4 x Nubert AW 1000 - Beste Aufstellung?

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tatzy2007
Stammgast

#1 erstellt: 03. Jan 2012, 16:43

Hallo,
ich habe diese Frage zwar auch schon im Nubert-Forum gestellt aber ich möchte auch gerne eure meinung dazu hören.

Hallo liebe Forum-Mitglieder,

ich habe mir gerade spontan telefonisch 4 x Nubert AW 1000 bestellt, da die bisherige Konstellation meiner zwei Nubert AW 1500 so nicht mehr möglich ist, leider (einer geht zurück). Der andere AW 1500 wird eventuell in den nächsten Tagen im nuMarkt zu finden sein.

Jetzt frage ich mich, was ist die beste Aufstellung der 4 x Nubert AW 1000 + 1 x AW 1500?

Meine ersten Überlegungen:
4 vorne jeweils links und rechts 2 nebeneinander oder

4 vorne jeweils links und rechts 2 übereinander (hält der Korpus das überhaupt aus?) oder einer in jeder Ecke, was meint Ihr? Habt Ihr ein paar gute Tipps für mich?

Hier mal eine Skizze von meinen 2 Vorhaben. Welche Art ist die bessere? Ich habe den AW 1500 auch noch dazu gestellt !

Aufstellung 1

Aufstellung 2

Infos zum Raum: c.a 38m²
Länge: c.a. 8.5
Breite: c.a. 4.5

Weitere Infos:
AVR: Onkyo 3008
Front: Kef q900
Rear: Kef q900
Center: Kef q600

BTW: @ alle die mir das DBA raten
Das Problem bei einem DBA ist, dass ich es nicht professionell genug einrichten könnte (Anschluss, EInmessung womit etc...)
Des Weiteren wüsste ich auch nicht welche Hardware für diesen Bereich wirklich gut ist usw.
Daher fällt für mich diese Art der Aufstellung und Anschlussart weg. Versteht mich nicht falsch es ist sicher toll ein DBA zu machen aber dies sagt sich zu leicht...

submann
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2012, 16:56

Hallo,

naja hier wirst du nicht viele Nubert Fans finden, ich denke da bist Du im Nubert-Forum besser aufgehoben

Ich persönlich hatte mal 4x AW-1000 die dann 2005 2x grossesn SVS Subwoofer weichen mussten.

Was mir erst beim Vegleich damals aufgefallen ist wie extrem schwach die Endstufe doch ist.

Naja das ist eine andere Geschichte!!!!!

Hatte damals alle vorne stehen neben denn Frontspeakern in der Mitte, zwei übereinander um eine bessere Bassverteilung im Raum zu haben.

Gruß

subamnn

tatzy2007
Stammgast

#3 erstellt: 03. Jan 2012, 18:45

submann schrieb:

Hallo,

naja hier wirst du nicht viele Nubert Fans finden, ich denke da bist Du im Nubert-Forum besser aufgehoben

Es geht hier ja nur um die Aufstellung nicht was besser und was schlechter ist ;-)

Ich hatte auch schon den Teufel Uncle Doc zu Haus.
Sogar dieser war nach meines erachtens nicht so gut wie der AW 1500. Da habe ich mich wohl von Teufel und den Specs blenden lassen.
Der Uncle Doc war an allen stellen am klackern sogar nach 3 Mal austauschen. Vielen Dank aber für deinen Rat.

SVS gefällt mir nicht, da kein deutscher Support, Bezahlung nur in Dollar, etc.
Des Weiteren stehe ich nicht auf den Kick-Bass, der eindeutig bei den SVS-Subwoofer im Vordergrund steht.
Jeder mag halt einen anderen Klang/Bass.

submann
Inventar

#4 erstellt: 03. Jan 2012, 19:36

hallo,

also svs subwoofer haben kein kick-bass da es bassreflex subwoofer sind, da bist du falsch informiert, so wie du die svs in usa kaufen musst das lauft jetzt seit jahren über l-sound in norwegen und da zahlst du in euro und ich hab seit 2005 meine svs und da war noch nie was defekt

gruß

tatzy2007
Stammgast

#5 erstellt: 03. Jan 2012, 19:46

submann schrieb:

gruß

Ich habe gerade noch mal gesucht und keine deutschsprachige Website dazu gefunden. Bei l-sound kann man diesen tatsächlich in Euro kaufen aber auch die Produktbeschreibung etc. wieder nur auf englisch, da ist mir ein deutscher Support doch lieber. klingt zwar konservativ aber so bin ich nunmal...

_musikliebhaber_
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2012, 19:55

tatzy2007 schrieb:

submann schrieb:

Hallo,

naja hier wirst du nicht viele Nubert Fans finden, ich denke da bist Du im Nubert-Forum besser aufgehoben

SVS und Kickbass

. Da kennt sich einer nicht gut aus. Und wenn du mal in den SVS thread gehst um dich zu informieren,dann würdest du hier nicht solch einen unsinn schreiben. Ich glaube da lachen alle die einen SVS sub benutzten!

submann
Inventar

#7 erstellt: 03. Jan 2012, 20:33

tatzy2007 schrieb:

submann schrieb:

gruß

ja hast ja deine nubert subwoofer und nicht gerade wenige

tatzy2007
Stammgast

#8 erstellt: 03. Jan 2012, 20:44

SVS und Kickbass . Da kennt sich einer nicht gut aus. Und wenn du mal in den SVS thread gehst um dich zu informieren,dann würdest du hier nicht solch einen unsinn schreiben. Ich glaube da lachen alle die einen SVS sub benutzten!

Könnt Ihr es nicht einfach akzeptieren, dass ich mich nun für 4 x Nubbert AW 1000 + 1 x 1500 entschieden habe?!
Es wird sicher nicht scheisse klingen...

Ich konnte den SVS noch nicht hören das stimmt. Ich habe nur gelesen, dass dieser mehr im Kick-Bass tätig sein soll statt im tiefen Bass-Keller. Des Weiteren habe ich gelesen, dass der AW 1000 bei den oberen Bässen lauter spielen soll. Der AW 1000 hat auch noch das bessere Preis-Leistungsverhältnis. Wenn Ihr mich behleren wollt könnt ihr das gerne tun. Das Problem ist aber, dass ich mich schon für 4 x Nubbert AW 1000 + 1 x 1500 entschieden habe. Daher ist das bekehren nun eigentlich überflüssig.
Nur noch nochmal zur Info die Frage war eigentlich 4 x Nubert AW 1000 - Beste Aufstellung? und nicht Was ist der beste Sub? Welchen soll ich mir kaufen?

Bei SVS hat mich der nicht existenze deutsche Service sehr verschreckt. Daher fällt für mich diese Marke raus !!!
1300 Euro mehr als für einen AW 1000 rechnen sich nach meiner Meinung nicht in Relation des Ergebnisses.
Dann könnte ich für das Geld besser noch ein AW 1000 dazu stellen...

Bitte mich nun nicht zerfetzen. Möchte nur diese Thema aus diesem Post raus haben ;-)

Quelle Preis:

http://www.eu.lsound...912-p0000001122.aspx

[Beitrag von tatzy2007 am 03. Jan 2012, 20:46 bearbeitet]

submann
Inventar

#9 erstellt: 03. Jan 2012, 20:53

ich werd auch nicht mehr viel sagen zu nubert, hab dir meine erfahrungen mit denn aw-1000 und deren aufstellung geschrieben

std67
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2012, 20:55

Hi

bei 4 Subwoofern geht man erstmal davon aus das 2 vorne und 2 hinten stehen. Es stehen sich jeweils 2 genau gegenüber je 1/4 der Wandlänge von den Seitenwänden entfernt
Sind Front/Rückwand also z.B. 4m lang misst du jeweils einen Meter aus der Ecke zur Chassismitte

Leider hast du nicht beschrieben ob du die lange oder die kurze Seite für TV bzw Leinwand nutzt. Ich würde die lange Seite vevorzugen und an dieser auch die Subs aufstellen

Wozu ist der 1500 gut? Dieser wird sich nur sehr schlecht integrieren lassen aufgrund anderer Leistungsdaten und der asymmetrie

Bezüglich SVS: Selbst den BR-Modellen kann man keinen "vorlauten" Kickbass nachsagen. Und sie gehen auch sehr tief
Selbst der alte (erste?) 10" kommt bis 25Hz locker runter
Die Leistungsfähigkeit und der Klang hängen natürlich vom jeweiligen Modell und dem Raum in welchem der Sub eingestzt wird ab

GünnisProject
Stammgast

#11 erstellt: 03. Jan 2012, 20:58

Sorry aber der Threadersteller hat nicht gefragt was besser ist sondern was eure Meinung zur Aufstellung der Sub's sein soll.
@ Tatzy,
an deiner Stelle würde ich wenn möglich 2 vorne und 2 hinten im Raum aufstellen, dann bekommst du die Raummoden auch besser in den Griff.
Wenn du alle 4 von vorne auf dich richtest ziehts dir ja die Falten aus dem Gesicht

Günni

GünnisProject
Stammgast

#12 erstellt: 03. Jan 2012, 21:00

ok,
std67 war schneller als ich aber hat dir den gleichen Tip gegeben.

Günni

tatzy2007
Stammgast

#14 erstellt: 03. Jan 2012, 21:13

std67 schrieb:

Hi
Leider hast du nicht beschrieben ob du die lange oder die kurze Seite für TV bzw Leinwand nutzt. Ich würde die lange Seite vevorzugen und an dieser auch die Subs aufstellen

Ich sitze auf der Länge also mit blick auf den Center.

Wozu ist der 1500 gut? Dieser wird sich nur sehr schlecht integrieren lassen aufgrund anderer Leistungsdaten und der asymmetrie

Der ist noch ein überbleibsel. Würde diesen nur sehr schweren Herzens weggeben. Es wäre daher sehr schön den Sub doch irgendwie unterzubringen.

bei 4 Subwoofern geht man erstmal davon aus das 2 vorne und 2 hinten stehen. Es stehen sich jeweils 2 genau gegenüber je 1/4 der Wandlänge von den Seitenwänden entfernt
Sind Front/Rückwand also z.B. 4m lang misst du jeweils einen Meter aus der Ecke zur Chassismitte

Ahh Danke !
Mit dieser Aufstellung habe ich aber doch nur eine gute Bassverteilung statt den vollen Bass, oder?
Ist es nicht besser wie bei mir in einer der Abbildungen nur von vorne, damit man die vollen Bässe hat?

GünnisProject
Stammgast

#16 erstellt: 03. Jan 2012, 21:22

tatzy2007 schrieb:

Mit dieser Aufstellung habe ich aber doch nur eine gute Bassverteilung statt den vollen Bass, oder?
Ist es nicht besser wie bei mir in einer der Abbildungen nur von vorne, damit man die vollen Bässe hat?

Du hast dann zwar die Bässe voll im Gesicht,
aber dein Raum wird sich dann auch heftig melden (Raummoden)

Günni

tatzy2007
Stammgast

#17 erstellt: 03. Jan 2012, 21:22

Shaun85 schrieb:

Alter Alter... Ein SVS PB-12 NSD spielt ab ca 15hz mit 100db+ (mit Roomgain) un kostet mit Versand genauso viel wie ein AW 1000!! Selbst der verbläst den Nubert deutlich! Und ich hab bis auf den Sub selbst Nubert-LS... von daher ^^

Der sieht aber so winzig aus. Das dort was gutes rauskommen soll ist schwer zu glauben ohne es gehört zu haben:

http://www.svsound.com/subwoofers/ported-box/pb12-nsd Naja beim Uncle Doc habe ich mich auch vom aussehen blenden lassen. 15hz mit 100db+ hört si gut an aber ich habe ja meine Woofer. Daher ist es nun auch egal...

Zum Thema: Versuch doch mal die 4 AW 1000 jeweils mittig von jeder Wand und den 1500er in eine Ecke zu stellen...Gruß, Shaun

Wie kommst du auf diese Aufstellung?
Wieviel Abstand von debn Wänden dann?
Oder anders gefragt warum glaubst du, dass das die Beste ist?

[Beitrag von tatzy2007 am 03. Jan 2012, 21:24 bearbeitet]

std67
Inventar

#19 erstellt: 03. Jan 2012, 21:27

Hi

alle 4 vorne regt nur die Längsmode an. Schon bei nur einem Sub hat eine Mode eine Überhöhung von bis zu 16db. 4 Subs mag ich mir da gar nicht vorstellen

"Meine" Aufstellung bringt dir eine große Hörzone mit möglichst linearer Wiedergabe
Davon profitiert nicht nur die Präzision im Tiefbass sondern auch die Durchhörbarkeit/Detailwiedergabe im Mittelton erhöht sich enorm. Da hörst du Töne die sonst nur zugedröhnt werden

tatzy2007
Stammgast

#21 erstellt: 03. Jan 2012, 22:15

std67 schrieb:

So gerade bei amazon die 5m Subwoofer Kabel umgetauscht.
Nun sind es 10m geworden, um das Vorhaben dann überhaupt auch noch realisieren zu können

tatzy2007
Stammgast

#22 erstellt: 03. Jan 2012, 22:33

std67 schrieb:

Und wo am besten dann noch mit dem AW 1500 hin?
Was wäre Raummodentechnisch in Ordnung?

std67
Inventar

#23 erstellt: 03. Jan 2012, 23:04

sei froh wenn du die Vier vernüntig konfiguriert kriegst
Den 1500 verkauf und hol dir für den Erlös was anderes schönes
Vielleicht ein paar Absorber um den Hoch. und Mittelton noch was zu optimieren

[Beitrag von std67 am 03. Jan 2012, 23:15 bearbeitet]

GünnisProject
Stammgast

#24 erstellt: 03. Jan 2012, 23:07

std67 schrieb:

sei froh wenn du die Vier vernüntig konfiguriert kriegst
Den 1500 verkauf und hol dir für den Erlös was andseres schönes
Vielleicht ein paar Absorber um den Hoch. und Mittelton noch was zu optimieren

Besser kann man es nicht schreiben .

Günni

tatzy2007
Stammgast

#25 erstellt: 03. Jan 2012, 23:27

Aua zum AW 1500 !!!

Ich kann aber die 1 / 4 Regel nicht anwenden, da ich keinen komplett Quatratischen Raum Habe.
Welche Regel gilt denn bei einem Langen Raum. Habe gerade gelesen, das die 1 / 4 Regel nur bei einem komplett Quatratischen Raum geht...

Infos zum Raum: c.a 38m²
Länge: c.a. 8.5
Breite: c.a. 4.5

std67
Inventar

#26 erstellt: 03. Jan 2012, 23:37

wieso Quadrat?

an der Langen Wand je 2,1m von der Kurzen entfernt, Die Subs mit dem Rücken direkt an der langen Wand

Umgedreht an der rurzen Wand je 1,1 von der Langen entfernt

Ob jetzt vorne/hinten, oder rechts/links von der Sitzposition ist egal. Wie du halt Platz hast

stereoplay
Inventar

#27 erstellt: 04. Jan 2012, 00:35

Hallo,

laß dir, wie Günni schon geschrieben hat, gesagt sein:

2 Subs vorne, 2 hinten.

Abstand 1/4 von jeder Seite (Bei 4m Raumbreite also 1m). Hinten 2 Subs genau so aufgestellt. Aber: Hinten Phase um 180° gedreht und das Delay um die Raumlänge korrigiert. Also 340m/s geteilt durch Raumtiefe. (Bei 3,4m wärens dann 10ms).

Die Geschichte nennt sich dann Double Bass Array und kann ergooglet werden.

Genau in dieser Konfiguration betreibe ich die Subs. Raummoden sind deutlich reduziert. Alles andere ist undefiniert.

Grüße
Frank

std67
Inventar

#28 erstellt: 04. Jan 2012, 00:46

naja

Delay wird durchaus kontrovers diskutiert in manchen Foren. Manche machen es doch lieber ohne
Aber ich glaube momentan überforderst du ihn damit
Lass ihn die 4 Subs erstmal stellen und sich überwinden den 1500 zu verkaufen. Dann hat er auch das Geld für nen Behringer etc wenn er sich ins Thema "Double Bass Array" eingelesen hat

tatzy2007
Stammgast

#29 erstellt: 04. Jan 2012, 01:09

Okay dann werde ich die 1 / 4 Regel ganz normal auf meinem Raum anwenden. Mich hat halt nur dieser Link sehr verwirrt.

http://allabout-hifi.magnetofon.de/index.php?topic=232.0
Da steht nämlich folgendes:
WICHTIG: ALLE NACHFOLGENDEN BETRACHTUNGEN GELTEN AUSSCHLIEßLICH FÜR EINEN QUADERFÖRMIGEN RAUM, BZW ZU TEILEN AUCH FÜR RÄUME MIT DACHSCHRÄGEN, AUF KEINEN FALL ABER FÜR RÄUME MIT NICHT ZUEINANDER PARALLELN WÄNDEN.

Aber wer lesen kann ist klar im Vorteil. Es ging nur um PARALLELE Wände nicht gleiche Längen und Breiten wie ich es erst gedacht habe.

Aber: Hinten Phase um 180° gedreht

Gut zu wissen hätte ich sonst verschlafen...

Delay um die Raumlänge korrigiert. Also 340m/s geteilt durch Raumtiefe. (Bei 3,4m wärens dann 10ms)

Mein Onkyo 3008 hat zwar 2 Sub-Pre-Outs aber ich glaube nicht, dass ich dort ein Delay einstellen kann. Muss ich wohl nochmal die Bedienungsanleitung konsultieren...
PS: Bist du Frank H. aus Lee...?

Delay wird durchaus kontrovers diskutiert in manchen Foren. Manche machen es doch lieber ohne
Aber ich glaube momentan überforderst du ihn damit
Lass ihn die 4 Subs erstmal stellen und sich überwinden den 1500 zu verkaufen. Dann hat er auch das Geld für nen Behringer etc wenn er sich ins Thema "Double Bass Array" eingelesen hat

Ja ja der gute AW 1500.
Schade, dass es da keine Lösung für gibt den AW 1500 auch noch irgendwie in dieser Konstellation unter unter zu bekommen.
Kein Delay?
Es wird aber doch immer gesagt, dass es pflicht ist.

Habe 2 x 5m Sub Kabel und 2x 10m jetzt bestellt. Gibt es da auch eine verzögerung? Ist doch fast Lichtgeschwindigkeit mit was für eine Geschwindigkeit die Signale durch die Kabel gehen, oder?

std67
Inventar

#30 erstellt: 04. Jan 2012, 01:14

ich meine im Poisonnuke.Forum habe ich eine Diskussion zum Delay gelesen. Poisonnuke war ja wohl (früher?) auch mal hier

Am Ende mußte eh selber ausprobieren was dir besser gefällt

oli-t
Inventar

#31 erstellt: 04. Jan 2012, 01:28

Ich kann Günni und std nur Recht geben bei ihren Aufstellungstips. Ich habe das vorhin auch mal so gestellt mit allerdings nur 2 Subs. Einer vorn Phase 0, einer hinten diagonal Phase 180. Das klingt schon gut und vor allem ist meine Bassauslöschung in der Raummitte so gut wie weg. Mit 4 Subs müsste es wie beschrieben optimal sein.

ehemals_Mwf
Inventar

#33 erstellt: 04. Jan 2012, 03:19

Hi,

tatzy2007 schrieb:

...Ist es nicht besser wie bei mir in einer der Abbildungen nur von vorne, damit man die vollen Bässe hat?

Das gilt für große Räume, Open-air.

In kleinen bis mittelgroßen Wohnräumen verschenkst du einiges, wenn du sie nicht rund um den Hörplatz verteilst (zunächst alle gleich eingestellt),
um den Sweetspot gegen Auslöschungen durch Raummoden zu immunisieren...
Durch den hohen Wirkungsgrad dort kannst du den Pegel zurücknehmen, mit der Folge, dass es woanders weniger laut ist.

Gruss,
Michael

tatzy2007
Stammgast

#34 erstellt: 04. Jan 2012, 05:10

Ich habe gerade gelesen, wenn ich kein Delay bei einem DBA nutze, habe ich genau in der Mitte kein Bass...Ich habe bei meinem onkyo 3008 eine Einstellung für den Lautsprecher-Abstand gefunden. Dann wird das Signal verzögert für die jeweiligen Sub Pre Out ausgegeben. Leider kann ich hier nur die Meter zur Hörposition angeben, die von der Mitte aus ja immer die gleiche Anzahl ist. Egal ob von vorne oder hinten...Kann ich mit der Einstellung ein DBA realisieren, wenn ja wie muss ich die Meter einstellen, damit ich die richtigen ms bekomme?
Und ja ich habe sogar noch mehr Fragen. Wo stelle ich denn nun die KEF Q900 hin? Genau Hinter die Subs? Oder davor? Gibt es da auch eine Regel? Tut mir leid für diese vielen Fragen...

stereoplay
Inventar

#35 erstellt: 04. Jan 2012, 08:59

Hallo,

zuerst: ich bin Frank H. aus FR...

Zur Delayeinstellung: Nimm die Frontsubs und miss den Abstand. Diesen Wert in den Onkyo übernehmen.

Hinten solls verzögert sein. Wenn die Subs hinten 4m entfernt zu den vorderen stehen, müssen diese ca. 13ms später kommen. Daher müsstest du nun diesen Wert von den Frontsubs abziehen.

Da beginnt dann das Problem: Wahrscheinlich müsste dann bei dir der 2. Subwooferausgang im Receiver mit Minuswerten gefüttert werden...

Grüße
Frank

ehemals_Mwf
Inventar

#36 erstellt: 05. Jan 2012, 01:16

tatzy2007 schrieb:

...Ich habe gerade gelesen, wenn ich kein Delay bei einem DBA nutze, habe ich genau in der Mitte kein Bass...

Ja.
Im DBA -- Vorausetzung: Quaderförmiger, symmetrischer Raum -- werden die hinteren Subs ja umgepolt betrieben,
daher (verstärkter) Einbruch in der Mitte = nicht empfehlenswert.

Also:
Subs gleichphasig betrieben (ohne Delay) = Maßnahme Nr.1 gegen Bassloch in der Mitte dazwischen

mstylez
Inventar

#37 erstellt: 05. Jan 2012, 20:12

tatzy2007 schrieb:

Ich konnte den SVS noch nicht hören das stimmt. Ich habe nur gelesen, dass dieser mehr im Kick-Bass tätig sein soll statt im tiefen Bass-Keller.

Da hast du leider nur Mist gelesen.
Der Ultra und Plus spielen so tief runter, da hat der Nubi schon lange keine Puste mehr. Genau im Tiefbasskeller fühlen die SVS sich wohl, genau da legen die erstmal so richtig los. Schau dir doch mal diverse Messungen an, die Subs lassen sich tunen und spielen teilweise bis 10hz runter. 10hz!!!!
Ich hatte mal den Nubert AW991 und danach den SVS PB12-NSD (gleiche Preisklasse). Der Unterschied war enorm, der SVS hat tiefer und viel lauter gespielt. Ich fand den AW991 nicht besonders gut, nicht besonders tief und absolut nicht pegelfest, der ist bei meinen Pegeln ständig angeschlagen. Danach hatte ich den Plus und das war nochmal ne Steigerung zum NSD, viel tiefer und lauter. Also ich an deiner Stelle würde mir entweder vier PB12-NSD (allein die machen den AW1000 bestimmt schon platt!) oder direkt den Plus holen, da reichen ja auch zwei aus (siehe mein Profil)! Die spielen so tief, dass die Bilderrahmen an der Wand wackeln.
Den AW1500 würd ich verkaufen, was willste noch damit?! Ich würde nur identische Subs einsetzen.

tatzy2007 schrieb:

Bei SVS hat mich der nicht existenze deutsche Service sehr verschreckt. Daher fällt für mich diese Marke raus !!!

Es gibt einen deutschen Support und der heißt Alberto!!! Der ist sogar hier im Forum unterwegs, oder per Email oder Telefon erreichbar. Egal um was es geht, ich konnte mich immer an Alberto wenden, ich hatte mit ihm schon eine Rücklieferung und vor kurzem eine Reklamation einwandfrei abgewickelt, er hat sich um alles gekümmert. TOP!

tatzy2007 schrieb:

1300 Euro mehr als für einen AW 1000 rechnen sich nach meiner Meinung nicht in Relation des Ergebnisses.
Quelle Preis:

http://www.eu.lsound...912-p0000001122.aspx

Da hast du jetzt natürlich direkt das Flagschiff von SVS rausgesucht. Du kannst den Ultra nicht mit dem AW1000 vergleichen, der Ultra spielt in einer ganz andren Liga. Ich würde wetten, dass der Ultra zwei AW1000 an die Wand drückt. Und dann ist das Preis/Leistungsverhältnis wieder ausgeglichen.

[Beitrag von mstylez am 05. Jan 2012, 20:24 bearbeitet]

submann
Inventar

#38 erstellt: 05. Jan 2012, 20:24

@mstylez
na jetzt hör doch auf seine nubert subwoofer so schlecht zu schreiben, das kannst alles wieder im nubert-forum lesen, das hier nur idioten sind die svs subwoofer haben.
aw-1000 850 euro
13 ultra 2100 euro
da ist doch ganz klar das ein nubert da nicht mithalten kann.

[Beitrag von submann am 05. Jan 2012, 20:24 bearbeitet]

tatzy2007
Stammgast

#39 erstellt: 05. Jan 2012, 20:37

Habt Ihr noch ein paar Antworten für mich, zu folgenden Fragen:

Ich habe gerade gelesen, wenn ich kein Delay bei einem DBA nutze, habe ich genau in der Mitte kein Bass (Dort ist aber meine Hörposition). Ich habe bei meinem onkyo 3008 eine Einstellung für den Lautsprecher-Abstand gefunden. Dann wird das Signal verzögert für die jeweiligen Sub Pre Out ausgegeben. Leider kann ich hier nur die Meter zur Hörposition angeben, die von der Mitte aus ja immer die gleiche Anzahl ist. Kann ich mit der Einstellung ein DBA realisieren, wenn ja wie muss ich die Meter einstellen, damit ich die richtigen ms bekomme? Der Onkyo geht immer davon aus das beide Subs vorne stehen. Einige raten mir sogar von einem DBA ab. Die sagen ich soll einfach alle nach vorne stelllen...

Wo stelle ich denn nun die KEF Q900 hin? Genau Hinter die Subs? Gibt es da auch eine Regel? Tut mir leid für diese vielen Fragen...

na jetzt hör doch auf seine nubert subwoofer so schlecht zu schreiben, das kannst alles wieder im nubert-forum lesen, das hier nur idioten sind die svs subwoofer haben.
aw-1000 850 euro
13 ultra 2100 euro
da ist doch ganz klar das ein nubert da nicht mithalten kann.

Danke aber gleich auch wieder AUA

Der AW 1000 ist ja sicher nicht umsonst oft in seiner Preisklasse Testsieger geworden. Werde mir wohl nicht den letzten Schrott gekauft haben :D, hoffe ich zumindest

mstylez
Inventar

#40 erstellt: 05. Jan 2012, 21:00

Das kommt darauf an welche Mitstreiter der Nubi hatte. Sogar die gute alte Magnat Rolle war mal Testsieger, das heißt also gar nix.
Ich hab den 991 und diverse SVS Subs gehört und kann dir nur raten bestell dir mal einen und teste selbst. Die Nubis kannste ja noch zurückgehen lassen. Bei dem Geld was du da investierst würde ich nicht das Erstbeste nehmen, du hättest dich vorher mal informieren sollen.

submann
Inventar

#41 erstellt: 05. Jan 2012, 21:05

mstylez schrieb:

also das du mich noch nicht kennst ist ja echt schlimm

mstylez
Inventar

#42 erstellt: 05. Jan 2012, 21:06

Häh? Warum?

submann
Inventar

#43 erstellt: 05. Jan 2012, 21:10

mstylez schrieb:

Häh? Warum?

frag mal im nubert-forum nach meinem nick

die hassen mich alle

mstylez
Inventar

#44 erstellt: 05. Jan 2012, 21:15

Ich will die Nubert LS hier auf keinen Fall schlecht reden, das sind auf jeden Fall gute LS aber ich würd mir halt keinen Sub mehr von Nubert holen, für meine Ansprüche reichen sie nicht. Und bei ganzen vier Subs würd ich mir erst recht was andres holen! Die Tatsache, dass er sich vier Subs ins Wohnzimmer stellt heißt ja schonmal, dass er die Bude zum Beben bringen will und vorallem auch kann (wegen Nachbarn) und wenn man das schon kann dann auch richtig, er hat ja ca 3400 euro zur Verfügung. Da geht also viel mehr als nur vier AW1000 (wobei das natürlich auch schon sehr ordentlich ist!) oder was meinst du?

[Beitrag von mstylez am 05. Jan 2012, 21:15 bearbeitet]

gen_elec
Inventar

#45 erstellt: 05. Jan 2012, 21:30

Aufstellungserläuterung mit Hintergrundinfo

Haas Effekt auf Wikipedia

Ach ja THX empfiehlt auf halber Wandlänge je ein Sub - also Kreuzweise. Dazu gibt es von Stereoplay auch ein paar Diagramme.

Gruß,
Felix

_musikliebhaber_
Inventar

#46 erstellt: 05. Jan 2012, 21:46

Wer einmal einen SVS hat der kann und darf reden! Nubert ist nicht schlecht aber in der selben Preisklasse haut in ein SVS eine über die Rübe,sorry!

gen_elec
Inventar

#47 erstellt: 05. Jan 2012, 21:50

_musikliebhaber_ schrieb:

Wer einmal einen SVS hat der kann und darf reden! Nubert ist nicht schlecht aber in der selben Preisklasse haut in ein SVS eine über die Rübe,sorry! :hail

Jetzt redet dem armen doch nicht seine Neuanschaffung madig. Er wollte doch nur wissen, wie es die Subs aufstellen soll...

_musikliebhaber_
Inventar

#48 erstellt: 05. Jan 2012, 22:02

Das wurde ihm schon geschrieben. Da er aber schon eine bassgewalt haben will kann er sich für diesen Preis schon zwei basshammer kaufen bei dem er nur grinsen kann! Ansonsten jeder wie er es mag!

tatzy2007
Stammgast

#49 erstellt: 05. Jan 2012, 22:25

mstylez schrieb:

Ich habe mich viel umgehört auch in den lokalen Läden. Hatte mir nur wegen den Teufel Uncle Doc mal das THX Ultra 2 bestellt. Der klackerte aber wie bescheuert. Sicke klackerte gegen Rahmen. Bei allen 3 Austausch-Subs. Mal oben mal unten...
Dann hatte ich mal ein Heco 38 Sub danch 2 x Nubert AW 1500. Dies haben mir persönlich am besten gefallen. Da ich aber einen nun nach 5 Jahren zurückgeben habe, weil Korpus nicht mehr ganz in Ordnung, habe ich nun 4 x AW 1000 bestellt. Es wird besser als 2 x AW 1500 klingen. Des Weiteren habe ich ordentlichen deustchen Support, wo auch eine Firma hinter sitzt. Ob es da eine Nummer besser gibt tut nun auch nicht mehr zur Sache. Der AW 1000 wird sicher ein toller Sub sein. Zu 100% kann ich das aber zuerst sagen, wenn die da sind...Und wenn die mir nicht gefallen dann kauf ich halt noch die SVS oder etwas anderes dazu...Nun habe ich aber erstmal diese Subs und möchte nur wissen wie ich diese am besten aufstellen sollte, wenn diese da sind.

wieso machst du eigentlich kein SBA - Single Bass Array, dann hast eine schöne Wellenfront und die sauber kommt und musst eben auch eine Auslöschung auf der Rückwand verzichten. Regel ist je 1/4 zu jeder Grenzfläche Abstand halten.

Wenn du nahe an der Rückwand sitzt wird die erste ankommende Reflektion maßgeblich als Ortungsquelle herangezogen. Die Reflektion spielt eine untergeordnete Rolle.

Aufstellungserläuterung mit Hintergrundinfo

Haas Effekt auf Wikipedia

Ach ja THX empfiehlt auf halber Wandlänge je ein Sub - also Kreuzweise. Dazu gibt es von Stereoplay auch ein paar Diagramme.

Gruß,
Felix

Bin ich auch gerade erst drauf gestoßen, lese mich gerade ein klingt auch nicht schlecht.

mstylez
Inventar

#50 erstellt: 05. Jan 2012, 22:38

tatzy2007 schrieb:

Der AW 1000 wird sicher ein toller Sub sein.

Das auf jeden Fall.

Aber man könnte fürs gleiche Geld halt was besseres bekommen.

submann
Inventar

#51 erstellt: 05. Jan 2012, 23:57

mstylez schrieb:

so weit ich weiss geht es hier ja nicht um die nubert speaker, ich selber habe seit 99 nubert speaker in meinem heimkino und ich kann nur gutes berichten

leider und ich sag das offen, leider bietet nubert nichts an was mich interessieren würde, ich hätte gerne einen seaton ähnlichen subwoofer oder noch grösser bei nubert gekauft, leider bietet nubert nichts an in der richtung

das thema kahm schon 2005 hoch und daher bin ich zu svs gewechselt.

bartman4ever
Inventar

#52 erstellt: 06. Jan 2012, 18:44

Die beste Position für 4 Sub scheint jeweils mittig direkt an jeder Wand zu sein. Diese Empfehlung kann man in einem Harman Paper nachlesen. Ich habe mit 2 Sub vorne/hinten mittig sehr gute Erfahrungen gemacht. Eventuell können vorne/hinten mittig 2 Sub übereinander die vertikalen Moden deutlich minimieren.

Aber ohne Messungen würde ich so ein Projekt nicht angehen. Wenn man schon 4 AW-1000 hinstellt, dann sollte noch etwas Budget dafür übrig sein. Den AW-1500 brauchst du definitiv nicht mehr, wenn die 4 vernünftig auf- und eingestellt sind.

tatzy2007
Stammgast

#53 erstellt: 06. Jan 2012, 21:26

bartman4ever schrieb:

Aber ohne Messungen würde ich so ein Projekt nicht angehen. Wenn man schon 4 AW-1000 hinstellt, dann sollte noch etwas Budget dafür übrig sein. Den AW-1500 brauchst du definitiv nicht mehr, wenn die 4 vernünftig auf- und eingestellt sind.

Welches Equipment ist da zu empfehlen?

gen_elec
Inventar

#54 erstellt: 06. Jan 2012, 22:29

Spl Meter +rew (room eq wizzard)

50-60,- für das spl Meter z.b. Das Radio Sack und die Software ist gratis. An kabeln.:In ein ausreichen langes Tolink Kabel, falls das dein Rechner unterstütz und einmal Klinke auf ein mal cinch, bzw. Mit Zwischenadapter.

Hier empfehle in dir die Kabel von Cordial. Beste Qualität mit Neutrik Steckern für ca 10,- Euro.

Die Harman Karden aufstlellung hat aber nur 2 Dimensionen in sallen Versuchreihen berücksichtigt. Die beste Aufestellung ist das Dba mit 4 Chassis wie z.b. Von poison nuke gefolgt vom sba wie aus meinem Link. Wenn du magst kannst du da immer noch den 1500 als auslöschende quelle nach hinten nehmen. Ich bin allerdings der Meinung, dass er hierfür zu schade wäre, dann lieber noch ein wenig bassotec kaufen...

bartman4ever
Inventar

#55 erstellt: 06. Jan 2012, 23:19

Mit Basotect kannst du im Bass kaum etwas erreichen. Das Harman Paper ist nur auf Multisub ausgerichtet.

Warum gibt es keinen Hersteller, der DBA-Module herstellt? Weil es sehr problematisch ist und einen symmetrischen Raum benötigt. Ein richtiges DBA hat ja auch 8 Sub. Und guten Bass auf Knopfdruck gibt es nicht. Nicht mal im Studiobereich wird DBA eingesetzt. Auch Poison hatte da Probleme und war eher ernüchtert.

Wenn ich 4 AW-1000 hätte, würde ich beide von mir genannten Aufstellungen messen und fertig. Da braucht man auch keinen 1500-er mehr, um Auslöschungen zu korrigieren. 4 AW-1000 (oder sonstwas) reichen in jedem Fall für korrekte Basswiedergabe absolut aus.

kalibriertes Meßmic: ca. 100 €
REW + Carma: gratis
Vorverstärker mit USB: ca. 50 €

Den Pegel-Abgleich zwischen Main/Center/Rear und Sub mache ich immer mit Carma. Nur für die Hauptkanäle nutze ich ein SPL-Meter.

Warum kaufst du eigentlich 4 1000-er und hast keinen Plan von der Aufstellung?

tatzy2007
Stammgast

#56 erstellt: 07. Jan 2012, 04:51

Danke für die Antworten werde mir sowas in der Art wohl besorgen müssen, um die beste Aufstellung für den Raum realisieren zu können. Danke

bartman4ever schrieb:

Mit Basotect kannst du im Bass kaum etwas erreichen. Das Harman Paper ist nur auf Multisub ausgerichtet.

Im Poisenuke-Forum wird oft auch bei 4 Subs zu einem Multisub geraten, da ein DBA mit Delay und Invertierung nie 100% funktioniert. Laut "Poisen" reichen schon paar Möbelstücke aus um nur noch ein zu 60% funktionierendes DBA zu haben. Was dann sogar schlechter als ein Multisub klingen könnte. Des Weiteren sollen die Pegel bei einem DBA auch sehr ernüchternd sein, da die hinteren Subs nur noch als Absorber genutzt werden.
Leider habe ich ein Sofa und viele andere Möbelstücke in dem Raum. Ein DBA wird in meinem Fall wohl auch leider nur zu 60% funktionieren.

Wenn ich 4 AW-1000 hätte, würde ich beide von mir genannten Aufstellungen messen und fertig. Da braucht man auch keinen 1500-er mehr, um Auslöschungen zu korrigieren. 4 AW-1000 (oder sonstwas) reichen in jedem Fall für korrekte Basswiedergabe absolut aus.

In vielen Foren wird auch eher sowas behauptet:
Bei einem Multisub-System gilt eine Regel:
Mehr Subwoofer = besser!, damit sich nicht so schnell stehenden Wellen bilden können. So habe ich es zumindest in anderen Foren gelesen. Daher bleibt der AW 1500 erst und es wird geguckt wie es sich in der Praxis anhört, wenn es bananne klingt dann geht er halt weg.
Zu deinen genannten Aufstellungen: Werde auch diese Aufstellungsarten ausprobieren und über den Erfolg berichten.

Warum gibt es keinen Hersteller, der DBA-Module herstellt? Weil es sehr problematisch ist und einen symmetrischen Raum benötigt. Ein richtiges DBA hat ja auch 8 Sub. Und guten Bass auf Knopfdruck gibt es nicht. Nicht mal im Studiobereich wird DBA eingesetzt. Auch Poison hatte da Probleme und war eher ernüchtert.

Genau das habe ich auch gelesen!
DBA nur bei pefekten Bedingungen auch erst wirklich in Ordnung. Daher wird öfter auch wieder zu einem Multisub-System geraten.

Warum kaufst du eigentlich 4 1000-er und hast keinen Plan von der Aufstellung?

Erstmal guck dir bitte einmal die Überschrift an, dann wirst du sehen das ich mir ja gerade einen Plan mache

Wusste aber nicht, dass das Fragen im Hifi-Forum verboten ist. Ich dachte ein Forum wäre zu solchen Disukssionen geeignet, um Wissen zu deratigen zwecken auszutauschen.
Des Weiteren habe ich mir schon sehr viele gedanken dazu gemacht. Daher suche ich mit diesem Thema eher eine Bestätigung meiner eigenen Vorhaben(könnten ja scheisse sein) und eventuell auch weitere Inspirationen.
Allein die Skizzen zeigen ja das ich mir auch schon im Vorfeld andere Gedanken gemacht habe.

Nun kommen noch folgende Aufstellungen dazu:

Eine Aufstellung in der 1/4 Regel ohne Delay und Invertierung. Ich werde auch noch mal mit 1/6 versuchen, damit die Subs nicht so weit im Raum stehen.

In der Mitte direkt an jeder Wand. Wurde mir schon sehr oft geraten, daher einen versuch wert.

Alles im allen werde ich wohl mehr sagen können, wenn die Subs endlich da sind und ich mich somit an die Aufstellung machen kann. Es scheint aber ein Mutlisub zu werden was sich an der 1/4 Regel orientiert. Aber es könnte auch komplett anders werden, da ich es nach meinem Hörempfinden/ Geschmack und Raum anpassen werden.

Ich habe mich mit diesem Thema die letzten Tage beschäftigt und kann nun glaube ich sagen, dass es keine 100% Sub Aufstellung gibt.
Es gilt eher: Durch Ausprobieren erfährt man einfach am besten, ob es funktioniert oder nicht. Es ist besser, es wohl in der Praxis zu erproben, als alles nur theoretisch abzuleiten.

Nun aber nochmal zur Antwort warum ich die gekauft habe. Erstens: Ich will Bass.
Zweitens: Hatte vorher 2 x AW 1500 einer ist weg. Daher brauche ich nun etwas vergleichbares. Und 4 AW 1000 sind laut Nubert besser als 2 x AW 1500, daher der Kauf.