Epik Empire vs. XTZ Sub Diskussion

Hast du den mit dem 12.18ICE direkt vergleichen können?

Tiggel87 schrieb:

Hast du den mit dem 12.18ICE direkt vergleichen können?

Hat er bestimmt nicht, alleine der Komentar mit den 15 Hertz spricht schon Bände.

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

Hat er bestimmt nicht, alleine der Komentar mit den 15 Hertz spricht schon Bände. Gruss TRXHooL

Guten Morgen,

kann man so nicht sagen, vielleicht meinte er nur lt. technischen Datenblatt: Da steht
1500W short-term RMS
Frequency response : 20-300 Hz +/-3.5 dB anechoic
True 15 Hz or lower in-room extension

Und dass er in der Liga des 12.18Ice oder höher spielt kann man angesichts der Tatsache dass ein(oder 2, so genau hab ich nicht geschaut) 15" Chassis werkeln schon glauben.

lg, Alpi

trxhool schrieb:

Tiggel87 schrieb: Hast du den mit dem 12.18ICE direkt vergleichen können? Hat er bestimmt nicht, alleine der Komentar mit den 15 Hertz spricht schon Bände. Gruss TRXHooL

epik selbst schreibt:
Frequency response : 20-300 Hz +/-3.5 dB

tss schrieb:

epik selbst schreibt: Frequency response : 20-300 Hz +/-3.5 dB

Nein!!
Epik schreibt:
Frequency response : 20-300 Hz +/-3.5 dB anechoic
True 15 Hz or lower in-room extension
!!!

anechoic {adj}
echolos
schalltot [Raum]
anechoic room
schalltoter Raum {m}
reflexionsarmer Raum {m} [Akustik]
audio Freifeldraum {m}


lg, Alpi

tja, wenn das wörtchen wenn nicht wäre und der raum und die bösen raummoden, dann würden einen solche (schwanz)vergleiche sicher weiterbringen, aber so - was sollen die hier bringen..?

@alpen
liefert epik die passenden raummoden mit dem sub?

tss schrieb:

@alpen liefert epik die passenden raummoden mit dem sub?

Frag Epik, aber natürlich ist jeder Raum anders und 15Hz sind überall problematisch und vielleicht gar nicht wünschenswert.
Damit wollte er vielleicht auch nur sagen dass der SUB tief kann.

lg, Alpi

LOl die kommentare hier...danke trotzdem Alpen...ich vermute die Leute versuchen ihre Investitionen zu justifizieren. Das war genau mein Punkt...man kann die nicht vergleichen, da kriegt man einfach viel mehr für einbisschen mehr Geld bei dem Empire.

Ich habe gefragt und es wurde mir auch von Jan bei Lsound bestätigt...True extension bis 18Hz...15hz definitiv möglich.

Hier auch ein Bericht: natürlich subjektiv, sowie alle:
Shootout Empire

Ich muss nicht anhören zum wissen dass 600W Dual 15" Sub von Epik (der sehr beliebt, super gebaut, und bekannt ist in den USA) tiefer geht als ein 500W single 12" Sub. Versteht sich von selbst. Und das für nur etwa 150€ mehr. Ich stehe bei meinem Kommentar, ich habe den Empire sogar bestellt. Er wird nächste Woche geliefert.


Gruß

Mistkäfer schrieb:

Ich muss nicht anhören zum wissen

Mistkäfer schrieb:

LOl die kommentare hier...danke trotzdem Alpen...ich vermute die Leute versuchen ihre Investitionen zu justifizieren. Ich benutze garkein XTZ!!! Ich habe gefragt und es wurde mir auch von Jan bei Lsound bestätigt...True extension bis 18Hz...15hz definitiv möglich. Wie gesagt, im schalltoten Raum, hast du sowas ?? Ich muss nicht anhören zum wissen dass 600W Dual 15" Sub von Epik (der sehr beliebt, super gebaut, und bekannt ist in den USA) tiefer geht als ein 500W single 12" Sub. Versteht sich von selbst. Da spricht der Kenner !! Woran willst du das den festmachen ?? Gruß

Ich glaube auch das der Epik ein recht guter Subwoofer ist, aber deine Behauptungen sind absolut haltlos.

Gruss TRXHooL

Mistkäfer schrieb:

LOl die kommentare hier...danke trotzdem Alpen...ich vermute die Leute versuchen ihre Investitionen zu justifizieren. Das war genau mein Punkt...man kann die nicht vergleichen, da kriegt man einfach viel mehr für einbisschen mehr Geld bei dem Empire. Gruß

Ich hab netmals nen XTZ Sub ;-) wollte nur wissen ob du beide vergleichen konntest im Hörtest, da ich mir in absehbarer Zeit wohl nen Sub zulegen werde. Aber naja...

Hi,

prinzipiell ist das Design des Epic Empire ja OK:
# wenn geschlossen dann viel Membranfläche (2x15" = 1620 cm², 1x 12" = 530 cm³)
# das impulskorrigierte Konzept ist optimal und drängt sich quasi auf wenn man die Box klein machen will
# problematisch ist das relativ kleine Volumen von 100 Litern netto in Verbindung mit der hohen Membranfläche. Das bedeutet, dass sehr hohe Kräfte überwunden werden müssen um den Bass auszulenken. Da hilft natürlich ein fetter Antrieb und 600 Watt sind auch nicht schlecht, aber hohe Kräfte bleiben hohe Kräfte.

Gehen wir mal von 150gr bewegter Masse pro Chassis aus und einer Freiluft-Resonanzfrequenz von 20 Hz. Bei einer Membranfläche von 810cm² ergibt sich dann ein Vas von knapp 400 l. Da der Bass ja nachher in 50 Litern eingebaut wird (2 Stück in 100 Liter) darf die Freiluft-Güte nicht zu klein sein, nehmen wir mal 0.2 an. Dann wäre die Einbaugüte etwa 0.6 bei einer Resonanzfrequenz von 60 Hz. Im geschlossenen Gehäuse ergäbe sich bei 20 Hz noch ein Wirkungsgrad von 71 dB/W/m (bei 100 Hz wären es gut 90 dB. Der Bass müsste also elektrisch um 16 dB angehoben werden, damit die -3 dB-Frequenz wie beim XTZ 99W12.18ICE bei 20 Hz liegt. Das entspricht einer 40x höheren Leistung als bei 100 Hz - da relativieren sich die 600 Wrms.

Das kritische dabei ist allerdings, dass für +/-8 mm Hub eine Kraft von +/- 167 N benötigt wird um die Federsteigkeit des kleinen Gehäuses zu überwinden. Bei einem Kraftfaktor von 9.5 N/A sind das knapp 18 Ampere was bei einem Widerstand des Einzelchassis von 6 Ohm knapp 2 kW sind - PRO Chassis versteht sich, also 4 kW insgesamt.

Diese kurze Fingerübung bringt mich zu dem Schluss, dass hier 2 große Bässe in ein viel zu kleines Gehäuse eingesperrt wurden und auf Teufel kommt raus entzerrt wurden, diese tiefen Töne aber gar nicht mit voller Lautstärke wiedergeben können weil die Endstufe dann schlapp macht.

Epic schreibt ja auch:
When it comes to home theater, its midbass slam is phenomenal. We are talking about chest pounding impact.

Das glaube ich gerne. Von Tiefbasswucht ist hier aber bezeichnenderweise NICHT die Rede.

Most music doesn’t dip much below 40 Hz.

Ach so, der ist für MUSIK-Wiedergabe über 40 Hz prädestiniert.

Übrigens: MembranFLÄCHE ist das eine, MembranAUSLENKUNG das andere. Im Endeffekt kommt es auf das VerschiebeVOLUMEN an, als Fläche MAL Hub. Und da ist der PEERLESS XXLS12 mit 13 mm linearem Hub ganz gut dabei, der Epic schafft gerade mal die Hälfte dann geht dem Verstärker die Puste aus. Die Bassreflexunterstützung bei 20 Hz gibt noch mal Turbo, so dass der XTZ 99W12.18ICE bei 20 Hz nur wenig leiser sein dürfte als der Epic Empire. Da der XXLS12 quasi in Freiluft arbeitet benötigt er deutlich weniger elektrische Leistung für den großen Hub. Außerdem arbeitet er in einem vergleichsweise großen Gehäuse von ca. 80 Litern.

Wer die physikalischen Zusammenhänge nicht versteht kann halt nur die Werbepropaganda nachplappern . . .

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

... Wer die physikalischen Zusammenhänge nicht versteht kann halt nur die Werbepropaganda nachplappern . . . Gruß Pico

Es ist immer wieder schön dir zuzuhören...

Gruss Heiko

Ich versteh einfach die Provokation nicht. Warum melde ich mich in einem
Markenthread zu Wort, wenn ich weder ein Produkt dieser Marke besitze
noch jemals eines kaufen will.

HIFI Selbstbau =

Epic schreibt ja auch: When it comes to home theater, its midbass slam is phenomenal. We are talking about chest pounding impact... Ach so, der ist für MUSIK-Wiedergabe über 40 Hz prädestiniert.

HAHA. Der war gut.

Mistkäfer schrieb:

HIFI Selbstbau = Epic schreibt ja auch: When it comes to home theater, its midbass slam is phenomenal. We are talking about chest pounding impact... Das glaube ich gerne. Von Tiefbasswucht ist hier aber bezeichnenderweise NICHT die Rede. Most music doesn’t dip much below 40 Hz. Ach so, der ist für MUSIK-Wiedergabe über 40 Hz prädestiniert. HAHA. Der war gut.

Du solltest schon richtig zitieren und nicht die Aussage von anderen umdrehen. Außerdem spricht Epik selbst von MIDbass, was kein TIEFbass (<40hz) wie er im Heimkino gebraucht wird ist....

(DAMN IT...i did feed the troll )

Jungs,

Ist zwar ein XTZ Thread hier aber.....
Ihr glaube einige Personen, leider, haben wirklich keine Ahnung was so ein Epik Teil macht, kann und wie es spielt

Jedes Teil von XTZ stufe ich fuer weniger gut ein, PERIOD !
So ein Epik Empire macht :
1) tiefbass
2) midbass
Im Shoot Out in Amerika hat das Teil kurzzeitig 123db geschafft, welches Teil von XTZ bitte kann dies ?

Das Teil wurde in den USA verglichen (shoot outs) mit SVS, Chase, Elemental Designs, Rhytmik, usw usw. Also andere Kategorie Subwoofer als XTZ, sorry aber ist halt so !

Erst testen und dann erst schreiben, besser noch erst testen und vergleichen und danach erst schreiben

Da LFE (.1) ein eigenes Kanal ist mit Frequenzen bis um die 120 / 130hz kann man Frequenzen >40hz absolut gebrauchen.
Zu denken das im Heimkino ein Sub nur <40hz machen soll halte ich fuer falsch.

Ehm, die Amerikaner können sowieso oft nicht richtig messen und 123 dB bei welcher Frequenz bitte? Und im Freifeld, Wohnraum, Messraum?


Pico hats sogar technisch erklärt, was der Epik kann. Und was er nicht kann.

Gummibeer schrieb:

Mistkäfer schrieb: HIFI Selbstbau = Epic schreibt ja auch: When it comes to home theater, its midbass slam is phenomenal. We are talking about chest pounding impact... Das glaube ich gerne. Von Tiefbasswucht ist hier aber bezeichnenderweise NICHT die Rede. Most music doesn’t dip much below 40 Hz. Ach so, der ist für MUSIK-Wiedergabe über 40 Hz prädestiniert. HAHA. Der war gut. Du solltest schon richtig zitieren und nicht die Aussage von anderen umdrehen. Außerdem spricht Epik selbst von MIDbass, was kein TIEFbass (<40hz) wie er im Heimkino gebraucht wird ist.... (DAMN IT...i did feed the troll )

Seit wann ist 39Hz TIEFbass? Das kann jeder PA Subwoofer.

Mittelbass ist eher 30-50 Hz und das ist wirklich interessant für Heimkino. Ausserdem, spricht Epik auch von 20 Hz und runter...also, er macht mittelbass besser als der ICE UND geht tiefer. Was gibt's dann hier zu diskutieren?

Sein ICE Sub kann vielleicht so laut wie den Empire bei 20 Hz spielen...ja und? Headroom?

Wer die physikalischen Zusammenhänge nicht versteht kann halt nur die Werbepropaganda nachplappern . . .

Sagt der Profi Gewerblicher der nur sein XTZ verteidigt...

1) Alles unter 40 Hertz ist Tiefbass
2) Midbass ist 40-80 Hertz
3) Oberbass ist 80-120 Hertz.

Was heißt denn übrigens besser? Nur weil er lauter kann? BTW, wer braucht denn schon 123dB? Es gibt nichtmal viele Heim-Lautsprecher, die den Pegel können. Eigentlich gibts garkeine, die das auf Dauer vertragen, und das wird der Epik auch nicht. Die kochen auch nur mit Wasser und wäre das Gerät wirklich so toll für so wenig Geld, würden es ja alle kaufen, und niemand z.B. die Tiefbassgiganten SVS, weil die ja so teuer sind

Ich bezweifel einfach mal, das du beide schon gehört hast, um von besser zu sprechen.

Was gibt's dann hier zu diskutieren?

Hier gibts nur zu diskutieren das du die technischen Erläuterungen von HiFi Selbstbau nicht verstehst die sicherlich NICHT die Absicht haben zu verkaufen.

[quote][quote]Pico hats sogar technisch erklärt, was der Epik kann. Und was er nicht kann.[/quote]

Simulationen usw da kauf ich nichts fuer. Wenn andere Personen auf Simulationen abgehen oder davon in extase geraten, ich habe nichts dagegen, halt einfach machen.

Wenn Leute Simulationen akzeptieren und auf Basis von Simulationen begeistert geraten oder zum kauf uebergehen, einfach machen .Top Verkaufer kann ich nur sagen, Respekt.

Wenn der Verkaufer aber Behauptungen macht und mit Simulationen ankommt dann sage ich halt "stop, beweis es(praxis).....".

Simulationen, mhhh statt simulieren stell die Teile nebeneinander mach eine ordentliche Messung und fertig
Gleich auch mal die Spielweise vergleichen

No hard feelings, nichts gegen XTZ. Habe das Teil von Epik gehoert, habe schon einiges gehoert aber das Teil hat Eindruck gemacht.

Vergleich du doch beide, dann kannst du deine Meinung auch untermauern...wo ist dann der Unterschied? Woher weißt DU dann das der Epik besser ist? Ohne Messungen? Ohne Smulation? Ohne Hörtest...

Oder ihr macht einfach so weiter...aber das wird dann etwas nervig

Es gibt aber auch Unterschiede wie man sein Produkt verteidigt...und die Erläterungen von Pico der zweifelslos Ahnung hat, sind mir da um einiges lieber als "Der Epik steckt den ICE locker in die Tasche" was ohne logische Begründung, Messwerte, Vergleiche halt sinnlos wird Das trifft aber halt auf beide Seiten (XTZ- und Epik-Lager) zu.

um was geht es hier eigentlich nun genau, bzw was willst du uns nun warum erzählen "darkraver"..?

Vergleich du doch beide, dann kannst du deine Meinung auch untermauern...wo ist dann der Unterschied?

Unterschied ist doch das die XTZ Verkaufer angefangen sind.
Das ist der grosse Unterschied
Etwas behaupten ist top und lustig aber beweis es auch und nicht mit einer Simulation

ich behaupte nicht das:
1) ICE Schnellzug gleichlaut ist bei 20hz als der Epik
2) Epik nur fuer Musik geeignet ist >40hz

XTZ Sales Team behauptet dies

Oder ihr macht einfach so weiter...aber das wird dann etwas nervig

Denke wenn Leute dies lesen kann man dies doch nicht als nervig sehen ? Der wer austeilt soll auch offentstehen fuer gleiche faire Reaktionen !
Wenn nur Einrichtungsverkehr hier in diesem Thread gewuenscht ist dann halt einfach sagen aber ob es dadurch glaubhafter wird

bzw was willst du uns nun warum erzählen "darkraver"..?

statt simulieren, vergleichen von A bis Z.
Wenn man etwas behauptet nun dann zeig es auch

ist doch ganz einfach - klemm deinen epic untern arm, fahr zu mindaudio und dann kannste vergleichen und die können das recht einfach nachmessen...

Nur weil eine Simulation nicht oft die Realität wiederspiegelt kann ein Subwoofer noch lange nicht die Grenzen der Physik sprengen oder neu erfinden.

Da gehen die Simulationen von Mindaudio schon in die richtige Richtung ;-)


Ist nunmal Fakt, das BR Subwoofer weniger Leistung benötigen für Tiefgang als geschlossene Konstruktionen und das hat man hier auch aufgeschlossen das der Epik Bauartbedingt garnicht so gut sein kann wie hier behauptet wird.

Im Endeffekt wollen wir also das gleiche ;-) Vergleiche / Messungen. Nur mir ist es egal wer von euch das macht Um Einrichtungsverkehr gehts mir sowieso nicht, will nur Wissen sammeln damit meine Entscheidung irgendwann einfacher ist

@darkraver: hab nie gesagt, dass Frequenzen über 40hz nicht gebraucht werden...

Haste denn mal nen Link zu dem Shootout? Man findet ja leider selten saubere Test mit Vergleichsmessungen.
Weil du bisher auch nur geflamed hast, dass der Epik so gut sei.

PS: Ich besitze keinen XTZ, sondern die reizen mich wegen dem P/L und wenn dein Epik so gut sein soll...

LambOfGod schrieb:

1) Alles unter 40 Hertz ist Tiefbass 2) Midbass ist 40-80 Hertz 3) Oberbass ist 80-120 Hertz. Was heißt denn übrigens besser? Nur weil er lauter kann? BTW, wer braucht denn schon 123dB? Es gibt nichtmal viele Heim-Lautsprecher, die den Pegel können. Eigentlich gibts garkeine, die das auf Dauer vertragen, und das wird der Epik auch nicht. Die kochen auch nur mit Wasser und wäre das Gerät wirklich so toll für so wenig Geld, würden es ja alle kaufen, und niemand z.B. die Tiefbassgiganten SVS, weil die ja so teuer sind Ich bezweifel einfach mal, das du beide schon gehört hast, um von besser zu sprechen. Was gibt's dann hier zu diskutieren? Hier gibts nur zu diskutieren das du die technischen Erläuterungen von HiFi Selbstbau nicht verstehst die sicherlich NICHT die Absicht haben zu verkaufen.

EPIK ist ein Tiefbassgigant, man muss halt nicht nur Foren in Deutschland lesen, das ist kein Billigmark!

Von Laut hat Selbstbau gesprochen. Er behauptet der ICE kann so laut wie der Epik bei 20 Hz, und ich sage, ja und?? Es geht nicht um Laut, sondern qualität, und das nicht nur bei 20 Hz sondern bis zum Crossover punkt. Selbst höre ich bei 75db-80Db. 123 Db interessiert mich auch wenig.

Mit Theorie kann er auch nicht sagen was der Epik kann oder nicht kann...da bin ich auch der Meinung Darkreaver. Von Empire gibt es schon teste im Internet, muss man nicht Theorie von einem gewerblichen Teilnehmer glauben. Theorie kann ich nicht brauchen. Die technische Erklärungen haben sicherlich den Grund zu verkaufen, vielleicht nur durch die Verteidigung seines Produktes. Das ist selbstverständlich, hätte ich auch an seine Stelle gemacht.

Gruß

ist doch ganz einfach - klemm deinen epic untern arm, fahr zu mindaudio und dann kannste vergleichen und die können das recht einfach nachmessen...

ersten ich habe keinen Epik.
zweitens warum sollte ich zu MindAudio fahren ?
Ich habe nichts zu beweisen, sind nicht meine Behauptungen

Ist nunmal Fakt, das BR Subwoofer weniger Leistung benötigen für Tiefgang als geschlossene Konstruktionen und das hat man hier auch aufgeschlossen das der Epik Bauartbedingt garnicht so gut sein kann wie hier behauptet wird.

zB der kleine SVS SB12 macht trotz winziges geschlossenes Design vergleichbare Pegel bei 20HZ als ein klassisches BR Design wie der XTZ99-W12 und welches dabei auch nochmals deutlich groesser was Format angeht ist.
300W (BR) auf Papier vs 425 Watt (geschlossen) auf Papier, also die Leistungsunterschiede kann man in diesem Fall in der Tonne hauen !

Ich glaub aber wie gesagt lieber begründeten und berechneten Theorien als subjektive Meinungen wie "Epik ist ein Tiefbassgigant"

du hast keinen, hast keinen vergleich und machst hier nen lauten..?

es gibt wenige, die messkurven und diagramme so lesen können, wie ein buch - pico ist einer davon.
und wer sich etwas auskennt, der weiß dass pico (und theo) aus dem selbstbaubereich kommen (mindaudio mit xtz-verkauf ist für die nur eine nebensache) dort schon feste größen sind und dort auch ihren schwerpunkt haben (hifi-selbstbau.de), deswegen wäre ich mit manchen aussagen etwas vorsichtig als laie, der nur etwas im internet rumgelesen hat...

und warum man am besten zu mindaudio fahren sollte, wenn man behauptet das zb ein sub "besser" ist als ein anderer, der kann dort hin, denn dort haben die das entsprechende equipment zum messen - by-the-way, was kennzeichnet denn einen "besseren" sub..?

du hast keinen, hast keinen vergleich und machst hier nen lauten..?

Wie willst du das Wissen ?
Muss aber gestehen das ich die ICE Variante nicht gesehen oder gehoert habe.

es gibt wenige, die messkurven und diagramme so lesen können, wie ein buch - pico ist einer davon. und wer sich etwas auskennt, der weiß dass pico (und theo) aus dem selbstbaubereich kommen (mindaudio mit xtz-verkauf ist für die nur eine nebensache) dort schon feste größen sind und dort auch ihren schwerpunkt haben (hifi-selbstbau.de), deswegen wäre ich mit manchen aussagen etwas vorsichtig als laie, der nur etwas im internet rumgelesen hat...

Nichts gegen das XTZ Sales Team und von mir aus Qualifizierst du mich als Laie oder was auch nur.
Wenn man etwas behauptet nun dann Zeig es auch, so denke ich halt. Simulationen stehe ich weniger auf, just my cup of tea

nochmal - was kennzeichnet einen "besseren" subwoofer..?

ingo74 schrieb:

nochmal - was kennzeichnet einen "besseren" subwoofer..?

Bau Qualität,Präzision, tiefgang, Output, Preis/Leistung. Wenn man eine Frau hat ist dann auch Größe, schönheit,etc.. sehr wichtig.

so und und wo soll der epik nun "besser" sein und warum..?

ingo74 schrieb:

so und und wo soll der epik nun "besser" sein und warum..?

Eventuell weil der Epik größer und schöner ist!?

Lass doch einfach gut sein, dann is hier ganz von alleine wieder Ruhe.


MfG,

Michel

ingo74 schrieb:

so und und wo soll der epik nun "besser" sein und warum..?

EDIT- Michel hat recht...

nochmal - was kennzeichnet einen "besseren" subwoofer..?

Made in Sweden, designed by Benny, Bjorn, Agnetha und Nummer Vier bin ich vergessen
Nee, schluss mit lustig.

Was ist besser ? besser = persoenlich.
Nachher sind wir erneut 25 Seiten weiter.

Hoer dir aus spass beide Teile an und ich wuerde mich freuen was du dann zu berichten haettest.

Wuerde mich freuen wenn es nen shoot-out geben wuerde (ICE vs Empire)

tja, dann zeig mal diese "tests" und dann erklär mir, wie man das auf otto-normal-user zu hause übertragen kann..

ich würde nicht sagen, dass der genannte epik "mist" ist, ich tu mich nur immer schwer, wenn mir einer erzählen will, dass was besser ist und als begründung angibt, dass ich mal googlen soll...

dass ich mal googlen soll...

Stimmt war ne recht billig Antwort von mir aber....
wenn man als XTZ Sales Person etwas behauptet und danach fragt wo kann ich den Test finden nun dann hat man die Hausaufgaben halt nicht bis nicht gut genug gemacht meiner Meinung nach www.google.com is a man's best friend

Schau halt mal auf www.avsforum.com

du ich hab keinen xtz sub, ich weiß nur, dass die dinger richtig gut sind und ein excellentes p/l verhältnis haben, dass heisst nicht, dass es nichts besseres gibt, aber nur zu sagen, dass ist besser und der beweis/die begründung dazu fehlt, dann ist das schon ne recht dünne angelegenheit.
dazu kommt noch, dass der raum mit all seinem einfluss bei so einer aussage völig ausser acht gelassen wird, obwohl der raum maßgeblich am klang, am tiefgang etc. beteiligt ist...

Dann zeig du es uns - du behauptest doch auch, dass der Epik viel besser ist als jeder XTZ?

Sorry aber alles < ICE hat, meiner Meinung nach, absolut keine Chance.
Bin der Meinung das der wer angefangen hat.........

Woher weißt du dann, welcher Sub besser ist? Du konntest sie doch nichtmal direkt vergleichen?

Habe das Teil im Einsatz erlebt, sogar kurz bei mir zuhause.
Ich habe hier ein Teil stehen welches kapabel ist. (18Zoll, 1300W Endstufe)

Schlaf gut zusammen gute Nacht !

Bin der Meinung das der wer angefangen hat.........

DAS ist Kindergarten. Mimimimi, der hat angefangen...

Habe das Teil im Einsatz erlebt, sogar kurz bei mir zuhause.

Was aber noch lange kein VERGLEICH ist...

Ich habe hier ein Teil stehen welches kapabel ist. (18Zoll, 1300W Endstufe)

Was hat das mit dem Thema zu tun

Das ganze ist Kindergarten, ich bin der Meinung wir sollten das jetzt alle mal Ignorieren da es ja eh zu nix führt.
Die meißten hier wissen eh wie Picos Posts und Aussagen zu werten sind und das ist auch gut so, alles andere ist einfach nur Käse.
Das war der erste und letzte Post von mir zu dem Thema.