Subwoofer hat keinen Druck

also bei KlangImLot bekomm ich den PB1000 als B-Ware aber technisch und optisch einwandfrei für 445€

B-Ware

oder soll ich mir doch den P12 NSD gebraucht kaufen aus dem Hifi Biete Bereich ??

er ist halt noch im einiges größer

Aber auch einiges kräftiger in jeder Hinsicht! kommt auch drauf an, wie laut bei Film am AVR machst.

Der PB12NSD wäre sicherlich gegenüber dem 1000 die bessere Wahl !
Der PB12NSD ist in der 500€ Liga wirklich schon sehr gut !
Ob dieser dich nun glücklich macht,er dir ausreicht..... Das steht wieder auf einem anderen Blatt !
Will man mehr, muss man mehr zahlen.... das ist halt wie bei anderen Sachen auch.
Dann landet man schnell in der Liga vom PB12Plus oder PB13Ultra !

Cougar_R1 (Beitrag #53) schrieb:

Aber auch einiges kräftiger in jeder Hinsicht! kommt auch drauf an, wie laut bei Film am AVR machst.

bei Filmen (wenn es mal scheppern soll) bin ich immer so bei 60 ( was ich glaub -20db sind)

ich kann das umstellen beim Denon X2000 wie er es anzeigen soll

Das ist natürlich nicht so laut. Dann könnte der 1000er schon reichen. Bei - 10 reicht er dann natürlich nicht mehr!

Also ich glaube,ich würde diesen dann doch eher bevorzugen :

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c97d283c0

Würde mir dies Bezüglich einmal ein Paar Tips und Ratschläge im Velodyne Thread holen !
12" und Einmess-System !

haha jetzt kommst du mir wieder mit was anderem .....aaaarrrrr ich dreh durch

der kann aber nicht so weit runter wie der SVS

Produktbeschreibung: Velodyne Impact 12 Aktiv-Subwoofer Frequenzgang: 32 - 140 Hz (+/- 3 dB)

und hat nur 225 Watt

Das ist auch ein Spielzeug gehen die SVS! Lass Dich nicht beirren

ich lass mich jetzt mal von einem Berater von KlangImLot beraten was er meint

Ich schrieb ja :
In dieser Liga ist der PB12NSD schon sehr gut !
Den Velodyne hatte ich weiter oben schon mal erwähnt !
Muss aber auch zugeben,das ich die Daten von diesem Gerät nicht kenne....
Deshalb muss man sich auch mal Informationen in eigener Regie besorgen !
Aber es wurde hier ja geschrieben,laut Daten wäre daher der SVS doch besser.....

Eine gute Idee !!!
Aber die Antwort kenne ich schon.....

ja das Problem ist den PB12NSD gibt es NEU nicht mehr und die zwei gebrauchten sind schon so gut wie weg meinte der Verkäufer.

ALSO:

nach einem sehr netten Gespräch mit dem Herrn von KlangImLot bin ich jetzt um einiges weiter gekommen.

Ich habe mein Sofa ein paar Zentimeter von der Wand entfernt und den Subwoofer in die hintere Rechte Ecke gestellt und siehe da der Bass bzw Druck war schon um einiges besser als vorher.

Ich habe mir jetzt bei ihm ein Klipsch 115 bestellt und werde diesen dann hinterm Sofa aufstellen

Somit spielt die Größe und die Verarbeitung keine Rolle und vorne hab ich auch mehr Platz

Netterweise hat mir der Verkäufer noch zusätzlich ein AntiMode mitgeschickt das ich mal testen kann ob es etwas bringt.

Im Internet lese ich zwar das es sich nicht so vertragen soll mit dem Audyssey MultEQ XT Einmesssystem vom Denon aber versuchen werde ich es einfach mal.

Lieben Gruß vom Bodensee
Sven

Alles klar, dann teste das mal alles so.
Halte uns mal auf dem Laufenden..... !

Hi,

ich bin momentan auch auf der Suche nach dem optimalen Standort für den R115..
wollte auch mal den Platz in der Ecke hinterm Sofa testen - Raum ähnelt deinem!

In welche Richtung lässt du ihn "gucken"? direkt gegen das Sofa zum TV oder am Sofa vorbei zur Küche?

Ich befürchte auch dass ich ohne Antimode mit der Eckaufstellung nicht wirklich dröhnfrei fahre, aber bisschen Druck zu bekommen wäre schonmal eine deutliche Steigerung.

Wieso sollte AM mit Audyssey XT nicht harmonieren? Ich habe eher im Ohr, dass die beiden als Team auf einem Level mit XT32 sind..? (habe einen Denon X1000)

Viele Grüße
Tammo

Also ich stelle ihn mit dem Bassreflex nach links also zur Küche (der länge nach).
So hat es mir zumindest der Herr vom KlangImLot gesagt.

Momentan habe ich noch kein AntiMode und ich meine Gelesen zu haben das Audyssey MultEQ XT zwar alles richtig einmisst aber alles unterhalb einer bestimmten Hz Frequenz nichts macht.
D.h. der Woofer wird nicht mit vermessen bzw die unteren Hz nicht.

Jetzt kann das ja dann der AntiMode machen und dann wäre es so wie du schon gesagt hast ja perfekt.

Aber das muss ich einfach versuchen.

Momentan ist es so das es sich super gut anhört und sogar das Sofa leicht vibriert bei tiefen Frequenzen aber eben noch ein wenig dröhnig und ich hoffe das das weg geht mit dem AntiMode und dem neuen Woofer

Meist ist der Anti Mode auch dem XT 32 überlegen. Auf jeden Fall das SII,dass bietet einige Filter mehr wie das Cinema.

wie muss ich das dann einmessen ??

Audyssey einmessen ohne AM (inkl. Woofer) und danach den AM (für den Woofer) ??

oder

AM zuerst (für den Woofer) und dann Audyssey mit AM ??

letzteres...immer erst das AM dann die Mesmimik des AVR.

ciao
sealpin

aber wird dann der Woofer nicht zwei mal eingemessen ?? erst vom AM und dann danach nochmal vom AVR d.h der AVR würde ja die AntiMode Messung verfälschen oder ?

Macht doch nichts. Der AVR muss halt dann im Bass kaum noch was korrigieren! Die Vorgehensweise ist schon richtig!

War das nicht so, erst ohne AM einmessen, Pegel und Entfernung notieren.
AM einmessen und dann nochmal Audyssey ohne Sub einmessen.
Anschließend Sub aktivieren und Pegel und Entfernung (für Phasenkorrektur) manuell einpflegen, wobei der Pegel wohl nach oben gedreht werden muss..

Ottihag (Beitrag #74) schrieb:

War das nicht so, erst ohne AM einmessen, Pegel und Entfernung notieren. AM einmessen und dann nochmal Audyssey ohne Sub einmessen. Anschließend Sub aktivieren und Pegel und Entfernung (für Phasenkorrektur) manuell einpflegen, wobei der Pegel wohl nach oben gedreht werden muss..

Ja, aber nicht mit dem Denon X1000 oder X2000. Da muss der Subwoofer immer mit eingemessen werden, sonst hat man am Ende kein 5.1 sondern nur 5.0. Nachträglich Sub aktivieren geht nicht. Daher: Erst AM, dann komplette 5.1 MultiEQ-XT Messung.

Ah, super zu wissen.. Dankeschön!

Die Einschränkung, dass es bei gewissen AVRs nicht geht hab ich Gedanklich weit weggeschoben

ja das wusste ich jetzt auch nicht ^^ DANKE

Dann bin ich ja gespannt

Ottihag (Beitrag #74) schrieb:

War das nicht so, erst ohne AM einmessen, Pegel und Entfernung notieren. AM einmessen und dann nochmal Audyssey ohne Sub einmessen. Anschließend Sub aktivieren und Pegel und Entfernung (für Phasenkorrektur) manuell einpflegen, wobei der Pegel wohl nach oben gedreht werden muss..

Höre ich zum ersten mal und halte ich auch für nicht richtig! Habe ich nicht gemacht und meine Messung mit REW zeigt auch keine Schnitzer!

Filou6901 (Beitrag #66) schrieb:

Alles klar, dann teste das mal alles so. Halte uns mal auf dem Laufenden..... !

Klar werde bescheid geben

Zuerst mal in Urlaub nach Mexico für zwei Wochen

Ja das sind mir die RICHTIGEN !!!
Für einen Subwoofer wollen sie nur max. 500€ ausgeben , dann aber 2 Wochen nach Mexico Urlaub machen
Es sei dir gegönnt..........

HAHA ja man muss Prioritäten setzen

Danke bis Bald

So jetzt bin ich aus dem Urlaub zurück und seit zwei Tage am testen mit dem neuen Klipsch 115.

Dieser bringt eindeutig mehr Druck und einen sehr sauberen Bass.

Nur mit dem einmessen tu ich mir noch schwer.
Der Woofer hat am GAIN Regler 11 Teilstriche ich habe ihn auf dem 3ten Strich und er wird vom X2000 mit -12db eingemessen.
Auf dem 2ten Strich mit +4db. Ich finde den Bass aber echt sehr stark und habe das Gefühl das Audyssey mir den Bass extrem anhebt.

Kann das sein das es die Einstellung Dynamic EQ AN ist ?? Wenn ich diese auf AUS stelle ist deutlich weniger Bass vorhanden.

Dann muss ich auch mit dem Pegel von -12db auf -6db.

Die Einmessung hat nicht mit der Einstellung Dynamik EQ zu tun. Das wirkt erst hinterher.

Also was mir auffällt ist das bei der Einmessung die LS recht laut sind (Einmessgeräusch) und der Woofer sehr leise.
Dreh ich den Woofer auf misst er mir sofort mit -12db im Pegel ein.

Ich versuch es jetzt mal mit AntiMode.
Zuerst das AM einmessen und dann den AVR + AM

GrasHopper.IU1 (Beitrag #84) schrieb:

Also was mir auffällt ist das bei der Einmessung die LS recht laut sind (Einmessgeräusch) und der Woofer sehr leise. Dreh ich den Woofer auf misst er mir sofort mit -12db im Pegel ein. Ich versuch es jetzt mal mit AntiMode. Zuerst das AM einmessen und dann den AVR + AM

Drehe am Subwoofer die Trennfrequenz runter vor der Einmessung (etwa 12 Uhr), dann wieder auf Max. nach der Einmessung. Das könnte helfen.

KlangimLot (Beitrag #85) schrieb:

Drehe am Subwoofer die Trennfrequenz runter vor der Einmessung (etwa 12 Uhr), dann wieder auf Max. nach der Einmessung. Das könnte helfen.

Vor welcher einmessung ?? AVR oder AM ?

AM hab ich eben eingemessen auf dem 3ten Teilstrich

GrasHopper.IU1 (Beitrag #86) schrieb:

KlangimLot (Beitrag #85) schrieb: Drehe am Subwoofer die Trennfrequenz runter vor der Einmessung (etwa 12 Uhr), dann wieder auf Max. nach der Einmessung. Das könnte helfen. Vor welcher einmessung ?? AVR oder AM ? AM hab ich eben eingemessen auf dem 3ten Teilstrich

AVR Rest wie gehabt.

OKAY ich mess mal neu ein. Ich geb bescheid

Also es hat sich mal was getan. Beim einmessen des AVR ( Woofer auf 12Uhr Crossover) hat er beim vermessen den Woofer mehrmals ausgemessen mit verschieden lauten Tönen.

Sonst hat er bisher immer nur ein mal gemessen und das recht leise.

Bin gespannt was rauskommt.

Was ist der Hintergrund dabei?
Vermeiden von Spitzen in hohen Frequenzbereichen, die eh nicht genutzt werden, aber verursachen, dass Audyssey sich nur noch durch herabsetzen der Lautstärke helfen kann?

Der Schritt könnte mir dann auch helfen eine Übergangslösung per Eckaufstellung hinzubekommen bis das AM kommt / genehmigt wird

Ottihag (Beitrag #90) schrieb:

Was ist der Hintergrund dabei? Vermeiden von Spitzen in hohen Frequenzbereichen, die eh nicht genutzt werden, aber verursachen, dass Audyssey sich nur noch durch herabsetzen der Lautstärke helfen kann? Der Schritt könnte mir dann auch helfen eine Übergangslösung per Eckaufstellung hinzubekommen bis das AM kommt / genehmigt wird :Y

So ist es

Also jetzt kommt bei der zweiten Messung:

Umgebungsgeräusche zu hoch oder Pegel zu niedrig. Habe aber den Woofer auf 50% Gain und wenn er angesteuert wird donnert es ordentlich ^^

GrasHopper.IU1 (Beitrag #92) schrieb:

Also jetzt kommt bei der zweiten Messung: Umgebungsgeräusche zu hoch oder Pegel zu niedrig. Habe aber den Woofer auf 50% Gain und wenn er angesteuert wird donnert es ordentlich ^^

Dann war 12Uhr zu niedrig für die Trennfrequenz.

Woofer auf 10 Uhr Gain und Trennfrequenz auf 2 Uhr (wenn die Skala linear ist, sind das in etwa 120Hz), nochmal mit dem AVR messen. Die Antimode Messung muss du nicht wiederholen, solange es gut geklappt hat.

ich glaub das wird so nix.

vielleicht sollte ich die LS einmessen lassen (ohne Woofer) und den Subwoofer dann manuell einpegeln

KlangimLot (Beitrag #93) schrieb:

GrasHopper.IU1 (Beitrag #92) schrieb: Also jetzt kommt bei der zweiten Messung: Umgebungsgeräusche zu hoch oder Pegel zu niedrig. Habe aber den Woofer auf 50% Gain und wenn er angesteuert wird donnert es ordentlich ^^ Dann war 12Uhr zu niedrig für die Trennfrequenz. Woofer auf 10 Uhr Gain und Trennfrequenz auf 2 Uhr (wenn die Skala linear ist, sind das in etwa 120Hz), nochmal mit dem AVR messen. Die Antimode Messung muss du nicht wiederholen, solange es gut geklappt hat.

So versuch ich es jetzt mal.
Gain 10 Uhr (4ter Teilstrich) und Crossover 2 Uhr (120Hz)

GrasHopper.IU1 (Beitrag #94) schrieb:

ich glaub das wird so nix. vielleicht sollte ich die LS einmessen lassen (ohne Woofer) und den Subwoofer dann manuell einpegeln

Letztendlich wird der Pegel des Subwoofers fast immer nach Geschmack angepasst, daher Es geht bei der Einmessung eher darum, daß der Abstand richtig ermittelt wird.

Arbeitet Audyssey dann auch effektiver, weil die paar Filter für untere Frequenzen (16 bei XT??) nur für den Bereich von 0-120hz verwendet werden und vorher eben bis max?

Sollte dieser Schritt mit der Trennfrequenz nicht normalerweise durch das bereits eingemessene AM überflüssig sein?
Ich meine gelesen zu haben, dass der Sub mit AM lauter gestellt werden kann - das entfällt aber wenn man den AVR mit AM-Korrektur einmisst, weil er dadurch sowieso lauter eingemessen wird, oder?

So also:

Habe jetzt alle Punkte vermessen wie gesagt mit Gain 10 Uhr und Cross 2Uhr.

- Audyssey MultiXT wurde aktiviert
- Dynamic EQ wurde aktiviert

- Fronts -5db (GROSS)
- Subwoofer -12db
- Center -2,5db (GROSS)
- Rears -5db (KLEIN)

Habe jetzt von Gross auf Klein gestellt und bei 80 Hz trennen lassen (Alle LS)

Transformers Blue-Ray eingelegt und ich hab extrem viel Bass alles vibriert und bebt und das obwohl ich erst auf -30db bin.

Dann Dynamic EQ deaktiviert und es wurde schon etwas besser aber immer noch viel zu viel Bass.

Da ich ja nicht mehr runter kann im Pegel (-12db) muss ich am Gain runter gehen.

Wie mess ich mit einem Schallpegelmessgerät richtig ein ?? Bzw den Woofer ??

Dreh doch mal die Lautstärke direkt am Sub etwas runter, nicht auf 12 sondern auf 9
Dann ev. am AVR wieder etwas lauter,bis es gefällt