Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Versteh ich nich...meinst du gerade die sind "geizig"?

rumper (Beitrag #3508) schrieb:

Versteh ich nich...meinst du gerade die sind "geizig"?

Na Du kennst doch das Sprichwort "Von den Reichen lernt man das Sparen"

Ah jetzt ja...

Für Subs, für die man eigentlich eine Starkstromleitung bräuchte, fehlt mir auch das Verständnis. Meistens ist deren immenser Energiebedarf auf suboptimale Konstruktionen bzw. auf Kompromisse bei der Bauweise zurückzuführen. Der 18.2 z.B. ist meines Erachtens zu klein bemessen, damit er noch möglichst wohnraumfreundlich erscheint. Eigentlich müsste sein Gehäusevolumen viel größer sein, um das Maximum aus der Konstruktion herauszuholen. Dann hätte er zwar annähernd Kühlschrankmaße, würde aber auch deutlich weniger Leistung benötigen, um auf den angestrebten Output zu kommen. Um den trotzdem zu erreichen, werden dann enorme Wattzahlen benötigt und im Gegenzug viel Wirkungsgrad verschenkt.

Viele Hersteller gehen diesen Weg, der extremste davon ist meines Erachtens Sunfire. Da prügeln dann bis zu 3000 Watt auf einen 12-Zöller ein, damit ein niedlicher Würfel einen möglichst großen Wow-Effekt erzielt.

Besser macht das z.B. PSA. Die bemessen ihre Gehäuse größer und kommen daher bei einem Doppel-18er mit vergleichsweise bescheidenen 1700W aus, erzielen aber trotzdem vergleichbare oder teilweise sogar höhere SPL-Werte als ein 18.2. Dafür sind deren Modelle dann aber auch nichts für Tonmöbelliebhaber. Die sollten aber ohnehin nicht erwarten, 120Db@30 Hz aus einem Sub zu kriegen, der sich unsichtbar in jede gehobene Einrichtung einfügt.

@Benares
Richtig erkannt, darum macht PSA das mit einem T-18HT oder s3600i besser, auch die Amis lernen dazu und sehen grösseres Potenzial im Spassbassberreich über 25Hz als sinvoller!

Haben die neuen Subs heutzutage eine Abschalt-Automatik?

Was der Sub im Betrieb vebraucht ist mir eigentlich egal solange die Performance passt. Aber 30 Watt im Standby war mir beim 1KW Seaton dann doch etwas zu happig. Sicher kann man das mit einer schaltbaren Steckdose lösen, aber trotzdem nicht ganz zeitgemäß meiner Meinung nach!

Abschaltautomatiken sind bei den größeren Herstellern ja mittlerweile Standard. Ich bin mir allerdings nicht sicher, wie das bei den kleineren Direktversendern ist, um die es hier hauptsächlich geht.

30W Standby-Verbrauch bei einem Class D-Amp erscheint allerdings sehr hoch. Bist du sicher, dass der Wert stimmt? Die A/B-Endstufen meiner Aktivmonitore verbrauchen bei 320W Rms auch nur 20W im Standby.

Hallo zusammen,

wirklich klasse Teil. Da sieht man mal, dass der Auslandsmarkt doch wesentlich mehr zu bieten hat javascript:insert(' ','')
LG

Die 30W waren gemessen, frag mich jetzt nicht nach dem Messagerät.
Die Werte an PC's (wo ich Vergleichswerte aus dem Internet hatte) waren plausibel!

Die 30W waren gemessen

Warum auch Standby ? Einfach abschalten so ne Kiste !
Man will am liebsten ne Endstufe die 10.000 Watt bringt und ist bereit zig Tausend Euro auszugeben nur was Subs angeht und dann jammern wegen 30W Standby Verbrauch

Nicht falsch verstehen, war nicht als jammern gemeint. Man kann da ja entgegenwirken.
Schalter an der Rückseite war für mich keine Option, da dieser kaum zu erreichen ist!
Wollte nur wissen wie das bei anderen Herstellern aussieht die erheblich größere Endstufen verbauen!

Und weiter gehts. Geschlagene 14 Tage hat es gedauert bis man jetzt die weiße Grundierung aufgebracht hat.

Foto

Obwohl Nathan ein Farbmuster bekommen hat, tut er sich wohl etwas schwer, den gleichen weißen Fabrton zu treffen.

Ergo mit der von mir erhofften Auslieferung in kommenden Woche wird es wohl nichts werden. Versprochen wurde nun gleich Anfang kommender Woche die Lackierung aufzubringen. D.h. bis Ende der Woche Trockenzeit.

Wenn ich Glück habe, werden die Teile übernächste Woche zusammengebaut.

... und dann muss bestimmt nochmals nachlackiert werden, weil jemand beim Zusammenbau diese beschädigt hat ... bestimmt kommt dies so.

D.h. wieder weitere 14 Tage Verzug. Anlieferung dann wohl Ende März eher Anfang April.

Ich glaube, wenn ich Canada arbeiten würde, käme ich mit dieser Arbeitsmentalität wohl nicht so zurecht.

Nun hoert sich nicht so ganz effektiv an alles.
Bestimmt naehstes Jahr auch Pleite !

Ich vermute eher, dass dies dort in der Firma und in weiten Teilen des Landes der Standard ist.

Ehrlicherweise muß ich aber auch sagen, dass mein Schreiner auch einen Verzug von 4 Wochen bei der Anfertigung meines Low Boards hatte. Ich finde es eben nur Schade, dass es offenbar usus ist, egal wo, dass sich keiner mehr an seine selbst vorgegebene Termine hält.

Dabei scheint es dann keine Rolle mehr zu spielen, dass min. 50% des Rechnungsbetrages dann trotzdem als Vorkasse zu leisten sind. Das ist einfach nicht mein Verständnis von einer guten Zusammenarbeit.

Man geht bei solchen Terminangaben dem Kunden zuliebe fast immer von "optimistischen" Angaben aus. Schließlich möchte man das "Kunden-Geschäft" nicht verlieren.
Die meist eher zutreffenden "worst case" Termine sind ja üblicherweise deutlich schlechter, aber eher relevant. Ist das Geschäft erst einmal in "trockenen Tüchern" (und vielleicht sogar (an-)bezahlt etc.), dann schlägt vermutlich die realität zu.
Da das anscheinend eine "Kleinserien" (!) Produktion ist, wo kundenbezogen individuell gefertigt wird, ist speziell bei Sonderwünschen immer mit deutlichen Verzögerungen zu rechnen, weil eingetretene Pfade verlassen werden müssen und (vermutlich) auch Lackierungen benötigt werden, die in englischsprachigen Ländern eher unüblich (weiss !), nicht so einfach zu beschaffen und vermutlich auch zu verarbeiten sind. Man schaue sich nur die dort gängigen Farbpaletten und Holzausführungen an, "weiss" ist da die große Ausnahme, wenn überhaupt verfügbar.

Solange das einigermaßen gut geht (bei den Entfernungen !) sollte man noch froh sein. Ungünstig (und teuer ?) wird es erst werden, wenn Reklamationen zu bearbeiten sind. Aber der Besteller scheint es ja noch einigermaßen gelassen zu nehmen...

Ich vermute, dass Lackieren bzw. Beschichtungsverfahren kann ein Grund sein, warum so lange dauert.
Nathan in seinen Element, einziger was der Großer Master braucht ist die Zeit bzw. dein Gedult Joe!

Normalerweise ist das aber für ein Unternehmen, dass so etwas nicht nur "gelegentlich" macht, kein Problem.

noch was zum Thema Stromverbrauch, respektive Wattleistung der Subs.
Bei mir steht seit wenigen Monaten ein PSA T18HT im Heimkino, vorher war da ein Velodyne DD18 im Einsatz.
Als Vergleich...(und ich denke der DD18 ist ja schon ein guter Sub ) Wenn man nur mal die Luftbewegung im Infraschall-Bereich anschaut, ist das so, wie wenn man neben einem vorbeifahrendem Kleinwagen steht (Velodyne) und das gleiche wiederholt, wenn ein grosser Reisebus vorbei fährt.
Nach den ersten Tests mit u.A. der Anfang Sequenz von Edge of Tomorrow war mir klar...der PSA T18HT ist jeden Pfennig wert und da ist es mir auch sxxxxxx egal, dass die Eingebaute Endstufe (kurzfristig) bis 6KW RMS und 12KW (Musikleistung) aufnehmen könnte
Welcher Sub geht schon locker unter 10Hz (Raumbedingt liegt mein Dezibel Peak bei ca. 7-9Hz) und das mit einem Druck, welche sämtliche Bass-Shaker unnötig macht.

Pascal.B (Beitrag #3525) schrieb:

noch was zum Thema Stromverbrauch, respektive Wattleistung der Subs. Bei mir steht seit wenigen Monaten ein PSA T18HT im Heimkino, vorher war da ein Velodyne DD18 im Einsatz. Als Vergleich...(und ich denke der DD18 ist ja schon ein guter Sub ) Wenn man nur mal die Luftbewegung im Infraschall-Bereich anschaut, ist das so, wie wenn man neben einem vorbeifahrendem Kleinwagen steht (Velodyne) und das gleiche wiederholt, wenn ein grosser Reisebus vorbei fährt. Nach den ersten Tests mit u.A. der Anfang Sequenz von Edge of Tomorrow war mir klar...der PSA T18HT ist jeden Pfennig wert und da ist es mir auch sxxxxxx egal, dass die Eingebaute Endstufe (kurzfristig) bis 6KW RMS und 12KW (Musikleistung) aufnehmen könnte Welcher Sub geht schon locker unter 10Hz (Raumbedingt liegt mein Dezibel Peak bei ca. 7-9Hz) und das mit einem Druck, welche sämtliche Bass-Shaker unnötig macht.

Soll ich das alles glauben? OK ich tuh es einfach mal, laut Deinem Thema Stromverbrauch würde ich gerne mal ein paar Werte von Dir erfahren und vielleicht könntest Du auch mal ein Bild Deines T-18 hier posten, wäre voll Nice! Infraschall Berreich da sprechen wir so von 25-35Hz das sollte eigentlich jeder gute Subwoofer hinbekommen, mit welchem SPL ist dann aber die Frage.

Meinen Glückwunsch, du bist der erste T18-Besitzer, der sich in diesem Forum meldet.

Ich schreibe bewusst nicht "T-18HT", da die EU-Version mit dem 6KW-Amp meines Wissens noch nicht mit dem neuen Speakerpower-Modell mit zusätzlichen Einstellmöglichkeiten für Phase, Delay u.a. ausgerüstet wurde, oder täusche ich mich da?

submann,
sorry...Infraschall geht natürlich auch über 10Hz
Mir ging es aber vor allem um Frequenzen unter 15Hz, da "schwächelt" der Velodyne DD18 mächtig. Anfänglich war ich auch recht skeptisch, da der Velodyne DD18 ja um einiges teurer ist als der PSA. Aber der PSA ist wirklich ein ganz anderes Kaliber...den Velodyne würde ich (werde ich aber nicht machen) in meiner Konstellation höchstens noch als Bass für Bereiche von 30-120Hz einsetzten...Der PSA hat einfach massiv mehr Potential zur Luftbewegung (3 fache Membranfläche!), daher ist der Vergleich zum Velodyne DD18 wirklich nicht übertrieben. Ich habe die ganz unteren Töne noch nicht mit meinem SPL Meter gemessen (das Messmikrofon geht eh nicht so weit runter), aber bei meinen Raum und meine Ohren (die brauche ich noch) bringe ich den PSA nie an den Grenzbereich.
Benares,
du täuscht dich, der T18HT hat auch bei der 240V Endstufen dieselbe Regelfunktion (wobei die Phasenlage bei beiden Versionen nicht verändert werden kann, dafür gibt's aber im Notfall kleine Helferlein).

Ich versuche mal ein paar Bilder zu posten...zuerst aber mal was essen

@Pascal.B
Danke für die schnelle Info, Glückwunsch dann, mich interessiert nur der Stromverbauch des Amps im Leerlauf dann im Betrieb 50% das man weiß ob man mit einer 16 Ampere Sicherung da hinkommt!

hat das Ding nen Drehstromanschluß, oder wie kommt man auf solche Leistungswerte?

das sind ja nur ganz kurze Spitzenleistungen...einiges wird wohl auch über interne Kondensatoren gepuffert (Leistungswerte laut Herstellerangaben), eine 16A Absicherung reicht auf jeden Fall.
Mit meinem Equipment werde ich wohl den Leerlaufstrom nicht messen können.

Bei den Leistungsangaben darf man sich nicht täuschen lassen, einen Sub mit 6Kw RMS kann nicht mit einem 6Kw Elektroheizstrahler verglichen werden...das Frage ist, wie lange die 6Kw den Stromkreis belasten!

]

Hallo Pascal,

hast Du auch schon ein paar Messwerte, die du einstellen kannst?

Hallo Joe,
als ich den Sub eingemessen habe, hätte ich alle Daten ablegen können...habe ich aber blöderweise nicht gemacht. Da ich eh in nächster Zeit noch die Rückwand neu machen werde, muss ich den Sub eh wieder neu einmessen
Ev. sind subjektive Eindrücke auch hilfreich (leider kann ich nur mit dem Velodyne DD18 vergleichen):
- der PSA macht nicht nur hörbaren Schall, sondern bewegt die Luft auch schon deutlich bei höheren Frequenzen (Geschmacksache...mir gefälltes)
- der Velodyne konnte eher geortet werden, beim PSA weniger der Fall
- über ca. 80Hz sind die Unterschiede nicht so extrem, unter 15Hz bringt der PSA massiv mehr "Atmosphäre"!
- idealerweise im Heimkino einsetzten, da kommen die ganz tiefen Töne/Bewegungen super zur Geltung, als reinen Musik Sub gibt's geeigneteres
- der PSA spielt locker ohne jegliche Anstrengung, den Velodyne konnte ich oft in Bedrängnis bringen (Physik lässt sich nicht überlisten)
- bei der Präzision schenken sich die beiden Subs nichts...trotz grösserer bewegter Masse, klingt der PSA wieder meiner Erwartung nicht träge

@Pascal.B
Danke für die Bilder, so sieht also ein 105Kg Subwoofer aus, darf man fragfen wo Du gekauft hast und was Dich der Subwoofer bis vor die Haustüre gekostet hat?

Ich denke so wie der PSA jetzt im Raum steht regt er am bessten denn ganzen Raum an, bestimmt eines der bessten Positionen fürs Abstrahlverhalten des T-18!

Submann,
da gingen echt Stunden drauf bis ich die beste Position für den Sub gefunden habe
Ich habe den PSA direkt vom Hersteller gekauft, da zum Zeitpunkt der Bestellung noch ein reduzierter Preis angeboten wurde, kamen am Schluss noch MwSt. und Transport drauf...so +/- 4300$

Pascal.B (Beitrag #3537) schrieb:

Submann, da gingen echt Stunden drauf bis ich die beste Position für den Sub gefunden habe Ich habe den PSA direkt vom Hersteller gekauft, da zum Zeitpunkt der Bestellung noch ein reduzierter Preis angeboten wurde, kamen am Schluss noch MwSt. und Transport drauf...so +/- 4300$

Guter Preis sag ich mal, das sieht heute anderst aus, wenn man von UK bestellt kommt man auf gut 4500-5000 Euro.

Hi Pascal,

vielen Dank für die Infos und deinen Bericht. Dann gibts den neuen Amp also auch schon für die europäischen Kunden.

Pascal.B (Beitrag #3528) schrieb:

Aber der PSA ist wirklich ein ganz anderes Kaliber...

Glückwunsche und Danke Pascal für den Bericht.
Endlich mal jemand, der sagen kann, was der Eminence 18'' Treiber können, hat lange gedauert, aber ''Besser spät als nie''. Nochmals vielen Dank!
Wugar


Ein Paradebeispiel für Widerstandsfähigkeit – Eminence wird 50

diesen Bericht über den PSA T18HT finde ich sehr treffend, vor allem wird der PSA T18HT auch gegen den Seaton Sound SubMersive HP+ verglichen.
Testbericht PSA T18Ht

Die Angaben des PSA T18HT welche auf der PSA Homepage zu finden sind, beziehen sich alle auf die schwächere 120V, 4Kw RMS Version. Laut PSA bietet die 240V, 6Kw RMS Version in allen Frequenzbereichen noch ein paar wenige Dezibel mehr

Pascal.B (Beitrag #3541) schrieb:

diesen Bericht über den PSA T18HT finde ich sehr treffend, vor allem wird der PSA T18HT auch gegen den Seaton Sound SubMersive HP+ verglichen. Testbericht PSA T18Ht

Find den Test auch sehr aussagekräftig, da werden alle 3 Model auf eine Stufe gestellt, Unterschied ist dann nur der grössere Headroom und Leistung der Amps, wegen dem schlechten Wirkungsgrad eines Sealed Subwoofers wurde hier ja auch schon geschrieben, ich bin sehr gespannt was Uwe zu seinen beiden Funk Audios zu berichten hat!

Submann,
der PSA T18HT ist im Vergleich zum Paradigm Sub2 wesentlich kraftvoller, der Paradigm ist bei 2 Kanal Wiedergabe musikalischer.
Auch gegenüber dem SubMersive HP+ hat der PSA T18HT mehr "Ausgangsleistung" und ist deshalb nochmals wuchtiger (hat ja auch mehr Volumen & mehr Membranfläche).
Vor allem ist für uns Europäer wichtig, dass die Endstufe im PSA T18HT deutlich Leistungsfähiger ist als die US Versionen (alle Vergleiche werden ja mit der "schwachen" 4Kw Endstufe gemacht). Ich weis nicht, ob der Paradigm und SubMersive für den EU Markt auch stärkere Endstufen einbauen, oder ob nur die Spannung höher ist bei derselben Endleistung.
Für den Heimkino Einsatz ist der PSA T18HT sicher die bessere und vor allem viel günstigere Wahl als der Paradigm!
Der SubMersive HP+ kommt sicher näher an den PSA ran und ist auf jeden Fall eine heisse Nummer, wenn das Platzangebot für die Positionierung eines PSA T18HT nicht reicht.

Pascal.B (Beitrag #3544) schrieb:

Submann, der PSA T18HT ist im Vergleich zum Paradigm Sub2 wesentlich kraftvoller, der Paradigm ist bei 2 Kanal Wiedergabe musikalischer. Auch gegenüber dem SubMersive HP+ hat der PSA T18HT mehr "Ausgangsleistung" und ist deshalb nochmals wuchtiger (hat ja auch mehr Volumen & mehr Membranfläche). Vor allem ist für uns Europäer wichtig, dass die Endstufe im PSA T18HT deutlich Leistungsfähiger ist als die US Versionen (alle Vergleiche werden ja mit der "schwachen" 4Kw Endstufe gemacht). Ich weis nicht, ob der Paradigm und SubMersive für den EU Markt auch stärkere Endstufen einbauen, oder ob nur die Spannung höher ist bei derselben Endleistung. Für den Heimkino Einsatz ist der PSA T18HT sicher die bessere und vor allem viel günstigere Wahl als der Paradigm! Der SubMersive HP+ kommt sicher näher an den PSA ran und ist auf jeden Fall eine heisse Nummer, wenn das Platzangebot für die Positionierung eines PSA T18HT nicht reicht.

Wuchtiger, wenn ein Subwoofer mehr SPL liefert als ein anderer ist das klar, da geb ich Dir Recht, da kommt ein Sub2 nicht mit und das ein SubMersive HP+ weniger Ausgangleistung hat ist auch nachvollziehbar, aber er kostet dann auch weniger wie ein T-18, dann ist man mit zwei HP+ dann besser dran wenn man den Platz zum stellen hat, das der T-18 ein Monster ist ist ja sicher!

Warum hast Du den Room Size auf Large? Dein Raum hat ja keine 80m³, würde mal in die Mitte gehen.

das täuscht, hinter dem Vorhang sind nochmals rund 30m2...insgesamt ca. 60m2 Fläche

Mein Fotoapparat ist nicht so toll...aber als Grösseneinschätzung ein paar Anhaltspunkte:
Die Leinwand hat 3.8m Diagonale und die Lautsprecher sind 1.5m hoch...wirkt alles ein bisschen kleiner auf dem Bild

Pascal.B (Beitrag #3548) schrieb:

das täuscht, hinter dem Vorhang sind nochmals rund 30m2...insgesamt ca. 60m2 Fläche ;)

Gut, bin gespannt über Deine Messungen wenn Du welche machen solltest!

Jetzt mal ne frage an dich @submann?
Wieso sehen wir keine Bilder von deinem Raum mit den XTZ?

Ja und Messungen wären interessant.

alpenpoint (Beitrag #3552) schrieb:

Ja und Messungen wären interessant.

Yp!?

_musikliebhaber_ (Beitrag #3551) schrieb:

Jetzt mal ne frage an dich @submann? Wieso sehen wir keine Bilder von deinem Raum mit den XTZ?

Messungen hab ich damals (SVS vs. XTZ)gemacht und hier auch gepostet im Forum, Bilder von denn 3x12 gibts doch genug im Netz!

Aber nicht von dir!? Hast du sie überhaupt?!

_musikliebhaber_ (Beitrag #3555) schrieb:

Aber nicht von dir!? Hast du sie überhaupt?! :D

Klar hab nix besseres zutun als alle hier zutäuschen, also alles gut soweit, doch die Messungen mit Carma sind hier im Forum!