Epik Empire vs. XTZ Sub Diskussion

Was aber noch lange kein VERGLEICH ist...

Und warum denn nicht ?
Ab wann darf man sprechen von einer Vergleichung.
Also Simulieren ist interessanter als die Teile nebeneinander stellen

Was hat das mit dem Thema zu tun

Thema ist / war doch:
Epik Empire ist fuer Musik
Epik Empire ist weniger gut geeignet fuer Heimkino
XTZ ICE = minimal gleichlaut bei 20hz

Wenn ich das Teil bei mir erleben durfte neben mein eigenes Teil, welches um welten mehr Druck macht als jedes Teil von XTZ dann habe ich doch ne Messlatte


Denke am besten wir lassen es dabei weil bringt alles nichts. Sollte jemals eine wirkliche Messung des ICE auftauchen dann bitte sofort ne PM schicken.

darkraver schrieb:

Denke am besten wir lassen es dabei weil bringt alles nichts. Sollte jemals eine wirkliche Messung des ICE auftauchen dann bitte sofort ne PM schicken.

Ditto.

Es geht nicht um Laut, sondern qualität, und das nicht nur bei 20 Hz sondern bis zum Crossover punkt. Selbst höre ich bei 75db-80Db. 123 Db interessiert mich auch wenig.

Wie kann man denn Qualität messen? Oder mit Physik beweisen?

Hast du mir immernoch nicht erzählt.


Fakt ist, das der Empire seinen Tiefgang im Freifeld garnicht so laut spielen kann, da er nur von Hörräumen profitiert, die ihm diesbezüglich in die Karten spielen. Und das schreibt auch Empire. Was ist daran so schwer zu verstehen.

Der Sub ist für "schnellen" Bass ("chest pounding") gebaut, der auch etwas Tiefgang hat. Ihn deswegen als besser darzustellen, ist völlig an den Haaren herbeigezogen.

Epik Empire ist weniger gut geeignet fuer Heimkino

Nach wie vor stimmt diese Aussage, da die mechanische Belastung für ein großes Chassis in einem kleinem Gehäuse bei hohen Pegeln mit Tiefgang einfach viel zu hoch ist und da auch eine hohe Verstärkerleistung nicht viel dran drehen kann.


Lest euch den Text von Empire von HiFi Selbstbau nochmal durch und IRGENDWANN könnt ihr auch nachvollziehen, das es stimmt, was dort geschrieben ist.

das der Empire seinen Tiefgang im Freifeld

Du bist der erste der hier mit "Freifeld" ankommt

Der Sub ist für "schnellen" Bass ("chest pounding") gebaut, der auch etwas Tiefgang hat. Ihn deswegen als besser darzustellen, ist völlig an den Haaren herbeigezogen.

Sorry, stimmt halt nicht. Englisch lesen und verstehen ist doch nicht zu schwierig
Es steht nirgendwo geschrieben das dieses Teil NUR fuer Midbass gebaut wurde. Das ist was Ihr XTZ Jungs davon macht
www.epiksubwoofers.com

Top aber um zu vernehmen das du ohne gesehen und gehoert zu haben das Teil bereits ein wenig als "schnell" umschreibst...Weiter midbass hat weit wenig mit "schnell" zu tun

Nach wie vor stimmt diese Aussage, da die mechanische Belastung für ein großes Chassis in einem kleinem Gehäuse bei hohen Pegeln mit Tiefgang einfach viel zu hoch ist und da auch eine hohe Verstärkerleistung nicht viel dran drehen kann.

Mhh der SVS SB12 macht trotz winziges Format bei 20HZ identisch viel Pegel als der XTZ 99W12 und hat auf Papier nur 125W Leistung extra.
Also stimmt die Aussage doch nicht standard 100%

LambOfGod schrieb:

Nach wie vor stimmt diese Aussage, da die mechanische Belastung für ein großes Chassis in einem kleinem Gehäuse bei hohen Pegeln mit Tiefgang einfach viel zu hoch ist und da auch eine hohe Verstärkerleistung nicht viel dran drehen kann.

Also der Sunfire TS-EQ12 ist auch nicht wirklich gross. Trotzdem wird er mit allergrösster Sicherheit einen XTZ ICE an die Wand spielen.

Man braucht nicht zwingend riesige Gehäuse und riesige Membranen. Die Ansteuerung ist nicht minder wichtig.

Ich bin weiterhin von Subwoofern mit Tiefgang und kleinem Gehäuse beeindruckt, vorallem schick in geschlossener Bauweise ohne Bassreflexrohre (Luftgeräusche vorprogrammiert).

Trotzdem wird er mit allergrösster Sicherheit einen XTZ ICE an die Wand spielen.

Vielleicht im Tiefgang, da dieser elektronisch erweitert wird, aber im Max Pegel bezweifel ich das doch mal ganz stark.

(Luftgeräusche vorprogrammiert).

Kommt ganz auf die Konstruktion an

Egal was darkraver und Mistkäfer schreiben. Der Grund für die Diskussion war: Epik macht XTZ platt. Und so eine Aussage ist für mich lächerlich, wenn man keinen von beiden gehört hat.

Was ist überhaupt an die Wand spielen?
Wenn 2 5 Jährige Buben sich im Kindergarten unterhalten und der eine sagt zum anderen, das Auto von meinem Papa macht das Auto von deinem Platt ist das in Ordnung, sie werden noch erwachsen, was ist mit euch?

Und was bringt es euch, wenn ihr einen Sub habt, der lauter spielen kann als ein anderer, wenn ihr eh nur halb so laut hört?
Wenn jemand echt einen Vergleich hat und sagt bei mir im Raum kommt XY tiefer als YX der andere spielt dafür etwas schwammiger... mit sowas kann man was anfangen.

Aber die wilden Spekulationen der spielt den an die Wand und der ist 1000mal besser, für den Preis gibt es nichts besseres, der spielt sogar 3 mal so teure an die Wand (Aussagen nicht nur aus dem Thread sondern aus unzähligen im Hifi Forum) bringen doch keinem was.

Ist ja so, als ob man(n) nach links und rechts schielend mit nem Meterstab am Pissuar steht

egal was darkraver und Mistkäfer schreiben. Der Grund für die Diskussion war: Epik macht XTZ platt. Und so eine Aussage ist für mich lächerlich, wenn man keinen von beiden gehört hat.

Erstens Entschuldigung fuer mein Deutsch
Zigeuner Schnitzel, grosse Pommes ohne Mayo und ein Pils bitte...Deutsch schreiben geht ja doch leichter als erwartet

Habe das Teil von Epik gesehen und gehoert und sogar kurz im Einsatz erleben bei mir @ home. Respekt !

Habe das Teil von XTZ nicht gehoert habe in der Vergangenheit aber einiges im Einsatz erleben duerfen in der Kategorie 12" von SVS, BK, Velodyne usw.
Daher denke ich ne Idee zu haben wozu ein Peerless XXLS Chassis in der Lage ist.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1313176

KC Shootout

Shootout

Empire Owner's Review

so, jetzt ist schluss für mich. Wenn Ihr lieber Theorie glaubt, na dann, viel spass. Ich werde ab morgen mein Empire genießen.

Gruß und Out.

Na das ist doch mal ein Vergleich mit dem ich schon etwas anfangen kann
PS: Mistkäfer, dann viel Spaß mit dem Epik, ist sicher beste von Welt was gibt

_Vincent_Vega_ schrieb:

Na das ist doch mal ein Vergleich mit dem ich schon etwas anfangen kann PS: Mistkäfer, dann viel Spaß mit dem Epik, ist sicher beste von Welt was gibt :D

Danke Das beste in meinem winzigen Welt auf jedenfall

so, jetzt ist schluss für mich. Wenn Ihr lieber Theorie glaubt, na dann, viel spass.

Habe vorhin mein Elemental Designs A7S-450 diese Diskussion erzaehlt. Das Teil musste grinsen

Mistkäfer schrieb:

Danke Das beste in meinem winzigen Welt auf jedenfall :)

Na dann ist es doch schön, freut mich echt wenn du damit glücklich bist, ist sicher auch nicht schlecht das ding

In den verlinkten Reviews steht doch aber genau das, über das seit gestern unnötig gestritten wird. Der Epik ist Klasse für Musik (dry, punchy...) aber für Filme nicht die erste Wahl, weil er im Keller nicht laut und kräftig genug zur Sache geht. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1335139

Er hat Peaks von bis zu 123db@1m, bei 20Hz sind es noch 91db (was ich recht ordentlich finde). http://fractal.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1313176

Und worum ging es jetzt?

Habt euch lieb!


Mike

Hey, was soll das? man muss hier doch nicht sachlich werden

der war gut

_Vincent_Vega_ schrieb:

Hey, was soll das? man muss hier doch nicht sachlich werden :prost

Da haste eigentlich recht! Also zitiere ich frei nach einem gewissen Vincent_Vega: "Epik ist beste in Welt der wo geben tut!". Dann verstehen es auch die anderen, die da wo hier mitlesen tun.

Leeway schrieb:

bei 20Hz sind es noch 91db (was ich recht ordentlich finde).

Hmm der kleine süßer SB12 ist bei 20Hz dann nur 4db leiser, das finde ich jetzt erschreckend!
Zwei 15er vers. ein 12er hätte ich mir anders vorgestellt.

Crazy-Horse schrieb:

Leeway schrieb: bei 20Hz sind es noch 91db (was ich recht ordentlich finde). Hmm der kleine süßer SB12 ist bei 20Hz dann nur 4db leiser, das finde ich jetzt erschreckend! Zwei 15er vers. ein 12er hätte ich mir anders vorgestellt.

...wir hatten uns gerade darauf geeinigt diesen sachlichen Unsinn bleiben zu lassen!

Leeway schrieb:

In den verlinkten Reviews steht doch aber genau das, über das seit gestern unnötig gestritten wird. Der Epik ist Klasse für Musik (dry, punchy...) aber für Filme nicht die erste Wahl, weil er im Keller nicht laut und kräftig genug zur Sache geht. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1335139 Und worum ging es jetzt? Habt euch lieb! Mike

Stimmt, für Filme die 3. Wahl.

FINAL MOVIE RANKING:
The collective individual scores recorded and averaged during our testing revealed the subs ranked into the following order for finest overall movie watching enjoyment:
1. JTR Captivator
2. Seaton Submersive
3. Epik Empire
4. Yamaha CW218V
5. HSU VTF-15H
6. SVS PB-12+
7. Jenson MS500
8. Jamo D7sub

ABER....das ist keine Beleidigung wenn er für Filme nur hinten den JTR Captivator(18" 4000W ported Subwoofer Preis = 3000$)und den Seaton Submersive (Dual 15" 1000W geschlossener Subwoofer Preis = 2500$) steht! JA der ist nur für Musik sicher Kostet auch nur 915€ geliefert, knappe 1/3 was die anderen kosten.

weil er im Keller nicht laut und kräftig genug zur Sache geht.

Sorry, ich habe nirgendwo gefunden wo sie sagen das es weil es im Keller nicht laut und kräftig genug zur Sache geht

Vielleicht bin ich blind aber ich habe alle durchgelesen, und keine hat gesagt das es nicht laut genug war, oder stark genug für Filme. Siehe bitte oben...


Aber was interessant ist:

FINAL MUSIC RANKING:
The collective individual scores recorded and averaged during our testing revealed the subs ranked into the following order for finest overall music reproduction ability:
1. Seaton Submersive
2. JTR Captivator
3. HSU VTF-15H
4. Epik Empire
5. SVS PB-12+
6. Yamaha CW218V
7. Jamo D7sub
8. Jenson MS500

HMMMM, besser für Filme als Musik laut den Shootout. Sehr interessant, aber sicher ist nur, der Empire rockt.

Auch wenn der Beweiss vor der Tür steht, will man ihn trotzdem ignorieren.


Gruß

Ups sorry mein Fehler, habe Fakten mit falmmen verwechselt, kommt nicht mehr vor.

Crazy-Horse schrieb:

Leeway schrieb: bei 20Hz sind es noch 91db (was ich recht ordentlich finde). Hmm der kleine süßer SB12 ist bei 20Hz dann nur 4db leiser, das finde ich jetzt erschreckend! Zwei 15er vers. ein 12er hätte ich mir anders vorgestellt.

Er soll vielleicht das ganze auch lesen bevor er sagt das es nur bei 91db ist...

*It should be noted that of the three sealed subs the Empire was the only one to have solid extension down to 20hz – and again remember we did no sort of EQ’ing to this sub, and no room correction for any of them.

Auch auf dem graph steht explizit...does not denote max output...auch keine EQ, keine Audyssey, nur so gespielt wie es rauskommt.

ich glaube nicht das 91 db max ist bei 20 Hz...aber wenn so, egal. wirklich.

ich glaube nicht das 91 db max ist bei 20 Hz

wie, was, wo.......
Wo habt Ihr die 91db gefunden ?

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Er hattet es oben zittiert...eher flammen nehem ich an.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Da zittert nichts. Mittlerweile beschleicht mich auch eher das Gefühl, dass Du ein wenig paranoid bist. Ich schrieb "recht ordentlich". Ich übersetze für Dich: der ist nicht schlecht!

Jetzt stimmt man Dir zu und es ist auch nicht recht. Wie hättest Du es denn gern? War wohl nicht euphorisch genug? Vincent hat es wohl auf die einzig auch für Dich verständliche Form zusammengefasst.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

ich verstehe was recht ordentlich bedeutet. War halt nicht ganz richtig was Du geschrieben hast. Wollte nur die Fakten hier klar machen, da hier einfach zu viel Theorie geglauben wird.

hier wird man meistens geflammt wenn mann andere Meinungen hat(auch wenn nicht nur mit Theorie unterstützt, sondern Fakten).

Was war dann von Euch zugestimmt und was von Vincent war mir klar gemacht? Das die Dinge hier nicht sachlich werden?

Lese doch die links durch und sag mir bitte was da sachlicher sein soll.

so, dann fangen wir mal im "neuen thread" ausführlich von vorne an:

das war der "beginn" der diskussion - mistkäfer schrieb, dass für ~200€ mehr der epik empire den xtz 12.18 ice PLATTmachen würde:

Mistkäfer schrieb:

Du kannst gleich den Epik Empire holen für 849€ (915 geliefert) bei Lsound.no sowie ich Er macht beide von den 2 XTZ platt. MMN lohnt es sich die 100€+ mehr. Es geht nicht nur um tiefgang (er geht zu 15 Herz) sondern auch midbass und musikalität.

so, nun zum ersten punkt, es geht um dieses ANGEBOT:
http://www.lsound.no...-og-600W-100835.aspx
dh der epik empire für ~7500 norwegische kronen. nach google-umrechnung sind das
7490 Norwegische Kronen = 956,581809 Euro
+ versand, dh real ist der empire 300€ teurer, damit ist der empire etwa 40% (!) teurer..!

nächster punkt - der empire macht den xtz 12.18 platt, dh er ist besser, ich hatte gefragt was genau zeichnet das "besser" aus und warum ist der epik besser, die antwort war die:

Mistkäfer schrieb:

Bau Qualität,Präzision, tiefgang, Output, Preis/Leistung. Wenn man eine Frau hat ist dann auch Größe, schönheit,etc.. sehr wichtig

darkraver schrieb:

besser = persoenlich

also irgendwie keine richtige antwort.
dann kam noch die antwort, ich soll mal googlen
mittlerweile sind ja auch berichte verlinkt..

in einer antwort, die die mods DANKENSWERTERWEISE gelöscht haben, hat darkraver auch noch geschrieben, dass er vor allem nach den genannten daten beurteilt (bzw sagt, dass der empire BESSER ist als der 12.18, weil die daten halt besser sind..

bei der antwort musste ich kurz an eine begebenheit denken, die aus nem völlig anderen bereich ist, aber schön übertragbar ist:

ein porsche cayenne turbo hat 500ps, ist in 4,7sec auf 100km/h und fährt 278km/h spitze - ein mini works hat 211 ps, ist in 6,5sec auf 100km/h und fährt 238km/h spitze, ist dem cayenne also auf dem papier hoffnungslos unterlegen. und dennoch war es kein problem auf einer kurvigen strecke den cayenne abzuhängen..


was will ich damit sagen - die realität ist oft eine andere, als die theorie bzw die daten/herstellerangaben angaben.

der empire ist ein mächtiger sub, keine frage, jedoch hat pico eigentlich verständlich und anschaulich dargestellt, wo seine "schwächen" sind, bzw wo die probleme sind.

anscheinend hat darkraver das nicht verstanden, was pico geschrieben hat, deswegen vllt eine kurze erläuterung dazu:

ein chassis ist nicht gleich einem chassis, jedes chassis hat andere parameter, die beim bau des gehäuses etc berücksichtigt werden müssen. so sieht zb das datenblatt eines meiner subwooferchassis aus:
http://oaudio.de/media/products/59d753e2e596e5a9f2e.pdf

anhand dieser werte lassen sich viele dinge berechnen udn zeigen, zb kann man berechnen, wie tief er in welchem gehäuse spielen kann, wie groß dieses gehäuse sein muss etc.

so eine formel sieht zb so aus - hier die formel für den zusammenhang zwischen wirkungsgrad, unterer grenzfrequenz und gehäusevolumen:

Wer hätte nicht gerne die schuhkartongroße Box, die bis 20 Hz runter geht und einen hohen Wirkungsgrad von 95 dB/W/m hat und 120 dB Schalldruck erzeugen kann? Leider lässt sich aber die Physik nicht überlisten. Laut R.H. Small gibt es einen Zusammenhang zwischen Wirkungsgrad eta [%], unterer Grenzfrequenz F3 [Hz] und Gehäusevolumen Vb [l]: Eta [%] = Kn · 10-5 · F33 [Hz] · Vb [l] Der Faktor Kn setzt sich aus 3 Komponenten zusammen: Kn = Kn(Q) · Kn(C) · Kn(G), wobei die Komponente Kn(C) nur bei geschlossenen Gehäusen berücksichtigt wird. Es gilt: Kn(Q) = Qt / Qe Bei Chassis mit geringen mechanischen Verlusten (Qm >> Qe) erreicht Kn(Q) sein theoretisches Maximum von 1. Kn(C) = Vas / ( Vas + Vb ) Bei weich eingespannten Chassis, die in ein kleines Gehäuse eingebaut werden (Vas >> Vb) erreicht Kn(C) sein theoretisches Maximum von 1. Der Wert Kn(G) ist bei geschlossenen Gehäusen abhängig von der Gesamtgüte Qtc des Systems und bei Bassreflex-Gehäusen abhängig von den Gesamtverlusten Ql und der Gesamtgüte Qts des Chassis in Freiluft. Das Ganze gilt natürlich (wie alle TSP) nur in dem Bereich kolbenförmiger Membranbewegung, also in der Regel nur im unteren Frequenzbereich. Benötigte Angaben : F3 [Hz] - Gewünschte untere Grenzfrequenz (-3 dB) des Systems aus Gehäuse und Chassis Qts [ ] - Gesamtgüte des Chassis (nur Bassreflex) Ql [ ] - Gesamtgüte der Gehäuseverluste (nur Bassreflex) Qtc [ ] - Gesamtgüte des fertigen Lautsprechers (nur geschlossenes Gehäuse) Vb [l] - Maximal verfügbares Gehäusevolumen

http://www.hifi-selb...d=46:gehe&Itemid=162


und so kann man viele verschiedene erkenntnisse aus diesen daten gewinnen und anhand dieser daten werden dann die subwoofer gebaut.
pico ist in seiner erläuterung auf einen teil solcher berechnungen recht verständlich eingegangen - lies das am besten nochmal sorgfältig durch, dann wirst du hoffentlich auch begreifen, WAS pico da geschrieben hat und warum das einfach stimmt.

und dann wirst du auch merken, dass pico den empire nicht "schlecht" gemacht hat, sondern er hat nur aufgezeigt, wo die stärken und schwächen liegen. genau wie in meinem beispiel gibt es nämlich keinen subwoofer, der einfach der beste ist, es gibt subwoofer, die für einen bestimmten bereich besser geeignet sind als andere, dafür haben diese dann aber wieder andere schwachstellen (genau wie in meinem autobeispiel).

so und ganz ausser acht gelassen habe ich bisher den raum, der - wie schon geschrieben - maßgeblichen anteil am "klang" hat und vor allem bestimmt, wie tief der sub letztendlich spielen kann, wie laut in den unterschiedlichen frequenzen und dazu noch die raummoden anregt, denn zu dem raum kommt noch die aufstellung, google einfach mal raumakustik
oder lies mal hier:
http://www.hifi-selb...aumakustik&Itemid=65


so, damit bin ich eigentlich auf die meisten punkte eingegangen und ich schreib mal mein fazit bzw das, wodrauf ich hinauswollte (einen teil hab ich bereits geschrieben) - der epik empire scheint ein guter sub zu sein, jedoch kann man die aussage "er macht den xtz 12.18 ice "platt" nicht wirklich stehen lassen, da sie so einfach nicht stimmt, da das "bessser sein" eines subwoofers von soviel faktoren abhängig ist, die zt völlig unterschiedlich sind, so dass einzelne ergebnisse auch nicht übertragbar sind und einzelne schwanz-vergleich-daten ala kartenspielvergleich nichts aussagen...




so und ganz am ende meine meinung - ich würde keinen von beiden nehmen, ich würde den passiven xtz 12.18 nehmen (430€) mit einem xtz subamp dsp (550€) und habe bei gleichen kosten einen extrem leistungsfähigen subwoofer gepaart mit einem dsp um so den subwoofer perfekt an meinen raum anzupassen

heißt das jetzt der XTZ macht den Empire platt?










Nein, ernsthaft. klasse Zusammenfassung, die alle Seiten zufrieden stimmen müsste und dem nichts hinzuzufügen ist.

Vor allem stimme ich mit dem:
"so und ganz am ende meine meinung - ich würde keinen von beiden nehmen, ich würde den passiven xtz 12.18 nehmen (430€) mit einem xtz subamp dsp (550€) und habe bei gleichen kosten einen extrem leistungsfähigen subwoofer gepaart mit einem dsp um so den subwoofer perfekt an meinen raum"

Überein und es kann noch kostengünstig ein zweiter Sub dazu gekauft werden. Das oder zwei SVS SP12 sind bisher meine Favoriten, wenn ich mir was neues hole.

also irgendwie keine richtige antwort.

Die Antwort was, ist alles ne persoenlich Sache.
Um zu vermeiden das wir danach erneut 25 Seiten weiter sind habe ich dies geschrieben.

dann kam noch die antwort, ich soll mal googlen

Ja warum nicht. Ich bin der Meinung das wenn man diskutieren will man wenigstens die Muehe sich nehmen sollte um mehr Info zu erhalten. Mehr Info bekommt man nur wenn man in diesem Fall statt zu schreiben sich die Muehe genommen haette um mal kurz auf google.com zu schauen
Ich bin ne neurige Person und google.com halt ich fuer sehr informativ !

in einer antwort, die die mods DANKENSWERTERWEISE gelöscht haben, hat darkraver auch noch geschrieben, dass er vor allem nach den genannten daten beurteilt (bzw sagt, dass der empire BESSER ist als der 12.18, weil die daten halt besser sind..

Daten welche Daten ? Hersteller Daten oder Daten bekommen via Shoot Outs / Tests
Wenn ich Daten meine dann sind es Daten welche "Tastbar" sind also: Tests, Reviews, Shoot Outs

ein porsche cayenne turbo hat 500ps, ist in 4,7sec auf 100km/h und fährt 278km/h spitze - ein mini works hat 211 ps, ist in 6,5sec auf 100km/h und fährt 238km/h spitze, ist dem cayenne also auf dem papier hoffnungslos unterlegen. und dennoch war es kein problem auf einer kurvigen strecke den cayenne

Porsche Cayenne ist >2000kg ???, hoher Schwerpunkt.....

anscheinend hat darkraver das nicht verstanden, was pico geschrieben hat, deswegen vllt eine kurze erläuterung dazu:

Ich habe das was Pico geschrieben hat nicht gelesen um ehrlich zu sein. Nicht da es nicht stimmt und auch nicht da ich kein Respekt vor Pico habe NUR da es geht es doch total nicht drum. Formeln, Parameter usw da interessier ich mich in diesem Fall nicht fuer.
Wir reden hier um 2 Endprodukte.
Ich sehe es einfach sehr einfach, links steht der Empire, rechts der ICE. Was macht das Endprodukt links und was macht das Endprodukt rechts ?
Ich vergleiche 2 Endprodukten und nicht 2 Designs.

Das ein Design / Entwurf wie der Epik Empire theoretisch gesehen nicht optimal / perfekt sein darf, absolut mit einverstanden. Aber auch ein BR Design ist weit von Perfekt.
Man muss gestehen das Epik statt auf klassische andere Wegen geht. Mit allem Respekt, BR, viel Volumen, dicker Treiber und dicke Endstufe davon gibt es genug.

Ich habe das was Pico geschrieben hat nicht gelesen um ehrlich zu sein.

warum schreibst du dann überhaupt noch!

warum schreibst du dann überhaupt noch!

Nochmals theoretisch das interessiert mich in diesem Fall nicht / recht wenig.
Endprodukt vs Endprodukt.
Design A vs Design B

sorry, vllt hätt ich erst lachen und dann posten sollen und nicht beides gleichzeitig

ich schmeiß euch beide (mistkäfer und darkraver) wohl auch in einen topf, vllt auch nicht ganz fair, aber ich werde versuchen nichts mehr zu schreiben, da das ganze hier - wie aufgezeigt - ne farce ist, aber ich zitier dich mal als abschluß:

darkraver schrieb:

Nochmals theoretisch das interessiert mich in diesem Fall nicht / recht wenig. Endprodukt vs Endprodukt. Design A vs Design B

darkraver schrieb:

Erst testen und dann erst schreiben, besser noch erst testen und vergleichen und danach erst schreiben

darkraver schrieb:

Jedes Teil von XTZ stufe ich fuer weniger gut ein

ich warte dann auf DEINE praktischen erfahrungen, die deine (und mistkäfers) behauptung bestätigen

Hi Ingo,

ach egal, habe ne dicke Haut und kann vieles haben.
Versuchen mich zu disqualifizieren oder abseitz zu stellen, von mir aus Das ich scheisse Deutsch schreibe, besser scheisse Deutsch schreiben als kein Deutsch schreiben
Gebe mein bestes
Vom Empire gibt es ja bereits genug Daten zu finden fast von A bis Z (tests, reviews, shoot-outs) also warum soll es eine Farce sein
Vom Epik Empire gibt es genug zu finden.

Leider muss ich feststellen das ich von Seite XTZ aus nur eine kurze (50hz) Simulation gesehen habe welche 100% auf Daten (Peerless) basieren.

es ist nicht schlimm, dass du deutsch nicht perfekt kannst, schlimm ist, dass du posts nicht liest aber trotzdem drüber urteilst und dass du dir selber widersprichst, dazu kommt noch, dass du von der thematik lautsprecher/subwoofer und warum sie wie klingen wenig bis keine ahnung hast, aber trotzdem viele sachen behauptest, die nicht stimmen, dieses dir erklärt wurde, du aber die posts nichts liest und so weiter, deswegen drehen wir uns im kreis und es bringt einfach nichts, weiter zu schreiben.

mein rat, lies meinen langen und picos post in ruhe durch und dann wird dir vllt etwas klar, falls du ein verständnisproblem hast, dann frag ruhig nach...

Er wird beleidigt weil er nicht die lange Posts an Theorie gelesen hat.

Aber, die meisten die hier gegen posten, und die die auch flammen, haben ganz offensichlich auch nicht die PRAXIS Erfahrungen gelesen, und trotzdem versuchen immer wiederhin die Theorie gegen Praxise Erfahrungen zu hauen.

Praxis schlägt Theorie jedes mal.

Gruß

p.s. Das Teil heute bekommen, ist einfach genial.

915€ geliefert.

was heißt denn "flammen"..?

und von dir fehlt immer noch die begründung warum und wieso der epik "besser" ist..

Hi,

mal gut, dass ich diese Woche auf Dienstreise bin und kaum dazu komme hier mal rein zu schauen . . .

darkraver hält nix von Theorie bzw. Physik (denn die "Theorie", dass man das Verhalten von Lautsrechern über ihre TSPs beschreiben kann hat sich millionenfach seit 50 Jahren bewährt), ich halte im Bassbereich nix von Shootouts, weil WESENTLICHE Parameter vom Raum oder anderen Einflüssen DOMINIERT werden. Das Argument, dass ja alle Probanden in demselben Raum getestet werden zieht auch nicht weil der gewinnt, der mit dem AKTUELLEN Raum ZUFÄLLIG am besten harmoniert - aber nicht der, der im Mittel mit vielen Räumen am besten harmoniert weil er messtechnisch am ausgewogensten ist.

ERSCHWEREND kommt hinzu, dass solche Parameter wie Bass-Präzision im WESENTLICHEN von der Integration mit dem Satelliten beeinflusst werden (merke: die subjektiv empfundene "Schnelligkeit" des Basses passiert objektiv im Mitteltonbereich), also auch wieder nicht vom Subwoofer.

-> was bleibt dann noch übrig als Grund für einen Subwoofer-Shootout wenn man doch primär gar nicht den Subwoofer beurteilt?

Da mache ich mir doch lieber Gedanken was technisch bestenfalls zu erwarten wäre. IM MITTEL müsste das technisch überlegene Konzept dann auch im praktischen Betrieb überlegen sein, wobei das ganze JE NACH RAUM eben auch ganz anders ausgehen kann.

Also sollte man es entweder ganz sein lassen oder die Physik bemühen - die hat wenigsten IM MITTEL recht . . .

Gruß Pico

ob das jetzt verstanden wurde

"flamen" heißt im Netz rummeckern, pöbeln usw.
Wenn man sich von jemanden angegriffen fühlt, wird dies meist durch einen "Flamer" ausgelöst :-)

Hauptsache, ich bin mit meinem 12.18 ICE zufrieden

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi, mal gut, dass ich diese Woche auf Dienstreise bin und kaum dazu komme hier mal rein zu schauen . . . darkraver hält nix von Theorie bzw. Physik (denn die "Theorie", dass man das Verhalten von Lautsrechern über ihre TSPs beschreiben kann hat sich millionenfach seit 50 Jahren bewährt), ich halte im Bassbereich nix von Shootouts, weil WESENTLICHE Parameter vom Raum oder anderen Einflüssen DOMINIERT werden. Das Argument, dass ja alle Probanden in demselben Raum getestet werden zieht auch nicht weil der gewinnt, der mit dem AKTUELLEN Raum ZUFÄLLIG am besten harmoniert - aber nicht der, der im Mittel mit vielen Räumen am besten harmoniert weil er messtechnisch am ausgewogensten ist. ERSCHWEREND kommt hinzu, dass solche Parameter wie Bass-Präzision im WESENTLICHEN von der Integration mit dem Satelliten beeinflusst werden (merke: die subjektiv empfundene "Schnelligkeit" des Basses passiert objektiv im Mitteltonbereich), also auch wieder nicht vom Subwoofer. -> was bleibt dann noch übrig als Grund für einen Subwoofer-Shootout wenn man doch primär gar nicht den Subwoofer beurteilt? Da mache ich mir doch lieber Gedanken was technisch bestenfalls zu erwarten wäre. IM MITTEL müsste das technisch überlegene Konzept dann auch im praktischen Betrieb überlegen sein, wobei das ganze JE NACH RAUM eben auch ganz anders ausgehen kann. Also sollte man es entweder ganz sein lassen oder die Physik bemühen - die hat wenigsten IM MITTEL recht . . . Gruß Pico

Hi Pico,

nur weil der End-User/Forum leser Theorie fürn Scheiss findet heisst nicht das Epik, eine profi Firme die seit Jahren berühmte Subs verkauft, theorie nicht benutzt um die herzustellen.

Unterschied ist...es gibt verschiedene Leute,in verschiedene Räume die mit dem Sub recht zufrieden sind. die Theorie ist da bei dem XTZ, aber nicht die Praxise Erfahrung, die auch sehr interessant sind für your average Joe. Was nutzt mir Theorie über einen Sub der in der MITTE perfekt spielt, aber es gibt 10 verschiedene Leute die den Sub als Mist beurteilen, in DEREN Räumen?

Wenn jeder Sub(Lautsprecher insgesamt) in jedem Raum passen würde, dann gäbe es kein Audyssey, kein Behringer Destroyer, Sub EQ's etc. Das ist hier nicht diskutiert.

Shootouts sind nützlich weil es verschiedene Subs getestet werden in genau dem gleichen Situation. Realistichere Vergleichungen gibt es nicht, da ist deine Theorie getestet.

Oder meinst Du "theoretische Sub Shootouts" zeigen der besserer Sub jedes mal? Wenn es viele verschiedene Meinungen von verschiedene Leute gibt über etwas, dann ist das noch glaubiger.

Kaufst Du was bei Amazon wenn es von 6 bewerter, 5 1* Bewertungen gibt (was hier nicht der FAll ist, nur als beispiel)?

Gruß

Hä? was willst du damit sagen?

nur weil der End-User/Forum leser Theorie fürn Scheiss findet heisst nicht das Epik, eine profi Firme die seit Jahren berühmte Subs verkauft, theorie nicht benutzt um die herzustellen.

Tun sie ja auch, nur das einige Endkunden dann wohl meinen das der Sub für Heimkino gebaut ist, konstruiert aber für Musikwiedergabe, was man an der Konstruktionsweise wohl auch sehen kann.


Viele SUVs können auch im Geländefahren dank Allrad und höherer Bodenfreiheit als bei einem Kleinwagen, sind dafür aber noch lange nicht ausgelegt wie eine Mercedes G Klasse oder einem Defender...


Den Rest habe ich (auch) nicht wegen deinem nachwievor schlechtem Ausdruck nicht verstanden.

ob das jetzt verstanden wurde

Hi Ingo.

Hauptsache, ich bin mit meinem 12.18 ICE zufrieden

absolut

darkraver hält nix von Theorie bzw. Physik

Das machst du davon und die XTZ Gemeinschaft
Theorie und Physik sind top und interessant und auch fuer mich.

Zu Wissen was ein Teil wirklich kann halte ich aber fuer noch interessanter.
Das der Peerless XXLS12 laut Simulation 114db half space @ 50hz schaffen sollte ist eines.
Ob das Teil es in der Praxis auch schafft ist ein zweites.
zB wenn die Endstufe nicht die 500W bringt dann hinkt die Simulation bereits.

Was schafft so ein XXLS12 in der gleichen Konfiguration @ 20hz, weil 50hz ist ja bereits midbass

Aber schade das es keinen Shoot Out geben wird.
Vielleicht das jemals interessante Messungen auftauchen werden vom ICE

Die Simulation die HiFi Selbstbau gemacht hat, berücksichtigt alle technischen Eigenschaften des kompletten Subwoofers - Hub des Chassis, Gehäusevolumen, Gehäusebauart, Wirkungsgrad,...


Was bringt eine fette Endstufe, wenn das Chassis sich schon vorher verabschiedet. Oder 2 große Chassis, in einem viel zu kleinem geschlossenem Gehäuse, wie beim Epik der Fall, die enorme Kräfte überwinden müssen, um hohen Pegel bei Midbass ODER viel Tiefbass bei (relativ) wenig Pegel zu schaffen. Da ist das Bassreflexsystem das deutlich Energieeffizientere System, wenn man so will.

Zudem muss man auch beachten, das der Epik Empire der Theorie nach elektronisch entzerrt sein muss, also der Tiefgang künstlich durch Endstufenkraft erweitert wurde. Deswegen kann er im Tiefbass lange nicht den Pegel liefern, den er im Midbass liefert.


Mal ein WIRKLICH einfaches Beispiel, um die Systeme BR und geschlossen zu veranschaulichen.

Besorgt euch einfach eine Spritze, haltet mal das Ende zu, und versucht die Luft zu komprimieren oder auseinanderzuziehen. Das wäre so in etwa die Arbeit, die ein Chassis in einem (perfekt) geschlossenem Gehäuse leisten müsste.

Mit der offenen Spritze geht das viel einfacher. Deswegen ist der Aufwand, Luft zu verschieben (auch Schall genannt), für ein Chassis in einem BR Gehäuse viel geringer, und somit muss dort auch die Endstufenleistung geringer ausfallen..

jetzt mal im ernst, ihr schreibt recht wirr, lest einige posts nicht, die die ihr lest versteht ihr kaum - woran liegt es oder anders, was braucht ihr näher erklärt, dass ihr es versteht..?!

zur erinnerung, ihr platzt hier rein und behauptet beide, dass der epik besser ist, die begründung habt ihr bis jetzt immer noch nicht geliefert, also was wollt ihr jetzt..?

Die Simulation die HiFi Selbstbau gemacht hat, berücksichtigt alle technischen Eigenschaften des kompletten Subwoofers - Hub des Chassis, Gehäusevolumen, Gehäusebauart.

Habe es Pico gefragt Aber trotzdem danke fuer den Input.

Was bringt eine fette Endstufe, wenn das Chassis sich schon vorher verabschiedet. Oder 2 große Chassis, in einem viel zu kleinem geschlossenem Gehäuse, wie beim Epik der Fall, die enorme Kräfte überwinden müssen, um hohen Pegel bei Midbass ODER viel Tiefbass bei (relativ) wenig Pegel zu schaffen. Da ist das Bassreflexsystem das deutlich Energieeffizientere System, wenn man so will.

Ah okay, jetzt sind wir bei Power Compression angekommen.
Ist dies nicht der Fall beim XTZ. 180W Chassis und 500w Endstufe ???
Der Epik gibt aber keine Gerausche von sich (Port Noise) und da kann man ne Muenze drauf legen die Muenze bleibt hochkant stehen Der Single Treiber des XTZ wird absolut Vibrationen erzeugen....
Also schon 2 Punkte warum ein BR-System auch Nachtteile hat.
Vibrationen beeinflussen die Performance.

Zudem muss man auch beachten, das der Epik Empire der Theorie nach elektronisch entzerrt sein muss, also der Tiefgang künstlich durch Endstufenkraft erweitert wurde. Deswegen kann er im Tiefbass lange nicht den Pegel liefern, den er im Midbass liefert.

Ist doch logisch. Abfall kent jedes Teil auch der XTZ.
Das Teil liefert normalerweise @20hz und deutlich weniger als @50hz..

et voila:
http://www.youtube.com/watch?v=ilxNuhomirU