SONY VPL-HW20 SXRD 1080P IFA 2010

hi boy´s,
habt ihr eigentlich schon kraine´s Testbericht zum HW20 gelesen
Kraine schreibt der HW20 ist (seine) neue Referenz und auch die Xer müssen sich am HW20 messen lassen. im 2D Mode.

Grüße,
Fritz

p.s. na surbier, vielleicht doch etwas zu früh gekauft, dieses Jahr?

Warten wir doch mal ab, was Ekki zur neuen Beamergeneration der jeweiligen Hersteller schreibt. Da kann ich mich zumindest auf die Objektivität verlassen

Fritz* schrieb:

hi boy´s, habt ihr eigentlich schon kraine´s Testbericht zum HW20 gelesen

Der Test ist doch schon seit 4. Januar online (schau hier mal 2 Seiten zurück).

Nudgiator schrieb:

Warten wir doch mal ab, was Ekki zur neuen Beamergeneration der jeweiligen Hersteller schreibt. Da kann ich mich zumindest auf die Objektivität verlassen ;)

das dauert, der arbeitet noch am Filter für den HW15.

Fritz* schrieb:

Kraine schreibt der HW20 ist (seine) neue Referenz und auch die Xer müssen sich am HW20 messen lassen. im 2D Mode.

Nun, wenn ich rückblickend daran denke, wie sich die beiden HW10/15 gegenüber den damaligen JVC Konkurrenten gemacht haben, kamen sie sicherlich sehr nahe ran. Ganz das Niveau haben sie aber nicht erreicht - diesen relativ kleinen JVC Vorsprung haben sie mit ihrem halb so hohen Preis aber mehr als wett gemacht.

Das sieht heute leider etwas anders aus im direkten Vergleich RS40 / HW20.

Ich denke, dass der Abstand in etwa der gleiche geblieben ist, denn ansonsten hätte Sony doch ziemlich Mühe, den Abstand zwischen einem VW90 und einem HW20 plausibel zu erklären.

Um es mit Deinen Worten auszudrücken: Lassen wir die kleine Kapelle doch im Dorf.

Gruss
Surbier

Das Desinteresse an dieser offenbar guten Maschine finde ich eher alarmierend.

Könnte heissen, dass das Interesse an Beamern eh' abnimmt, zugunsten von Grossbild-TVs. Heisst dann auch, dass nicht mehr soviel investiert wird in Entwicklung von guten HK-Beamern. Und verschärft im Hinblick darauf, dass es immer schwieriger wird, die Bildqualität noch merklich zu steigern.

Heisst aber auch, dass wir in Zukunft für €2000 solide, gute Leistung werden kaufen können, für die 3m-Leinwand-Grösse. Das gefällt mir.

Das Desinteresse hat sich Sony selber zuzuschreiben , Er mag zwar ein hervorragender Beamer sein , aber die Ausstattung des HW 15 beizubehalten finde ich in dieser Preisklasse sehr gewagt. Den mit guter FI , und alles währe gut.

Hi!
Andere Firmen konnten vielleicht das Interesse besser auf sich lenken.
Die Händler schienen mir auch nicht recht von der Preisgestaltung begeistert
und so wurde vermutlich nicht mit feuereifer am Verkauf des HW20 gearbeitet.
Dazu kommen dann noch die DILA Freaks, die das Bild (zumindest) im HiFi-Forum ins absurde verzerren.
Die begrenzte Verfügbarkeit in der heissen Phase spielt sicher auch mit ein.
Blind kaufen wollte ihn wohl keiner und zu sehen ist er nicht gerade überall.

Heinzzweidrei... schrieb:

Das Desinteresse hat sich Sony selber zuzuschreiben. , Er mag zwar ein hervorragender Beamer sein , aber die Ausstattung des HW 15 beizubehalten finde ich in dieser Preisklasse sehr gewagt. Den mit guter FI , und alles währe gut. ;)

Also noch schlimmer: es sieht so aus, als ob Sony selber nicht mehr so interessiert ist.

Wo sich Kunden nicht mehr so interessieren (für eine Produktklasse, z.B. HK-Beamer), da interessieren sich schnell die Hersteller nicht mehr so.

Ein sehr grosser Vorzug des HW10 bestand darin, eine super Leistung in Form von LCoS zu einem unschlagbar tiefen Preis anzubieten. Der Nachfolger HW15 bot eine etwas bessere Leistung zu einem immer noch guten Preis an.

Der HW20 muss sich, bei einem deutlich gesteigerten Preis, nun mit anderen Konkurrenten vergleichen lassen. Der LG CF181D ist meines Erachtens der eigentliche "HW20 Killer".

Gruss
Surbier

Der Lg181 wie auch der JVC350, den es auch mittlerweile zu sehr guten Kursen gibt.

Gruß
Andreas

surbier schrieb:

Der HW20 muss sich, bei einem deutlich gesteigerten Preis, nun mit anderen Konkurrenten vergleichen lassen.

hi surbier,
günstigster Straßenpreis für den HW 20 ist nach meiner Info, 2200.- bis 2300.-€.

Wenn sich Sony wirklich so gesteigert hat mir den neuen Pannels, könnte es schon sein, das der HW 20 in seiner Klasse wieder konkurrenzlos ist.

Der LG ist sicher ein Top Gerät zu dem Preis. Aber, die hohe Lichtleistung ist für Manche willkommen, jedoch für Viele ein Hindernis. Und da käme der HW 20 wieder um Zuge.


Grüße,
Fritz

Guten Morgen Fritz

Ich zweifle nicht daran, dass der HW20, zu einem guten Preis angeboten, immer noch seine Anhänger finden würde. Verglichen mit den Vorgängern, müsste der Preis ca. bei 2000 Euro sein, damit er wieder zu einem Publikumsliebling avancieren kann.

In den letzten zwei Jahren hatten wir sehr viele (online) Händler, die den HW10/15 anboten, jedoch sehr wenige, die z.Bsp. JVC Geräte anpriesen.

Heute ist es so, dass der HW20 von sehr wenigen Händlern angeboten wird, zu Preisen zwischen 2600 Euro und 3000 Euro (UVP, bei hohem sFr. Kurs), während andere Geräte wie der LG CF181 schon öfter und deutlich günstiger (ab ca. 2000 Euro, UVP) offeriert werden.

Die Leistungsdifferenzen liegen mittlerweile in Bereichen, die nur noch "Freaks" erkennen und Wert darauf legen, während ein "Schwarzwert", Füllgrad oder "Kontrast" subjektiv bei der angepeilten Klientel kaum einen Abstand zu einem LG von 600 Euro aufwärts rechtfertigen dürfte.

Als ehemaliger Sony Besitzer kenne ich ja schliesslich die ausschlaggebenden Beweggründe, die mich dazu gebracht haben, trotz bis dahin grunsätzlicher Skeptik gegenüber Sony gleich zweimal hintereinander einen Sony Beamer zu kaufen. Was hätte mich also im Grundsatz davon abhalten sollen, den HW20 zu kaufen?

Der HD350 ist bei uns nach wie vor kaum zum "neuen Preis" erhältlich, demzufolge sind die Angebote immer noch wie vor zwei Jahren dünn gesät.

Gruss
Surbier

In Frankreich man kann es an 2150 Euros kaufen. Nicht weit weg von 2000 Euros

Guten Morgen Kraine

2150 Euro sind ein guter Preis für den HW20. Damit wäre er in etwa im Bereich eines HW15 vor 1 Jahr bei uns, als ich ihn gekauft habe.

Allerdings war die "vergleichbare" Konkurrenz noch sehr dünn gesät, sprich, es gab sie nicht (LCoS, um 2000 Euro).

So, wie ich den HWxx kenne, wird sich der Preis im Laufe der Zeit auch bei uns bei um 2000 Euro einpendeln, sodass er sicherlich an Atraktivität gewinnen wird.

Wohlgemerkt, ich argumentiere aus der Sicht eines Users, der die beiden Vorgänger sehr gut kennt.

Gruss
Surbier

Hallo,

mittlerweile gibt es den HW20 für gute 1600 EUR.
Beachtlich wie stark der Preis die letzten Wochen gefallen ist.

Hab ich auch gesehen. Lohnt sich das Gerät denn noch zu kaufen, wenn man kein 3D will? Ich hab mal dazu gelesen, das Bild sei sogar einem HD 350 mindestens ebenbürtig!?

Bei dem Preis würde ich auf jeden Fall zuschlagen.

Tolles Gerät zum mittlerweile Schnäppchenpreis.

Hallo,

Sony ist auf dem HW20 aus bekannten Gründen ( keine FI ) sitzen geblieben, deshalb wird er jetzt günstig abverkauft.
Wenn jemand auf die FI keinen Wert legt, sicher ein sehr guter Projektor.

Hier bestätigt sich doch wieder: Wer warten kann....Ich hatte den HW 20 auch schon vor Monaten im Auge, aber da bekam man nichtmal 10% Rabatt. Nun bietet ihn der selbe Händler für fast 800,-€ weniger an, der mir vor Monaten noch kaltschnäuzig daherkam.

Ich kenne den 15er von einem Kumpel sehr gut. Ist der 20er da wirklich deutlich heller? Das Schwarz fand ich sehr gut damals, wenn das gleich geblieben wäre bei mehr Licht, dann würde ich das im Auge behalten.

@revoxfan93

Was ist denn ein FI?

Hi zusammen

Der HW20 wäre wohl der legitime Nachfolger des HW15 geworden, wenn JVC nicht einen X3 mit 3D präsentiert hätte, welcher Sony wiederum innerhalb einer selbst für diese Branche ungewöhnlich kurzen Zeitspanne dazu "zwang", im gleichen Preissegment einen HW20 plus 3D, sprich, den HW30 zu lancieren.

Dass unter diesen Umständen die "Fehlkalkulation" HW20 nun massiv unter der UVP an den Mann / die Frau gebracht werden muss, versteht sich schon fast von selbst.

Gruss
Surbier

Sollte ja genug davon geben, das Sony immer alle PC-Händler mit versorgt. Könnte der Preis noch deutlich fallen?

Hallo Empire2005,

FI = Frame Interpolation - zu Deutsch Zwischenbildberechnung,
d.h. es werden zusätzliche Bilder berechnet und in den Film eingefügt. Der Film ruckelt bei Bewegungen weniger und wirkt etwas schärfer. Der Sony HW20 hat leider keine FI, deshalb kam er für mich nicht in Frage.
Wenn du eine FI nicht brauchst, ist der HW20 zu dem aktuellen Preis ein sehr guter Projektor!

Mal ne doofe Frage: Gibt es eigentlich keine Zuspieler
auf PC-Basis oder so was wie Dune-HD die die FI intern
berechnen und ausgeben können, dann wäre es ja egal
ob der Projektor das kann oder nicht.

doch hypam das gibt´s als Softwareplayer:

http://mirillis.com/en/products/splashpro.html


Fritz

Ist da nicht das gleiche Bandbreitenproblem, wie vor kurzem jemand nach einem externen Videoprozessor mit FI hier angefragt hat?

Braucht man diese Frame Interpolation wirklich? Ich habe derzeit den Sanyo Z3. Ich denke nicht das dieser Beamer sowas hat. Und ich hatte bisher nicht das Gefühl dass das Bild ruckelt. Außerdem sind es im Kino doch auch "nur" 24 Bilder. Warum bräuchte man dann zu Hause mehr Bilder?

Achja, denkt ihr das der HW20 noch günstiger wird?

also bei einem angemessen preis würde ich auch zuschlagen denke so an ca 1300€ was meint ihr ....

Meint Ihr, das geht noch so tief? Wär natürlich schön. Ich würde gern auf einen JVc gehen, aber das wäre dann der halbe Preis. Da wär mir dann das Hemd doch näher als die Jacke.

Wie ist denn das mit der Garantie bei Sony, muß man da nicht auch bei bestimmten Händlern einkaufen?

Hallo meine lieben Freunde,

da ja nun mein geliebter HC 7000 Vergangenheit ist, und ich nun ein neues Spielzeug brauche , bin ich hier gelandet.

nachdem ich dlp und lcd ausfürlich kennengelernt hab, ist es wohl an der zeit mal im Dila, SXRD und LCos (oder ist alles dasselbe ) zu suchen.

ich hab alle möglichen tests und reviews und berichte und, und, und gelesen, aber so richtig eins bin ich mir noch nicht.

am freitag hätte es beinahe mit dem optoma hd 82 geklappt...aber war nicht.

da sich ja im hw 20 thread auch viele 350er, x3er "fanboys" rumtreiben frag ich hier mal ob sich die euros an mehrpreis gegnüber dem 20er lohnen.

ich wollt jetzt nicht einen extra thread aufmachen.

vielleicht können sich ja mal die user melden die evtl. schonmal beide (HD 350) gesehen haben !!! !!!

ich bin mir völlig uneins, denn der hw 20 hört sich gut an.

wenn die blende genauso perfekt arbeitet wie beim hc 7000 und der sw noch getoppt wird,wäre ich schon zufrieden.

Die bildbrillianz soll laut kraine über alles erhaben sein.

grüße fichte

Sind aber offenbar momentan ausverkauft, zumindest bei den grossen INet-Händlern. Überall kaufen kannste nicht wegen der Sonygarantie! Die verlangen glaube ich den Einkauf bei auth. Partnern, sonst gibts keine 3-Jahresgarantie.

Hallo,

danke schonmal für diese info.

denke auf der sony hp kann man wohl mal nach authorisierten schauen.

grüße fichte

Hallo Empire2005,

Da der Sanyo Z3 keine FI hat und es dich bisher nicht stört, denke ich, das du mit dem HW20 viel Freunde haben wirst.
Bei dem Preis solltest du ggf. schnell zuschlagen, denn Sony verkauft nur noch sein Lager leer!

Richtig, der Film im Kino hat auch "nur" 24 Bilder.
Aber!!!!
Er wird mit 48 Bildern auf die Leinwand geworfen.
Jedes Bild wird zweimal analog!! Auf und Abgeblendet
(Mit einer Trommelblende im Lichtkanal)
Dadurch erreicht man im Kino, das die Bilder nicht so stark ruckeln, als wenn sie mit orginal 24 Bildern gezeigt würden.

Eine FI hat nun den Vorteil, das elektronisch echte neue Bilder berechnet und eingefügt werden, ist also noch besser als im Kino.
Ich finde eine gute FI (z. B. Epson 4400) eine Bereicherung, es gibt allerdings auch Mitglieder hier im Forum, die lieber ohne FI Filme schauen.
Es ist also Geschmackssache!!

Sorry mein Fehler, ich nehm alles zurück:

Sony Prime Support gibts überall

Man kann also augenscheinlich überall in Deutschand ( oder sogar Europa? ) kaufen, und den Beamer nachher registieren lassen für diee 3 Jahre. Das finde ich sehr fair.

revoxfan93 schrieb:

Richtig, der Film im Kino hat auch "nur" 24 Bilder. Aber!!!! Er wird mit 48 Bildern auf die Leinwand geworfen. Jedes Bild wird zweimal analog!! Auf und Abgeblendet (Mit einer Trommelblende im Lichtkanal) Dadurch erreicht man im Kino, das die Bilder nicht so stark ruckeln, als wenn sie mit orginal 24 Bildern gezeigt würden.

Das ergänze ich mal.
Im Kino werden Filme mit 24 Bilder in der Sekunde projiziert. Mit Hilfe einer Flügelblende und dem Malteserkreutzgetriebe wird jedes Bild 2- bis 3-mal auf der Leinwand abgebildet.
Das führt aber zu MEHR Ruckeln im Bild! Deutlich ist das in horizontalen Schwenks und im Abspann zu beobachten. Allerdings erhöht sich die Bewegungsschärfe.

Digitalprojektoren im Heimkino errechnen ein bis mehrere Bilder aus zwei aufeinander folgenden Filmframes und fügen diese künstlich errechneten Bilder dann zwischen zwei Originale ein.
Das führt subjektiv zu mehr Bewegungsschärfe, aber viele empfinden diesen Look sehr künstlich.

Letztendlich kann aber jeder selbst entscheiden, ob er dieses Feature nutzt oder nicht.

George_Lucas schrieb:

Digitalprojektoren im Heimkino errechnen ein bis mehrere Bilder aus zwei aufeinander folgenden Filmframes und fügen diese künstlich errechneten Bilder dann zwischen zwei Originale ein. Das führt subjektiv zu mehr Bewegungsschärfe, aber viele empfinden diesen Look sehr künstlich.

Moin George,

nicht nur subjektiv, sondern real objektiv.
"Künstlicher" als eine flüssige Bewegung ist dagegen die alte Ruckelbewegung.

Nur wenn man fälschlich die 24p Kinotechnik als "natürlich"
etikettiert, kann man die FI ablehnen.

Grüße,
Fritz

Naja, die FI errechnet ja keine realen, sondern künstliche Zwischenbilder.
Diese können schon sehr deutlich von der Realität abweichen und stark verfremden.
Gerade bei schnellen Bewegungen sind in den Einzelbildern bereits Verwischungen,
die es einfach nicht zulassen sinnvolle Zwischenbilder zu berechnen!
Wenn dann noch chaotische Hintergründe hinzukommen wird es manchmal recht problematisch.
Es ist also sehr vom Material abhängig wie realistsch es aussehen kann
und wirklich eine klare Geschmacksfrage! Ich habe jedenfalls lange damit gerungen.



P.S. Die 48 (und mehr) Bilder im Kino werden übrigens hauptsächlich gegen das Flackern/Flimmern generiert.

trancemeister schrieb:

Naja, die FI errechnet ja keine realen, sondern künstliche Zwischenbilder.

Es sind meiner Meinung nach, logisch berechnete "Zwischenbilder"

Grüße,
Fritz

Aber eben zwangsläufig fehlerhaft! Siehe meine Beispiele.
Guck Dir auf dem SP8602 mal "Centurion" an - da habe ich die FI angewidert abgeschaltet

Schlechte Nachricht:

Der Sony HW 20 wird nicht mehr lieferbar sein! Warum? Vermutlich wegen dem Nachfolger. Der HW 30 hat es schon schwer genug gegen JVC und die neuen LCDs, da entzieht man den reinen 2D-Fans gleichmal die Chance.

Sehr schade! Da bleibt im Moment nur JVC, wenn man (sehr) deutlich unter 3000€ bleiben möchte.

nur zur info: der hw20 ist mom. wieder lieferbar. habe meinen am freitag bekommen - tolles gerät!

ps: gekauft für 1640 bei electronic4you.at - lieferzeit 1 tag (mittwoch abend bestellt - freitag morgen geliefert)!

Hi

Kann einer vll mal erzählen wie er sich so schlägt?

Laut einem Bericht habe ich gehört das er trotz

fehlender FI eine tolle Bewegunsschärfe liefern soll!

Kann das einer bestätigen?

Hi,

ich habe den HW20 seit Freitag. Bisher hatte ich den Sanyo Z4, ich kann als Referenz zum Sony also auch nur den Sanyo heranziehen. Ich weiss, das ist kein fairer Vergleich, aber meine Kaufkriterien waren beim Sanyo die gleichen wie jetzt beim Sony.
1. Lüftergeräusch : der Sony ist unglaublich leise im ECO Modus, im NORMAL Modus immer noch sehr leise.
2. Kontrast: verglichen mit dem Sony Sony wirkt der Sanyo blass, das Bild ist sehr plastisch beim Sony.
3. Schwarzwert: das Schwarz ist nicht super toll, aber besser als beim Sanyo. Ich werde zukünftig eine graue Leinwand verwenden, da auch im ECO Modus für meine Diagonale noch genug Lichtleistung vorhanden ist.
4. Adaptive Iris: die hatte ich beim Sanyo nach kurzer Zeit abgeschaltet, weil sie einfach nervt. Beim Sony merkt man nichts vom Arbeiten der Iris. Selbst bei meinem LED Fernseher ist das dynamische Dimmen des Backlights schlechter als die Iris des Sony.
Zu Bewegungsunschärfe kann ich wenig sagen. Filme sehen so aus, wie sie sollen (aus meiner Sicht). Alles andere, Sport, Reportgen usw. sehe ich nur am Ferneseher. Wenn ich mal Filme am Fernseher sehe, dann schalte ich FI immer ab, da mir der Look insbesondere bei älteren Filme extrem unnatürlich vorkommt, daher vermisse ich FI bei dem HW20 eigentlich nicht.

Hi,

habe auch den HW20 hier und kann das bestätigen.

Mein Gerät flimmert jedoch in den ersten 20-25 min. recht deutlich (ählich wie ein alter 50 Hz Röhrenfernseher).

Hat das sonst noch jemand beobachtet?

Hi,

ja, das Flackern habe ich auch, aber ich würde nicht sagen, dass es 20 min. dauert. Mich hat gewundert, dass man darüber im Netz nichts findet. Es kann ja eigentlich nur von der Lampe kommen. Wird die während der Aufwärmphase gepulst? Vielleicht könnte mal ein Händler kommentieren, ob das normal ist. Oder gibt es vielleicht ein Problem mit den Geräten, die jetzt ausgeliefert werden.

Also wenn das die Regel beim HW20 ist, wäre das für mich nicht akzeptabel. Mein VPL VW40 hatte das Problem nie. Habe mal den Händler dazu angeschrieben.

Also ich habe meinen jetzt 52 Std. im Einsatz und
keinerlei Flackern oder ähnliches feststellen können.
Im Gegenteil, bin absolut begeistert von dem Gerät.

Das leichte Flackern in den ersten Minuten nach Einschalten eines Sony Beamers normal und liegt an der Lampenansteuerung. Sobald die Lampe "Betriebstemperatur" erreicht hat ist das weg.

Generell müssen alle Beamer erstmal warm werden, um optimal zu laufen, das äußert sich bei vielen Herstellern mit unterschiedlichsten Bildergebnissen. Von falschen Farben über Unschärfen, Flackern, Ghosting etc. ist alles dabei in den ersten Minuten.

Ihr dürft nicht vergessen, das ein Beamer ein sehr kleines Panel über seine Optik auf eines verhältnismäßig große Fläche wirft und auch thermisch wird das Gehäuse durch die hohen Temperaturen der Lampe belastet.