenen Mittelklassepreis anbieten. Ekki

darauf hatte ich ja zur IFA gehofft

Fritz

Fritz* schrieb:

Cine4Home schrieb: aber einer der "Massenhersteller" könnte so ein Gerät bereits jetzt zum gehobenen Mittelklassepreis anbieten. Ekki darauf hatte ich ja zur IFA gehofft Fritz

Tja, 3D war den Herstellern dieses Jahr aber wichtiger...


Gruß,
Ekki

Fritz* schrieb:

... präferie ganz einfach das authentischere, realistischer, glaubhaftere, DLP Bild. Das kann man nicht in technischen Daten erklären. Es ist einfach so.

Also das passt jetzt eher in die Voodoo-Ecke...
Etwas derartiges konnte ich noch bei keinem Beamer-Vergleich sehen. Aber das liegt wahrscheinlich an mir. Und da ich RBE-empfänglich bin, habe ich natürlich sowieso meine Probleme mit 1-Chip-DLPs. (In der Realität sehe ich zumindest nicht bei jeder Kopfbewegung einen Regenbogen - oder welche Drogen nehmt Ihr so? )

also ich kann da z.B menthales Training empfehlen


edit: jetzt ernsthaft; ich vergleiche wenns geht mit meinem Seheindruck der realen Welt. Sicher gibt es keinen Beamer der dem standhalten kann, aber die Einchip DLP´s kamen bisher am Nähesten.

bezüglich der technischen Daten und der Bildbeschreibung:
Es gibt so viele technische Parameter die größtenteils miteinander interagieren das man nicht genau bestimmen kann
welches Bildergebnis im Gesamten entsteht bei der einen oder anderen Datenkonstellation.
Zudem gibt es noch keine Meßmethoden und kein Equipment für ALLE bildbestimmenden Faktoren.


fritz

tach zusammen.

anbei einige zahlen aus dem august zum thema "projektoren markt in deutschland"

ich zitiere auszugsweise:

Das sportliche Highlight der
Fußball Weltmeisterschaft in
Südafrika bringt äußerst positive
Impulse für nahezu alle wichtigen
Absatzkanälen der Warengruppe
Projektoren. So konnten
in der Gesamtmarktbetrachtung
44% mehr Projektoren im 1. HJ
2010 verkauft werden (Vergleich
zum 1. HJ 2009). Der Umsatz
konnte um 22% zulegen und
stieg auf über 150 Mio. € für das
1. Halbjahr 2010. Betrachtet
man die Verkäufe im Juni, so
konnten vor allem der Versandhandelskanal
(inkl. Internethandel)
sowie die großen Consumer
Electronic Stores von der gestiegenen
Nachfrage nach Projektoren
profitieren. Diese Kanäle
verkauften ca. 3 mal soviele Geräte
im Vgl. zum Vormonat.
Ebenso beachtliche Zuwächse
konnten die Verbraucher- und
Cash&Carry Märkte durch gezielte
Angebote zur Weltmeisterschaft
erzielen. Der AVFachhandelskanal
konnte im Juni
die Umsätze um 28% und die
Abverkäufe um 63% steigern.

.....


Deutliche Verlierer sind die Audio/
Video Spezialisten, die 10 Prozentpunkte
Marktanteil einbüßen
mussten – dennoch werden im Juni
knapp 40 Prozent der gesamten
Umsätze im Projektorenmarkt in
diesem Vertriebskanal erzielt. Es ist
davon auszugehen, dass nach der
erhöhten Nachfrage nach Projektoren,
bedingt durch die Fußball-WM,
in den Folgemonaten der AVFachhandelskanal
wieder Marktanteilspunkte
hinzugewinnen kann.


.....

Der Blick auf die Preisklassen zeigt
deutlich, dass vermehrt Projektoren
im unteren Preisbereich 200-299€
verkauft wurden. Dies verdeutlicht
die „Schnäppchen“-Angebote zur
WM, mit denen verstärkt die großen
Elektrofachmärkte und Verbrauchermärkte
mit intensiven
Marketingaktivitäten die Projektoren
vermarktet haben.


.....

In den Consumer Channels wurden
im Juni 2010 rund drei Viertel der
Projektoren mit DLP Technologie
verkauft. 1 Viertel waren LCD Projektoren.
Insgesamt wurden
rund 27 Tsd. Projektoren verkauft.
In den Business Channels (insges.
ca. 20 Tsd. Projektoren) wird ein
höherer Anteil an LCD Projektoren
verkauft: 57% sind DLP Projektoren
und 42% LCD Projektoren.
Nach wie vor spielt die LCOS/D-ILA
Technologie eine untergeordnete
Rolle im Projektorenmarkt.



gruss

Danke für die Info!

Gerade die letzten beiden Absätze bestätigen meine bereits geäußerte Meinung/Vermutung.

Es besteht eine "kollektive" Marktbeherrschung der DLP- und LCD-Projektoren, wobei DLP die Nase vorne hat. Die vermehrte Nachfrage im unteren Preissegment bestätigt auch meine Vermutung, dass im Heimkinobereich in großem Umfang ungeeignete Datenprojektoren zum Einsatz kommen.

Gruss
Spock

Exakt. Wie oft in Fachforen tummeln sich eben überwiegend die Freaks. Die stellen unter den Abnehmern zwar die Beurteilungsfront für Qualität und Weiterentwicklung dar - spielen aber für den Gesamtmarkt keine große Rolle.
Wer in dieser Nische investiert, muss schon sehr genau wissen was er tut.



- Carsten

Micky99

Die IFA hat nur noch den Auftrag, den Großflächen Einkäufern Ihre Jahres Bestellungen abzunehmen. Oder warum meinst Du gibt es jetzt Waschmaschienen und Co. Die Messe ist Imho für die Projektoren und Audio Branche schon lange kein Maßstab mehr. Der findet nicht mehr hier statt.

Da muss ich dir wiedersprechen , für uns Kunden ist die IFAder Trendbarrometer !
Warum sonst verdient die IFA auch hier soviel Aufmerksamkeit !
Ich glaube eher das die Hersteller (bis auf Epson ) den Stellenwert der IFA unterschätzt haben.

halllo Heinzzweidrei

schön das du auch hier bist.
Ich wollte micky nicht widersprechen, da er auf Widerspruch nicht sehr angenehm reagiert

Natürlich ist die IFA eine der wichtigsten Messen (wenn nicht sogar die wichtigste) für die UE Branche.
Und wer da fehlt, wie z.b. Benq, wird irgendwann vergessen

In den bisherigen Messeberichten taucht der Begriff "DLP" nur noch am Rande auf, so nebenbei bei Mitsubishi.

Grüße,
Fritz

Hallo Fritz,
War ne woche im Urlaub und musste mich erstmal durch die ganzen Treads Kämpfen !
Alles beim alten ! George propagiert immer noch die Messergebnisse ,die sich 1:1 aufs Bildergebnis übertragen Lassen...

Ich habe in der Videohomevision 10.2010 seite 108 (Leserbriefe)Gelesen , das das mit den Messergebnissen ein Katz und Maus Spiel ist.Zwischen Herstellern und Testern.
Dort Beschwert sich ein Käufer über den stark Blickwinkel abhängigen Bild bei seinem LCD-TV.
Zitat VH.:
Der Blickwinkel von LCD-Fernseher geht bei uns in die Bewertung von Geometrie,Kontrast und Farbe ein.Wir veröffentlichen keine Messwerte oder Diagramme , da die aktuellen Arten zu messen Irreführend sind.Es ist wie so oft ein Haase Igel Spiel zwischen Herstellern und Testredakteuren.Die Hersteller....Kurz nach der definition kamen Displays auf den Markt,die auch unter großen Blickwinkel viel Licht durchlassen,aber auch bei schwarzen inhalten.Die folge ist ein guter Messwert für den Blickwinkel,aber ein schwaches Bildergebnis.

Ich frage mich ob es sich bei Beamer bez. der Messwerte ähnlich verhält.D.H. die Hersteller Optimieren ihre Messergebnisse . Nicht den subjektiven Bildeindruck.

Nachtrag: das würde den guten Bildeindruck trotz miserabelen Messergebnissen eines DLP erklähren.

naja,
irgendwas werden die guten Messdaten schon bewirken.
Bei den neuen Epsons spricht man schon von "Punch" wie bei DLP.

Im DLP Lager ist (auser dem neuen Mitsu 4000) wirklich nichts "Neues" zu sehen.
Von den anderen (HD86, SP8602 und Vivitek 5085) ist keine Rede.

Grüße,
Fritz

irgendwas werden die guten Messdaten schon bewirken.

Das bezweifel ich nicht! Sie sind aber nicht über jeden Zweifel erhaben.
Auf die Epsons bin ich mal sehr gespannt! Auch auf die Reaktionen von TI bzw. Benq und konsorten.Die haben tatsächlich die IFA verschlafen !
PS.: vorsicht mit dem Wort "punsh".Hier reagieren einige Allergisch darauf.Einigen wir uns auf "Durchschlagskraft".

Fritz* schrieb:

Im DLP Lager ist (auser dem neuen Mitsu 4000) wirklich nichts "Neues" zu sehen.

Lieber Fritz,

vergiss doch nicht immer den neuen 3D fähigen Projektor Sharp Z17000...

Hallo ihr beiden.

Ich reagiere nicht komisch auf Wiederspruch.

Und jetzt ganz in Watte gepackt:


Warum werden die JVC erst auf der Cedia gezeigt, der Mitsubishi erhält erst da seinen Namen, Benq zeigt seine Neuheiten, Sony stellt seine Lasermodule vor.

Bestimmt nicht, weil die IFA noch den Stellenwert von früher hat.


Ich sehe mittlerweile Events wie von den Soundbrothers, Grobi, Pipro und wie sie alle heissen sehr viel Informativer als die IFA.

lg
Michael

hi micky,
dann bin ich schon mal sehr gspannt
Benq konnte ich auf der Cedia Austellerliste nicht finden (vor 3 Tagen gesucht)

Grüße,
Fritz

Soll wohl bei einem Installer stehen. Warten wir mal ab.

lg
Michael

Hallo zusammen,

das die Entwicklung in Sache 3D bei den Projektoren im HK Sektor noch nicht viel weiter ist macht mir persöhnlich nichts.
Ich vermisse 3D nicht wirklich wenn man sich mal das sehr übersichliche Angebot von ca. drei BD (3D) anschaut.

Auch die neue Lampentechnik LED steckt noch in den Kinderschuhen (zu teuer, noch nicht ausgereift).

Ich selbst besitze einen DLP Beamer und bin einfach von der Bildqualität begeistert. Momentan gibt es für mich noch keine Alternative (bezahlbare) um meinen jetzigen Beamer zu ersetzen.

Gruß Tonie

Tonie1000 schrieb:

Auch die neue Lampentechnik LED steckt noch in den Kinderschuhen (zu teuer, noch nicht ausgereift).

hallo tonie,

genau das ist doch das Dilemma
Wären die Hersteller nicht so "träge" wären DLP Beamer mit LED Technik zu bezahlbaren Preisen am Markt.
Die Vorteile im Gesamten wären doch für alle ein Segen.

Grüße,
Fritz

Mitsubishi ist mit dem HC4000 eigentlich den richtig Weg gegangen, Light Engine ist gleich geblieben nur der DarkChip wurde ausgetauscht. Wieso sie immernoch keine Dynamische Blende Einbauen ist mir dennoch ein Rätsel.

Warum BenQ nichtmal einen DarkChip 4 in den W5000 Einpflanzt ist mir auch ein Rätsel Light Engine für 0,95" Ist doch schon vorhanden.

Der eine will eine dynamische Blende beim HC4000, der andere wie z.B. ich, will lieber eine funktionierende FI wie bei Panasonic/Epson.
Dann dürfte der HC4000 auch 500€ mehr kosten.

Warum? Diese Blendengeschichte stört mich als HTPCler nur, etwa beim Wechsel vom Videovollbild auf Desktop.

Außerdem mag ich es, wenn der Text vom Filmabspann auch korrekt hell und weiß ist und nicht dieses flaue etwas.

So muss ich weiterhin hoffen, dass der LG auch wirklich "scharf" genug ist.

azeman schrieb:

So muss ich weiterhin hoffen, dass der LG auch wirklich "scharf" genug ist.

hi azeman
darauf hoffe ich auch; vor allem auf native Schärfe und nicht die künstliche, digitale, Variante

Gruß,
Fritz

Gibt es Neuigkeiten von Optoma und Benq ? Ich suche immer noch den 1 chip DLP mit endlich funktionierender FI.Einen Nachfolger vom Optoma HD 82 oder Benq w6000 quasi.
Will haben....
Oder gibt es schon einen ,den ich übersehen habe ?

hi Heinzzweidrei

damit sind wir schon mal ZWEI

Fritz

p.s. hast du schon mal den Vivitek 5085 gesehen?

Ich glaube wir waren schon immer mehr als 2

hi Michael

ob das reicht um die DLP Fabrikanten zu überzeugen?

Fritz

Hi nochmal!
Na mir reicht es bisher noch zu warten - aber natürlich nicht für immer.
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt und eigentlich kann ich nicht
recht glauben, dass DLP tatsächlich entwicklungstechnisch völlig am Limit ist.
Ich bin sicher, dass Marktsteuernde Personen generell mitlesen - wenn auch nicht unbedingt jeden unserer Beiträge.
DLP hat (auch wenn der teilweise DILA Spam einen anderen Eindruck vermittelt)
durchaus einen großen Freundeskreis - gleichbedeutend mit potenziellen Kunden.
Die Verkaufszahlen bestimmter hier hochgelobter Produkte sind dagegen beinahe vernachlässigbar!
Man grundsätzlich ist schlecht beraten den realen Markt nach einem Freakforum zu bewerten

trancemeister schrieb:

Man grundsätzlich ist schlecht beraten den realen Markt nach einem Freakforum zu bewerten ;)

Wie die Realität aussieht kannst Du aktuell gerne im neuen JVC-Thread nachlesen Was interessieren mich Verkaufszahlen der DLPs, wenn diese im privaten Heimkino kaum noch eine Rolle spielen ?

als Heinkinouser interessieren mich die Verkaufszahlen auch nicht. Nur was auf dem Tisch steht zählt.

nudigator, es ist vieleicht schwer zu vermitteln, aber DLP hat einfach das gewisse Etwas und dazu ein 98,9% akkurates Bild, das man anderweitig leider nicht findet. (und damit meine ich nicht Schwarzwert und sonstige Datenklimmzüge)

Allerdings ist 3D in Verbindung mit FI und LCOS schon so verlockend, das man weich werden und einen X3 haben wollen kann.

Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

nudigator, es ist vieleicht schwer zu vermitteln, aber DLP hat einfach das gewisse Etwas und dazu ein 98,9% akkurates Bild, das man anderweitig leider nicht findet.

Da stimme ich Dir zu, ich habe selbst noch einen DLP bei mir zuhause stehen

Gerade deshalb verstehe ich die aktuelle DLP-Politik nicht. Denn gerade mit LED oder Laser Lichtquelle sind die DLPs zu einer wirklich hervorragenden Bildwiedergabe ohne Regenbogeneffekt oder laute Farbräder in der Lage.

Stattdessen sehen wir nur (sicherlichg gute) DLP 3D Beamer ohne bestätigte Releasedaten zu voraussichtlich ziemlich happigen Preisen. Und nichmal dafür hat TI den ASIC fertig anscheinend.


Ein bezahlbarer, gut heimkinooptimierter 2D LED DLP Beamer wäre garantiert ein viel härterer Konkurrent gegenüber der LCOS-Fraktion geworden.


Gruß,
Ekki

3D ist grade ein unheimlicher Hype. Ich weiss nicht, wie das auf der IFA aussah, aber erstaunlicherweise ist sogar auf der Photokina mit dem Schwerpunkt Fotografie 3D das Thema. Kameras, Displays, Software, alle möglichen Gadgets für 3D. Vielleicht haben die sich dann doch wegen der Lichtleistung nicht rangetraut. Vielleicht gibts auch andere Gründe. Luminus/Phlatlight ist single source, mag man als Hersteller vielleicht nicht gerne.

Und dann denke ich weiterhin, dass es eben noch ein bißchen Entwicklungsaufwand braucht, bis das günstig UND gut geht. Die bisherigen bezahlbaren LED Projektoren sind nunmal keine Heimkinogeräte.
Es reicht auch halt nicht, nur eine 'respektable' Lichtleistung aus LEDs rauszuholen. Das muss sich auch gegen die ganze UHP Konkurrenz behaupten können.

- Carsten

Nudgiator schrieb:

Was interessieren mich Verkaufszahlen der DLPs, wenn diese im privaten Heimkino kaum noch eine Rolle spielen ?

Wenn man Heimkino so definiert, dass mittels Projektion Bewegtbilder in Privaträumen einem geschlossenen Nutzerkreis unentgeltlich vorgeführt werden, dann unterliegst Du einem Irrtum und Du solltest dir mal den ganzen Thread durchlesen. Da kann man nachlesen, dass DLP nachweislich den breiten Heimkinomarkt dominiert, während deiner Behauptung keine überprüfbare und sachliche Begründung zugrunde liegt.


Gruss
Spock

Klar ist 3D derzeit in, aber nicht jeder muss auf diesen Zug aufspringen. Epson hat auch kein 3D drin und dennoch sehr viele Interessenten für seine neuen Beamer geweckt, weil der Preis stimmt.

Luminus LEDs werden in Fernsehern zudem schon endlos oft verbaut, die Preise sind nicht mehr viel höher als bei Lampen und Hersteller wie z.B. Samsung, LG und Sharp haben da eh schon Allianzen wegen des viel größeren TV-Marktes.

Aber sicherlich sind die wenigen LED-Hersteller schon ein Problem.

Und was die Konstruktion angeht: Wie haben alle LED Beamer nun schon aufgeschraubt und wirklich im Detail angesehen und können da keinen "Multimillionen Dollar Zauber" erkennen. Da man die LEDs wirklich sehr einfach mit DLP Lichtwegen koppeln kann, ist der Aufwand nun wirklich nicht unermesslich, erstrecht nicht für einen Elektronikriesen aus Japan, Korea oder Taiwan.

Wenn man sieht, wie Hersteller wie Epson, LG, JVC usw. komplett neue Techniken, mit neu entwickelten Panels, neuen Ansteuerelektroniken, neuen Lichtwegen und komplett neuen Chassis aus den Boden stampfen, oder komplexe 3D Algorithmen mit bis zu 240Hz optimieren etc, bei letztendlich fairen Endkundenpreisen...

...und das DLP-Lager nichtmal in vergleichbarer Zeit eine überschaubare LED-Ansteuerungselektronik programmiert, ist das, wie Fritz schon sagt echtes "Schnarchen".


Das kritisiere ich ganz offen... ich bin auch guter Dinge, dass die Schnarcherei nicht mehr lange so weiter geht

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Das kritisiere ich ganz offen... ich bin auch guter Dinge, dass die Schnarcherei nicht mehr lange so weiter geht

hi ekki,
hast du was Konkretes?
Evtl. in 2011?


Fritz

Das Problem , die LED`s zu implementieren wird wohl auch nicht das Manko sein.Ich vermute eher laufende Verträge mit den Lampenherstellern...

Heinzzweidrei... schrieb:

Das Problem , die LED`s zu implementieren wird wohl auch nicht das Manko sein.Ich vermute eher laufende Verträge mit den Lampenherstellern...

Sowas wird es sicherlich geben, obwohl die Beamerhersteller ziemlich oft die Lieferanten wechseln. JVC hat schon zweimal den Lampenhersteller gewechselt in den letzten 3 Jahren, beim X3 / X7 / X9 schon wieder.

Und wenn man zusätzlich einen LED Beamer auf den Markt wirft, braucht immernoch jede Menge UHP Lampen für alle anderen Modelle

Aber Dein Anstz geht schonin die richtige Richtung: Es ist viel Politik da im Spiel.

Und Laser ist auch noch eine Option...

Gruß,
Ekki

. JVC hat schon zweimal den Lampenhersteller gewechselt in den letzten 3 Jahren

Naja,JVC hatte ja auch ernste Probleme mit den Lampen(siehe JVC Tread),was dann zu einem Vertragsbruch führen kann.

ich glaube nicht das sich die Beamerhersteller von den Lampenfabrikanten knebeln lassen. Schließlich gibt es schon eine ansehnliche Zahl von LED Beamen, aber leider nicht für Heimkino.
Das die Lampenindustrie nicht tatenlos zusehen wird, wenn LED weiter auf dem Vormarsch ist ist auch klar.
Sie werden ihre Lampen optimieren und kleinere Preise kalkulieren. Bisher war es, zumindest bei Ersatzlampen, ohnehin Abzocke in Vollendung.
(Wie bei den Tintenpatronen für Drucker).


Fritz

Lt._Spock schrieb:

Wenn man Heimkino so definiert, dass mittels Projektion Bewegtbilder in Privaträumen einem geschlossenen Nutzerkreis unentgeltlich vorgeführt werden, dann unterliegst Du einem Irrtum und Du solltest dir mal den ganzen Thread durchlesen. Da kann man nachlesen, dass DLP nachweislich den breiten Heimkinomarkt dominiert, während deiner Behauptung keine überprüfbare und sachliche Begründung zugrunde liegt.

Gut aufgepasst
Nicht das hier im DLP-Beitrag der Eindruck erweckt wird DILA würde wesentliche Verkaufszahlen generieren

Fritz* schrieb:

Sie werden ihre Lampen optimieren und kleinere Preise kalkulieren. Bisher war es, zumindest bei Ersatzlampen, ohnehin Abzocke in Vollendung. (Wie bei den Tintenpatronen für Drucker). Fritz

Osram entwickelt und verkauft doch auch schon seit Jahren LEDs und Treiber etc...

Die haben den Wandel rechtzeitig erkannt.

Gruß,
Ekki

ja ekki, das stimmt,
aber Osram hat sich auch nicht so sehr engagiert bei den Lichtbogenlampen wie Philips z.b.

Fritz

So liebe DLP Freunde und geprüfte Leidensgenossen

auch die CEDIA konnte keinen DLP Hersteller dazu bewegen sich zu zeigen. (Ausser den Ultra Highendern) Sie waren einfach nicht vorhanden.

Ich nehme an sie werden in Kürze komplett in Vergessenheit geraten. Es gibt sie dann einfach nicht mehr. Basta.


Fritz