Alles rund um Subwoofer aus den USA!

submann (Beitrag #3305) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #3304) schrieb: Juckt schon in den Fingern...und ich wollt doch eigentlich dieses Jahr Balkon und Bad neu machen! :KR ALLE vier XTZ verkaufen und mal mit zwei Sub2 anfangen ;)

Und führe mich nicht in Versuchung...

Verführung, so kann man das doch nicht nennen...zu einer Abholung der vier komme ich gern wieder in meine alte Heimat nach Nordhessen...

Da die Arendal-Woofer ja nicht aus USA sondern Norwegen kommen, habe ich mal einen eigenen Fred hierzu eröffnet:

http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=22119

@Filou: Danke für die Info. Sehe ich das richtig, KK wird zukünftig nur noch 8-Zoll Modelle im Hifi-Bereich anbieten und keine 12-Zöller mehr?



Edit: Nach kurzer Recherche fand ich dieses Posting von Ken in einem amerikanischen Forum, allerdings stammt es bereits vom März 2015:

The new KEN KREISEL DXD-12012's (MkII), DXD-808's (MkII), DXD-12012XL's, and DXD-808XL's are planned for release late this year (in satin black as Giancarlo mentioned) after our new professional studio products for Dolby Atmos mixing are in production, I have a world of studios waiting so they can make better translating Dolby Atmos mixes for home theaters. I am behind schedule as usual as I guess I am just too fussy, but the studio guys really appreciate the end result as it makes their mixes better and go faster. I will admit to being obsessive compulsive when it comes to my speaker and subwoofer designs, but it does help my designs to stand the test of time, hope you agree.All the new DXD's will have some new technology taken from the new professional studio products. I anticipate that the new DXD-808’s and DXD-12012’s will have a lower price due to the lower cost of the satin black paint finish. They will be stackable and acoustically compatible with the current DXD’s.

Demnach bleibt es wohl bei den bekannten 8- und 12-Zoll Modellen.

Nein,nein .... es wird wieder ein 8 und 12 er kommen !
M&K hat ja auch einen 10 er , auf diesen will aber Ken verzichten !
Hier ein weiterer Auszug :
I cannot show any public pictures yet of the new DXD’s and DXD XL’s, sorry.

Yes, there will be a new DXD-12012 Mk2 and DXD-12012 XL for sales around the world.

I have you on our email list for news and updates, but it is best for you to follow our Facebook page at https://www.facebook.com/KenKreiselSound .

Again, hope this is of some help.

Da warst du schon schneller, trotzdem danke für die Erläuterung.


Bleibt noch zu klären, was das "XL" zu bedeuten hat. Eventuell eine Version mit stärkerem Amp o.ä. Wir werden sehen.

Hier eine Übersicht über viele Subs aus der USA mit tollen Berichten und Werten dazu:

http://www.data-bass.com/systems

Das isat doch mal was gescheites. Gut recherchiert!

Nett gemeint , aber vielen hier schon bekannt , gerade den Leuten hier in diesem Thread !

Rythmikaudio hat jetzt neue Treiber im Programm, die Parameter sind echt interessant (ganz unten) ein fs unter 18Hz ist schon ne Hausmarke! Augenmerk legt Rythmik auf 15 Zoll Treiber bei Ihren Subwoofern.

http://www.rythmikaudio.com/DS1500driver.html

Benares (Beitrag #3313) schrieb:

Da warst du schon schneller, trotzdem danke für die Erläuterung. Bleibt noch zu klären, was das "XL" zu bedeuten hat. Eventuell eine Version mit stärkerem Amp o.ä. Wir werden sehen.

Na hoffentlich 4 -6 Woofer in einem Gehäuse, damit die Idee vom Zeilenstrahler mit integrierte resonant cancelation noch ein wenig konsequenter umgesetzt wird.

gen_elec (Beitrag #3318) schrieb:

Benares (Beitrag #3313) schrieb: Da warst du schon schneller, trotzdem danke für die Erläuterung. Bleibt noch zu klären, was das "XL" zu bedeuten hat. Eventuell eine Version mit stärkerem Amp o.ä. Wir werden sehen. Na hoffentlich 4 -6 Woofer in einem Gehäuse, damit die Idee vom Zeilenstrahler mit integrierte resonant cancelation noch ein wenig konsequenter umgesetzt wird. :prost

Hast Deine KK Subwoofer noch?

submann (Beitrag #3319) schrieb:

gen_elec (Beitrag #3318) schrieb: Benares (Beitrag #3313) schrieb: Da warst du schon schneller, trotzdem danke für die Erläuterung. Bleibt noch zu klären, was das "XL" zu bedeuten hat. Eventuell eine Version mit stärkerem Amp o.ä. Wir werden sehen. Na hoffentlich 4 -6 Woofer in einem Gehäuse, damit die Idee vom Zeilenstrahler mit integrierte resonant cancelation noch ein wenig konsequenter umgesetzt wird. :prost Hast Deine KK Subwoofer noch?

Yep auch noch noch meine KK Lautsprecher - ich bin aktuell nur am überlegen ob ich XTZ Atmos Lautsprecher dazu nehmen soll, da von KK ja noch nichts angeboten wird und die Technik sich nicht ganz unähnlich ist. Die KKs haben meine Allegras und Animas aus dem Wohnzimmer verbannt und ich habe noch nichts gefunden, was ich als Alternative habe wollte. Sie unterliegen zwar in Gruppenlaufzeit und Abbildungsschärfe, dafür spielen sie viel lässiger und die HT Richtwirkung direkter.

Ich liebäugle bei den Subs immer noch mit Selbstbau. Ein Tapped Horn würde im Stile des THSpud oder etwas mit AE Acoustic Chassis würde mich reizen. Dabei geht es mir aber nicht darum etwas zu verbessern sondern soetwas zu Hause gehabt zu haben
Naja mal sehen die Arendals würde ich auch mal testen wollen...

@gen_elec
Ahnung hast Du ja also würde ich auch ein DIY Versuch wagen, gute Treiber gibt es ja auf dem Markt!

gen_elec (Beitrag #3318) schrieb:

Na hoffentlich 4 -6 Woofer in einem Gehäuse, damit die Idee vom Zeilenstrahler mit integrierte resonant cancelation noch ein wenig konsequenter umgesetzt wird.

Sehr gerne, die KK reizen mich ja immer noch. Nach meinem Eindruck gelten sie immer noch als so etwas wie die Referenz für Musik-Subs, zumindest wird stets die überlegene Präzision gelobt. Auf Musik kommt es mir ja in erster Linie an, allerdings hätte ich auch gerne die Möglichkeit in einem später eventuell geplanten Heimkino einen ordentlichen Rumms zu haben. Die KK sind ja nicht unbedingt Pegelmonster, aber mit genügend von denen könnte man auch das kompensieren. Dumm nur, dass sie nicht unbedingt zu Mainstreampreisen angeboten werden und keinesfalls eine wirklich erschwingliche Lösung darstellen. Ein KK mit 4-6 Woofern würde wahrscheinlich soviel kosten wie mehrere gute Konkurrenzmodelle.

Benares (Beitrag #3322) schrieb:

gen_elec (Beitrag #3318) schrieb: Na hoffentlich 4 -6 Woofer in einem Gehäuse, damit die Idee vom Zeilenstrahler mit integrierte resonant cancelation noch ein wenig konsequenter umgesetzt wird. Sehr gerne, die KK reizen mich ja immer noch. Nach meinem Eindruck gelten sie immer noch als so etwas wie die Referenz für Musik-Subs, zumindest wird stets die überlegene Präzision gelobt. Auf Musik kommt es mir ja in erster Linie an, allerdings hätte ich auch gerne die Möglichkeit in einem später eventuell geplanten Heimkino einen ordentlichen Rumms zu haben. Die KK sind ja nicht unbedingt Pegelmonster, aber mit genügend von denen könnte man auch das kompensieren. Dumm nur, dass sie nicht unbedingt zu Mainstreampreisen angeboten werden und keinesfalls eine wirklich erschwingliche Lösung darstellen. Ein KK mit 4-6 Woofern würde wahrscheinlich soviel kosten wie mehrere gute Konkurrenzmodelle.

Hallo Benares,

sicherlich sind Sie nicht die Ultimativen Pegelsubs. Ich bin mir aber sicher, dass du Referenzpegel von 0dB bei Filmen voll auskosten kannst. Ich habe keine Max Messung da aber 110 dB bei unter 20 Hz und thd von weniger als 5% zeigen das es kein Spielzeug für Leisehörer ist. Beim Dubbing wird ja auch nicht bei Zimmerlautstärke gemastert und da stehen die Kisten bereits lange. Früher hat einer mit halber Endstufenleistung gereicht um die THX Studio Lizenz zu erhalten. Glaub mir. einer macht genug Punch und der 2. stellt sicher, dass im niedrigen 2-stelligen Frequenzbereich kein Limiter eingreift.

gen elec

Wow, das nenne ich einen linearen Frequenzgang. Zwischen 18 und 50 Hz passt kein Blatt Papier zwischen die Nulllinie und die größte Abweichung - zumindest bei dieser Fensterung. Und knapp 110 Db unter 20 Hz - wie viele 12012 hattest du nochmal?

Ab 65hz sieht es weniger linear aus.
Liegt am Raum ?

Benares (Beitrag #3325) schrieb:

Wow, das nenne ich einen linearen Frequenzgang. Zwischen 18 und 50 Hz passt kein Blatt Papier zwischen die Nulllinie und die größte Abweichung - zumindest bei dieser Fensterung. Und knapp 110 Db unter 20 Hz - wie viele 12012 hattest du nochmal?

Ich habe 2 aber das sollte auch mit einem hinzubekommen sein

darkraver (Beitrag #3326) schrieb:

Ab 65hz sieht es wenig linear aus. Liegt am Raum ?

Ja die Null bekäme ich nur mir einer Bassfalle raus. Wenn ich den Sub um 90° drehe wird es noch einbischen besser sieht aber nicht so gut aus und ich will die Toleranz meiner Frau nicht überstrapazieren.

Die Freuqenzen darüber werden überlagerungsbedingt immer unruhiger weßhalb ich eigentlich ab 120Hz nich mehr korrigere.

Die Subs haben eh einen 80Hz Tiefpass und sind direkt per Xilica an die Fronts gekoppelt, daher auch der deutlich Abfall nach oben. Es ist also gar nich so schlimm, wenn die SOLL Kurve mit eingeblendet ist.

Viel schlimmer ist der Phasendreher an der Null, weil er nahe der Übernahmefrequenz ist und die Allpässe doch einiges an Delay draufpacken. Ich habe es versucht zu kompensieren, indem ich die Entfernung um Lambda / Übernahmefrequenz + einige ms nach vorne korrigiert habe (also die Fronts verzögert). So habe ich auch die 360° der Linkwizz Rilley Weiche kompensiert. Wenn das Haus und der Kinoraum fertig sind, werde ich mich aber solchen Details widmen und es versuchen baulich zu lösen. Im Moment ist es ja nur ein Wohnzimmer

Hier sieht man ganz gut was vor den EQ's der Raum so alles anstellt.

Filou6901 (Beitrag #3324) schrieb:

gen elec :prost

und das ganze mit nur 6 PEQ's, nem Allpass und nem 24dB Tiefpass

@gen_elec
Also bei Deinen SPL Werten um 20Hz denke ich das die beiden Subwoofer in einer Ecke des Raums stehen, weil die SPL Daten der Freifeldmessungen sind ja nicht wirklich hoch um die 92db bei 20Hz.
Das die KK so schnell und präzise spielen, glaub ich Dir, sieht man ja bei den Dealy Group Messungen im Netz.
Hast Du selber Impulsmessungen in Deinem Raum gemacht?

Falls es wen interessiert, hier ein paar Freifeld-Vergleichsmessungen aktueller Funk Audio Subs, darunter auch das neue horngeladene 15-Zoll Modell:

http://www.avsforum....mparison-charts.html

Benares (Beitrag #3331) schrieb:

Falls es wen interessiert, hier ein paar Freifeld-Vergleichsmessungen aktueller Funk Audio Subs, darunter auch das neue horngeladene 15-Zoll Modell: http://www.avsforum....mparison-charts.html

Man sieht deutlich das die Subwoofer im Oberbass ab 50Hz doch deutlich an SPL zulegen, drunter fallen sie relativ deutlich steil ab, aber ich will da nicht andere Modelle sehen die weniger potent sind

Der Abfall ist konstruktionsbedingt, da alle gemessenen Modelle bis auf den 15H geschlossen sind. CB hat nunmal diesen Frequenzverlauf mit stärkerem Midbass.

Benares (Beitrag #3333) schrieb:

Der Abfall ist konstruktionsbedingt, da alle gemessenen Modelle bis auf den 15H geschlossen sind. CB hat nunmal diesen Frequenzverlauf mit stärkerem Midbass.

Daher wird bei SVS und anderen per DSP Amps der Tiefbass künstlich angehoben!

Was bei den FA Subs dank des voll programmierbaren DSP ja auch kein Problem ist.

#Belgarion# (Beitrag #3335) schrieb:

Was bei den FA Subs dank des voll programmierbaren DSP ja auch kein Problem ist. :prost

Die Frage ist ob es Sinn macht in einem Film der vielleicht gar keinen richtigen Tiefbass unter 18Hz hat, diesen künstlich anzuheben, man sieht ja deutlich das die meisten Filme und die Tontechniker in den Hollywood Studios, sich mehr auf die Berreiche 25-80Hz konzentrieren!

Der Tiefbass wird ja nicht künstlich angehoben dadurch das man die inroom response linearisiert. Damit sorgst du lediglich dafür, dass zB ein Ton mit -10dBC@20Hz genauso laut wiedergegeben wird wie ein Ton mit -10dBC/@40Hz. Ohne diese Lineariserung (die im Zweifel ohnehin schon weitestgehend durch den Roomgain erledigt wird) würde der 20Hz Ton durch den Abfall deutlich zu leise wiedergegeben. Mit dem Quellsignal hat das nichts zu tun...

#Belgarion# (Beitrag #3337) schrieb:

Der Tiefbass wird ja nicht künstlich angehoben dadurch das man die inroom response linearisiert. Damit sorgst du lediglich dafür, dass zB ein Ton mit -10dBC@20Hz genauso laut wiedergegeben wird wie ein Ton mit -10dBC/@40Hz. Ohne diese Lineariserung (die im Zweifel ohnehin schon weitestgehend durch den Roomgain erledigt wird) würde der 20Hz Ton durch den Abfall deutlich zu leise wiedergegeben. Mit dem Quellsignal hat das nichts zu tun...

Na was auf einem Quellensignal nicht da ist, kann ich auch nicht wiedergeben, vielleicht macht das dann der Raum oder Sub.

Subwoofer sind eigentlich immer per fest verbautem EQ Hersteller-seits zumindest im FG (vor-)korrigiert, in Abhängigkeit von den Eigenschaften des verbauten Treibers und der Gehäusekonstruktion. Ein Sub hat ja dahingehend ein festes Anforderungsprofil.
Inwieweit dabei ein "room gain" mit einberechnet wurde, bleibt offen, dürfte aber eigentlich außen vor sein, da der Hersteller die individuellen Aufstellbedingungen und den Aufstellraum (und somit die zu berücksichtigenden Ausgangsvorraussetzungen) selbst ja nicht kennt (kennen kann) und deshalb (vermutlich) eher eine Freifeldmessung zugrunde legt, wenn er solide arbeitet. Dazu sollte auch ein FG mit definiertem Toleranzfeld existieren. Die individuelle Korrektur bleibt dann dem Anwender überlassen.

submann (Beitrag #3334) schrieb:

Benares (Beitrag #3333) schrieb: Der Abfall ist konstruktionsbedingt, da alle gemessenen Modelle bis auf den 15H geschlossen sind. CB hat nunmal diesen Frequenzverlauf mit stärkerem Midbass. Daher wird bei SVS und anderen per DSP Amps der Tiefbass künstlich angehoben!

Meiner Meinung nach sind lineare Frequenzgänge ein Marketinginstrument, welches eher kontraproduktiv für die Nutzung des Woofers im Haus darstellt. Kein Wohnraum ist so groß, dass es sich wie eine schalltote Kammer verhält. Zudem sind in deutschen Häusern die Wände und Decken in der Regel eher schallhart. Man muss also nicht der Absorption der Grenzlächen entgegenwirken.

Zu deiner Frage wo der sub steht: Ja er steht in der Ecke und ich empfinde es nach unzähligen Versuchen mit ein oder mehr Subs das Maß der Dinge für Die Aufstellung eines Subwoofers, da die Raumankopplung dort unmittelbar am besten funktioniert, man weniger raumbedingten Auslöschungen entgegenwirken muss.

Ich stehe auch Multisubs verteilt im Raum etwas skeptisch gegenüber. Erst einmal müssen Sie unter Lambda/2 zusammenstehen, damit sie zusammenspielen und haben dann trotzdem erheblich Schwankungen in der Gruppenlaufzeit, was teilweise sogar zu Auslöschungen führt.

Eine Impulse Antwort hätte ich aus REW aber da ist immer der Low PAS mit drauf, da IIR Filter einen Auswirkung auf die Phase haben ist dies natürlich auch im Diagramm mit drin. Vielleicht wäre ja GD interessanter?

submann (Beitrag #3317) schrieb:

Rythmikaudio hat jetzt neue Treiber im Programm, die Parameter sind echt interessant (ganz unten) ein fs unter 18Hz ist schon ne Hausmarke! Augenmerk legt Rythmik auf 15 Zoll Treiber bei Ihren Subwoofern. http://www.rythmikaudio.com/DS1500driver.html

Die sind nicht so ganz neu mehr ;).

Die 2x 15 inch FV25HP und 1x18 inch FV18HP die in Entwickelung sind und kommenden Sommer erwarted werden, sind neuer.
HPFV25HP will have dual 15" drivers and three ports but single tuned. The driver is a new 15" aluminum cone driver that can handle more power than the DS1510.

Cobraatje (Beitrag #3341) schrieb:

HPFV25HP will have dual 15" drivers and three ports but single tuned. The driver is a new 15" aluminum cone driver that can handle more power than the DS1510.

Hast du dazu einen Link oder irgendwelche näheren Informationen? Rythmik ist immer ein interessanter Hersteller, einer der wenigen, die PSA in Sachen P/L das Wasser reichen können.

Für mich das wichtigste und warum ich 2 Rythmiks habe ist wie gut die mit Musik und Home Cinema sind.

Info U.a. http://www.avsforum....49.html#post40376586
Post 22458
Mann kann noch mit Brian Ding, hersteller und CEO Rythmik, mitreden wie die neue Subs aussehen sollten .

@gen_elec
Dachte ich mir schon Danke für die Infos, ja seh die Multisub Aufstellung wie #Belgarion# Sie macht auch schwirieg optimal durch zuführen, darum wird er denke ich auch mit seinen vier XTZ1x12 im SPL nicht zufrieden sein in seinem Raum mMn!

@Alle
PSA hat schon denn neuen s1800 im Programm, also ein geschlossener 18 Zöller, bin mal auf die SPL Werte gespannt, denn Funk Audio 18.0 werden Sie aber nicht Topen, da wurde das optimum rausgeholt!

Schön dass der Thread noch rege besucht ist und es immer noch Leute gibt die ein Interesse an "Männer" Subwoofern haben.

Eventuell steht mein S3000i bald zum Verkauf, falls also jemand Interesse hat ab und zu mal einen Blick hier rein werfen.

submann (Beitrag #3344) schrieb:

@gen_elec Dachte ich mir schon Danke für die Infos, ja seh die Multisub Aufstellung wie #Belgarion# Sie macht auch schwirieg optimal durch zuführen, darum wird er denke ich auch mit seinen vier XTZ1x12 im SPL nicht zufrieden sein in seinem Raum mMn!

Die Subs spielen eigentlich hervorragend zusammen und ich sehe das auch nicht als sonderlich kompliziert an:





Gemessen habe ich bisher bis 115db und es gab keine Anzeichen von Kompression. Allerdings liegt dann die THD@20Hz schon >25%. Außerdem lässt sich bei den 1x12 wie gesagt der Highpass nicht deaktivieren. Daher der Wunsch nach "echten" geschlossenen mit etwas mehr Headroom!

Düsterdunkel (Beitrag #3345) schrieb:

Eventuell steht mein S3000i bald zum Verkauf, falls also jemand Interesse hat ab und zu mal einen Blick hier rein werfen. :)

Darf man fragen, was dich dazu veranlasst? Einfach zu groß oder bist du mit den Eigenschaften nicht zufrieden?

#Belgarion# (Beitrag #3346) schrieb:

submann (Beitrag #3344) schrieb: @gen_elec Dachte ich mir schon Danke für die Infos, ja seh die Multisub Aufstellung wie #Belgarion# Sie macht auch schwirieg optimal durch zuführen, darum wird er denke ich auch mit seinen vier XTZ1x12 im SPL nicht zufrieden sein in seinem Raum mMn! Die Subs spielen eigentlich hervorragend zusammen und ich sehe das auch nicht als sonderlich kompliziert an:

Einen geraden Frequenzang per Filter aus irgendwas zu erzielen ist ja nicht die Herausforderung da gebe ich dir recht. Die richtige Position für ein gutes Summensignal zu finden eben schon. Ich hatte je nach Frequenz teilweise weniger Pegel als mit einem Sub.

Zeig doch mal die nicht korrigierten Subs + das Summensignal in einem Diagram

Wenn meine Tochter mal nicht im Haus ist, schaue ich mal ob ich einen 115dB Sweep für dich durchlaufen lassen kann. Auf das Ergebnis bin ich selbst gespannt.

@#Belgarion#
Waren die Messungen dann geschlossen oder offen am XTZ?
Also das Waterfall Diagramm zeigt ja sehr viel Nachhallzeit in Deinem Raum!?!

@Düsterdunkel
Würde mich auch interessieren!

Klar darf man fragen!

Ich bin gerade dabei meine komplette Anlage neu aufzubauen und habe dabei verschiedene Pläne:

1. Komplett Genelec System inklusive Subwoofer um GLM nutzen zu können

2. Austausch der Speaker und Neuanschaffung eines Subwoofers aus deutschen Landen der dann nach meinen Wünschen gebaut wird (Treiber, Bestückung, Gehäuse etc.).

Düsterdunkel (Beitrag #3349) schrieb:

Klar darf man fragen! Ich bin gerade dabei meine komplette Anlage neu aufzubauen und habe dabei verschiedene Pläne: 1. Komplett Genelec System inklusive Subwoofer um GLM nutzen zu können 2. Austausch der Speaker und Neuanschaffung eines Subwoofers aus deutschen Landen der dann nach meinen Wünschen gebaut wird (Treiber, Bestückung, Gehäuse etc.). :)

Die Genelec Subwoofer sind ja richtige Männersubwoofer, glaub da bleiben keine Wünsch offen, bin aber auch gespannt wenn es ein Kundenwunsch-Subwoofer wird, was genau Du planst an Treiber, Gehäuse, Amp etc.

Die Macher von LICHTMOND arbeiten ja auch mit den Genelec Subwoofern in Ihren Ton-Studios

@gen_elec: kann ich heute Abend gern nachliefern.

@submann: das war eine Messung mit offen Subs. Geschlossen schaut aber praktisch identisch aus. Im BR-Betrieb steigt der Frequenzgang (unkorrigiert) nach unten hin nur stärker an (+7dB@20Hz in Relation zum geschlossenen Betrieb).

Ich kann hier übrigens keinen hohen Nachhall erkennen. Die Moden bei 57, 66 und 78 Hz schwingen etwas länger aus, aber darunter ist der Abfall eigentlich sehr flott. Bei 32 Hz sieht man unsere mitschwingende Glasschiebetür. Den erhöhten Nachhall < 25Hz sehe ich als nicht störend an.

#Belgarion# (Beitrag #3351) schrieb:

@gen_elec: kann ich heute Abend gern nachliefern. @submann: das war eine Messung mit offen Subs. Geschlossen schaut aber praktisch identisch aus. Im BR-Betrieb steigt der Frequenzgang (unkorrigiert) nach unten hin nur stärker an (+7dB@20Hz in Relation zum geschlossenen Betrieb). Ich kann hier übrigens keinen hohen Nachhall erkennen. Die Moden bei 57, 66 und 78 Hz schwingen etwas länger aus, aber darunter ist der Abfall eigentlich sehr flott. Bei 32 Hz sieht man unsere mitschwingende Glasschiebetür. Den erhöhten Nachhall < 25Hz sehe ich als nicht störend an.

Hast du schon mal über ein CSA (Cardiod Subwoofer Array) nachgedacht? Das würde dir mehr Pegel bringen und das System richtet die Schallkeule mehr in deine Richtung. Das ganze dann als Nahfeld Subwoofer. So hast du dann den Raum weitest gehend ausgeblendet.

Ansonsten kann ich wie gesagt Co-loacation nur empfehlen. Das würde dir +12dB schenken - und somit deutlich weniger Klirr zu haben.
Modale Anregungen sind unter 100Hz sehr berechenbar und verhalten sich im Prinzip wie IIR Filter und lassen sich als solche recht leicht mit PEQs korrigieren.

Mit den Absorbern arbeitest du ja schon in eine andere gute Richtung. Hardware in Form von aktiven Subwoofer würde ich dafür nicht verschwenden. Bassfallen kann ich dir in diesem Rahmen auch noch empfehlen. Man kann schöne Boards hinter das Sofa bauen. Das Volumen reicht für 2 Bassfallen, die sich positiv auf die axiale Längsmode auswirken können.

Düsterdunkel (Beitrag #3349) schrieb:

2. Austausch der Speaker und Neuanschaffung eines Subwoofers aus deutschen Landen der dann nach meinen Wünschen gebaut wird (Treiber, Bestückung, Gehäuse etc.).

Oha, da hast du dir was vorgenommen. Sofern du nicht auf DIY setzt (so verstehe ich deine Formulierung), musst du da mit enormen Kosten rechnen. Um die Leistung eines S3000i mit einer deutschen Auftragsarbeit (vorausgesetzt, du hast keinen Freund dafür an der Hand, der dir einen Sonderpreis macht) zu erreichen, kannst du dessen Kosten grob geschätzt mindestens verdoppeln oder verdreifachen (eventuell sogar mehr). Und ob du dann in Sachen Klangqualität etwas gewinnst, ist auch nicht unbedingt sicher.

Benares (Beitrag #3353) schrieb:

Düsterdunkel (Beitrag #3349) schrieb: 2. Austausch der Speaker und Neuanschaffung eines Subwoofers aus deutschen Landen der dann nach meinen Wünschen gebaut wird (Treiber, Bestückung, Gehäuse etc.). Oha, da hast du dir was vorgenommen. Sofern du nicht auf DIY setzt (so verstehe ich deine Formulierung), musst du da mit enormen Kosten rechnen. Um die Leistung eines S3000i mit einer deutschen Auftragsarbeit (vorausgesetzt, du hast keinen Freund dafür an der Hand, der dir einen Sonderpreis macht) zu erreichen, kannst du dessen Kosten grob geschätzt mindestens verdoppeln oder verdreifachen (eventuell sogar mehr). Und ob du dann in Sachen Klangqualität etwas gewinnst, ist auch nicht unbedingt sicher.

Die Meinung kann ich leider nicht teilen, um das maximum aus einem s3000i rauszuholen, sollte er wie ein Submersive HP+ sein, also SPL, Klangqualität??? beim Subwoofer hmmmm, ausser das der Subwoofer das Signal so ausgibt wie es sein soll mehr geht ja nicht :-)

Ich geh mal davon aus das die Treiber im PSA nicht modifiziert worden sind, auch der Amp ist ein anderer mit weniger Leistung und die DSP Einstellungen werden denk ich auch nicht gleich sein zum Seaton.

Benares: Yepp, ist mir bewusst dass es teurer wird, aber das Kind im Manne will Spielzeug.

Jetzt sind aber erstmal die restlichen Speaker dran und das ist auch schon wieder so eine Sache für sich.

gen_elec (Beitrag #3352) schrieb:

Hast du schon mal über ein CSA (Cardiod Subwoofer Array) nachgedacht? Das würde dir mehr Pegel bringen und das System richtet die Schallkeule mehr in deine Richtung. Das ganze dann als Nahfeld Subwoofer. So hast du dann den Raum weitest gehend ausgeblendet.

Was ist ein CSA?

gen_elec (Beitrag #3352) schrieb:

Ansonsten kann ich wie gesagt Co-loacation nur empfehlen. Das würde dir +12dB schenken - und somit deutlich weniger Klirr zu haben. Modale Anregungen sind unter 100Hz sehr berechenbar und verhalten sich im Prinzip wie IIR Filter und lassen sich als solche recht leicht mit PEQs korrigieren.

Was ist eine Co-Location? Wie würden die Subs dann aufgestellt werden?

gen_elec (Beitrag #3352) schrieb:

Mit den Absorbern arbeitest du ja schon in eine andere gute Richtung. Hardware in Form von aktiven Subwoofer würde ich dafür nicht verschwenden. Bassfallen kann ich dir in diesem Rahmen auch noch empfehlen. Man kann schöne Boards hinter das Sofa bauen. Das Volumen reicht für 2 Bassfallen, die sich positiv auf die axiale Längsmode auswirken können.

Was spricht gegen 2 Subs vorne und 2 Subs hinten und eine Art Pseudo DBA Betrieb um den Nachhall in Griff zu kriegen? Finde massig Bassfallen in den Ecken irgendwie nicht so hübsch...

Hat jemand mal einen Link zu einem Genelec Sub fürs Wohnzimmer?