SB12 vs BK 300

Equilibrium schrieb:

genau! aktuell verstehe ich nicht, wozu ich bei den cossover-frequencies noch eine LFE einstellung habe. da steht: - front - center - surround - sur. back - LFE ich kann zu jedem eintrag das crossover einstellen, macht ja bei den einzelnen lautsprechern auch sinn... aber wozu hier eine eigene LFE einstellmöglichkeit? das geheime buch sagt zu diesem thema nix...

Also ich sehe da so.
Die Trennfrequenzen der einzelnen Lautsprecher sind ja verständlich. Alle Frequenzen unterhalb dieser übernimmt der Subwoofer.
LFE ist ja ein eigens abgemischter Kanal und überträgt nur eine bestimmte Bandbreite an Frequenzen, je nach Subwoofer und Einstellung kann es dann durchaus Sinn machen den LFE nur bis Beispielsweise 80 Hz über den Subwoofer zu spielen. Verstheste wie ich meine?
Aber ich bin nun mal wech und es äußert sich sicher noch jemand der etwas mehr davon versteht

ja klar - dts hat glaube ich 80hz fest eingestellt, bei dd ist das variabel von 80-120hz, right?

Equilibrium schrieb:

ja klar - dts hat glaube ich 80hz fest eingestellt, bei dd ist das variabel von 80-120hz, right?

Du bestimmst, aber welcher Frequenz der Sub einsetzen soll nicht DTS oder DD

Edit: Ich glaube du verwechselst es jetzt mit den THX-Normen, wo alle LS bei 80Hz getrennt werden!

ich hab mich blöd ausgedrückt, ich hab mich auf die lfe's von den datenträgern bezogen.
mit der lfe-einstellung am avr kann ich das selbst kontrollieren - ich denke allerdings das ich das bis 120hz aufmachen werden... ausprobieren.

na wie schaut es mittlerweile aus.
Trennfrequenz wirklich so hoch gelassen, oder auf Bspw. 80 runter gesetzt?
Hattest hoffentlich am Wochenende ein bisschen Zeit

ja, fleissig herumexperimentiert, aber leider trotz allem zuwenig zeit gehabt - muss weiter mit den trennfrequenzen experimentieren.

mir mangelts noch ein wenig an wissen wo man meine kef's am besten abtrennt (iq7se, iq6c, iq3).

Kannst versuchen die LS 10Hz höher zu trennen, als angegeben!
Die Hersteller übertreiben ja gerne !

du meinst 10hz höher als die angegebene untere frequenz?
das sind:
iq7se: 40hz
iq6c: 65hz
iq3: 45hz

okay... das probiere ich aus, kann man ja alles einzeln einstellen.

LFE steht aktuell bei 120hz... da werde ich mal ausprobieren etwas herunterzugehen.

würde nicht so Tief trennen, da verschenkst du meines Erachtens dann doch einiges. 120Hz ist allerdings schon relativ hoch, da stellt sich die Frage wie der Subwoofer den vollen Bereich kontrollieren kann.
Würde eher mal die 80 Probieren.

wird alles ausprobiert.

würde Dir auch Erfahrungsgemäß zu 80HZ raten

Ups. Ich glaube ich habe mich falsch ausgedrückt!
Also wenn angegeben 40Hz ist, dann bei 50Hz trennen!

osscar schrieb:

Ups. Ich glaube ich habe mich falsch ausgedrückt! Also wenn angegeben 40Hz ist, dann bei 50Hz trennen! :)

ist genauso bei mir angekommen.

halte ich dennoch für etwas zu niedrig

knX schrieb:

halte ich dennoch für etwas zu niedrig :)

was würdest du einstellen?

Rein vom Wert her gibt es kein "zu niedrig". Es kommt dabei auf die Pegel an, die die LS insgesamt möglichst unverzerrt abgeben können. Wenn man kraftvolle LS hat, dann sind 50 Hz durchaus OK. Meine Subs spielen z.B. nur unterhalb von 40 Hz.
Ebenso muss der Sub kraftvoll genug sein (abhängig von der Position bzw. den raumbedingten Auslöschungen), die Bassanteile der LS Kanäle abzufangen.
Das muss man halt ausprobieren. Auch mal unter Last

natürlich kommt es auch auf die Lautsprecher an.
Kenne die KEFs doch auch, weswegen ich 50Hz für zu niedrig halte.
Wollte hier nichts verallgemeinern :prost:

OK, alles klar.

knX schrieb:

natürlich kommt es auch auf die Lautsprecher an. Kenne die KEFs doch auch, weswegen ich 50Hz für zu niedrig halte. Wollte hier nichts verallgemeinern :prost:

hab jetzt mal generell 80hz für alles eingestellt - das ist schon besser.

osscar, hast du deinen monolith eigentlich mit single-cinch oder einem y-kabel angeschlossen?

Equilibrium schrieb:

osscar, hast du deinen monolith eigentlich mit single-cinch oder einem y-kabel angeschlossen?

Habe meine beiden mit dem mitgeliefertem Single-Cinch und davor einen Y-Adapater (am AVR) angeschlossen!

osscar schrieb:

Equilibrium schrieb: osscar, hast du deinen monolith eigentlich mit single-cinch oder einem y-kabel angeschlossen? Habe meine beiden mit dem mitgeliefertem Single-Cinch und davor einen Y-Adapater (am AVR) angeschlossen!

ah... du hast zwei sub-outs am avr.
ich hatte überlegt beide eingänge am sub zu belegen...

Equilibrium schrieb:

ah... du hast zwei sub-outs am avr.

Genau, und dafür braucht er das Y-Kabel

Ich habe 1 x Subout am avr!
Durch Y-Adapter habe ich dann 2 x Subout!

Equilibrium schrieb:

ich hatte überlegt beide eingänge am sub zu belegen...

Wofür ?
Einschaltautomatik hat der Sub nicht, also wegen des früheren Ansprigens brauchst du es ja nicht!
Und die 6db mehr, da kannst du genauso deinen Sub-Level oder am Sub selbst höher drehen !

hai

also kann man sagen
das ein BK monolith DF in schwarz
mit versand nach detuschland

ca 640 euro kostet ???? mfg

snake-deluxe schrieb:

hai also kann man sagen das ein BK monolith DF in schwarz mit versand nach detuschland ca 640 euro kostet ???? mfg

Wenn dieser nicht schwarz-hochglanz ist, dann kann man es sagen
Wenn du es ziemlich genau haben willst, dann kannst es dir hier umrechnen lassen:
http://www.bankenverband.de/waehrungsrechner/index-xi.asp

ganz normal schwarz

hatte bereits ein heco celan 38a
glaubst du man kann die beiden umgefähr vergleichen ?

hatte bisher noch nie ein downfire subwoofer

Ich zitire mal was von einem User hier aus dem Forum:

MasterJay schrieb:

Lang, lang ist's her! Zuerst habe ich den Celan Sub 38 in rosewood bestellt. Sehr schön das Teil - vom Design her wirklich top. Auch die Verarbeitung geht in Ordnung. ABER: Vom gewünschten Tiefgang war leider nicht so viel zu hören und spüren. Ein zweiter störender Punkt war die Trennfrequenz die mit minimal 50 Hz zu hoch war um den Woofer vernünftig an die Fronts anzupassen. Letzteres hätte ich natürlich schon im Vorfeld in Erfahrung bringen können... naja, egal. So ging der Celan halt wieder zurück. Meine Alternativ-Wahl fiel dann auf den BK Monolith (forward firing). Auf dieses, zugegeben nicht Design-Orientierten Subwoofer (ist nur eine scharze, quaderförmige Kiste mit abgerundeten Kanten), wartete ich fast 5 Wochen - aber das war es wert! Ich war schon direkt nache dem ersten Anschließen ohne großartige Positionierung und Einstellung sehr zufrieden. Die Lautstärke brauchte ich nur ein kleines Stück über Minimum aufdreht (zwischen 8 und 9 Uhr, Min ist bei ca 7 Uhr), Trennfrequenz bei 40 Hz. Wirklich guter, tiefreichender und unauffälliger Bass - also der Woofer tritt nicht in den Vordergrund. Natürlich werde ich noch ein bißchen experimentieren mit Aufstellung und Phase - Momentan steht er links neben dem Hifi-Rack, also ziemlich in der Mitte der beiden Fronts. An dieser Stelle möchten ich allen, die sich an der Diskussion beteiligt haben danken. Ein besonderer Dank geht an RazerDB, der mich erst auf den Monolith aufmerksam gemacht hat. Ich denke man kann den Monolith ruhigen Gewissen weiter empfehlen. Für knapp 510 Pfund (ca. 750 Euro +/-) bekommt man einen mittelgroßen Subwoofer der Laune macht ;-)

und hier der ganze Beitrag:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-4130.html

BK Monolith (down-firing)
BK Monolith (front-firing)
Heco Celan 38 A

Hi,

könnte mir mal jemand mit einfachen Worten erklären, wie diese Kurven zu lesen sind? Worauf kommt es hier im Speziellen an?

Nach meinem Laienhaften Wissen stellt es sich doch so dar, dass hier die Frequenz im Verhältnis zur Lautstärke gemessen wird oder? Wenn ich hier also den 38a mit dem BK vergleiche, so höre ich beim BK in ganz tiefen Regionen (um die 20 Hz) eher etwas, als beim 38a, der BK kommt also tiefer. Richtig?

ja unter anderem, des weiteren sieht man noch dass der BK wenn man den Crossover ganz hoch stellt, im höheren Frequenzbereich auch noch mit mehr druck spielt.

so bin jetzt mit der planung schon etwas weiter mein alten subwoofer habe ich verkauft

überlge grade welchen ich mir kaufe

BK monolith DF oder XXLS400 MK2 oder halt XLS300 MK2

wie lange dauert versand ? wo muss ich den sub bestellen ?

brauche schon was was richtig knallt aber nicht zu teuer ist
bisherige subwoofer waren :

klipsch RW12
Heco celan 38a
Infinity beta sub 12

mfg

Hi.
Bestellt wird hier:
https://www.bkelec.com/form1.htm
Wie lange der Versand dauert, hängt am meisten von der Lackierung ab!
Im Durschnitt liest man immer wieder 3 Wochen!

Was hat dir am RW12 bzw. 38er Celan nicht gefallen?
Konntest du vielleicht den rw12 gegen den 38er Celan hören ?

Hai

also der RW12 hatte nicht genug power und komische geräusche vom Bassrefelxroht wenn es laut geworden ist und das teile bewegte sich hehe

aber sein sound im musik bereich umschlagbar gut

der heco war zu breit und passte nicht im zimmer aber super heimkino erlebniss und ordentlich power nicht einmal an die grenze gebracht....

dafür bei musik zu dominant

ja und nun brauche ich was dazwischen

1 BK monolith DF
2 XXLS400 MK2
3 XLS300 MK2
oder 4 gebrauchten Nuline AW 1000

was sagst du ? achja nochmal danke für deine hilfe

Geld hätte ich ca 650 euro zur verfügung muss ich mit mastercrad bezahlen ?

gruß till

Jawohl! Bezahlt wird mit Kreditkarte und belastet wird erst die Karte sobald dein Sub fertiggestellt ist und zum Versand fertig steht !
Welchen du jetzt nimmst, dass musst du schon selbst entscheiden!
Ich will hier keinem die Entscheidung nehmen !
Den AW 1000 kannst du bestimmt mit bischen Glück hier in DE irgdenwo mal probehören!
Bei BK bist du irgdenwo gezuwngen blind zu bestellen!

@Snake
der 1000 muss es nicht mal sein!

Der 991 spielt TIEFER - und wenn du Glück hast und Ihn im Gebrauchtmarkt bei Nubert erhaschst kostet er meist 539!

MfG

-------

@osscar
ich hätte auch schon längst was zu dem Besuch bei Dir geschrieben aber wenn du in so zwei drei Wochen bei uns warst und mal zwei 991er erlebt hast (Andreas hat ja nur einen in seinem Raum) wirst Du von ganz alleine wissen was wir mit "Tiefe" Flugzeugdurchstarter beim Bond Film meinen.

Nichts gegen die BK´s aber in Deinem Raum können diese nicht TIEF - Druck ja - aber eben nicht tief.Und um sich wirklich eine Meinung zu bilden müßte man die verschiedenen Sub´s immer auf den raum bezogen vergleichen!!! Will heißen da ich den 991 in deinem Raum nicht gehört habe ...

Ich bin kein Nubertverkäufer und will auch nichts schlecht reden bitte nicht falsch verstehen aber wenn Andreas den einen 991 auf 30Hz stellt ( was er ja nicht macht sondern auf 20Hz dann ist dieser leiser aber eben mehr "körperdruck" tief halt) schlägt der eine Nubert IN SEINEM RAUM an Druck und Gewalt deine Zwei.

Bevor jetzt einige hier Protest einlegen - letztendlich hat es viel mit der Raum zu tun es gibt kein der ist besser oder der.
Muss einfach jeder für sich testen.

Wir freuen uns auf jeden Fall bald auf deine Besuch und wenn Bock hast bringst die Bk´s mit.

@all

oO

die Einschätzung wundert mich nun, ist aber sicher interessant.
Da würde mich mal ein direkt Vergleich in ein und demselben Raum interessieren.
Wäre doch sehr schön wenn das irgendwie Möglich wäre.

Darf ich mal wissen in welchen Raumgrößen die zwei bzw der eine 991 spielt?
Osscars Raum ist ja relativ Groß wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Gruß

knX schrieb:

oO die Einschätzung wundert mich nun, ist aber sicher interessant. Da würde mich mal ein direkt Vergleich in ein und demselben Raum interessieren. Gruß

Hi !

Und was bringt das ? Im einem anderen Raum sieht es dann schon wieder etwas anders aus.

Für die Allgemeinheit lassen sich daraus jedenfalls keine Schlüsse ziehen.

LG

Maik

knX schrieb:

Darf ich mal wissen in welchen Raumgrößen die zwei bzw der eine 991 spielt?

spritzii hat einen ca 50qm Zimmer, soweit ich mich erinnern kann und dort hat ein aw 991 keine Wirkung gezeigt. Egal ob Tief oder Laut. Deshalb will er es mit 2en versuchen!
Beim Andreas (Freund vom spritzii)dürfte der Raum ca. 4 x 6 haben!
@spritzii korrigiere mich, wenn ich falsch liege !

knX schrieb:

Osscars Raum ist ja relativ Groß wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Nicht gross, aber quadratisch ! 4x4m

spritziii schrieb:

@Snake der 1000 muss es nicht mal sein! Der 991 spielt TIEFER - und wenn du Glück hast und Ihn im Gebrauchtmarkt bei Nubert erhaschst kostet er meist 539!

der 991 spielt tiefer als der 1000er oder bezog sich das auf den bk?
hast du zufällig auch freifeldmessungen zum 991?

Ich denke er bezog es auf denn 1000er und den BK!
Um den BK mit dem 991er zu vergleichen, müssten wie tss schon schrieb beide unter gleichen Bedienungen im Freifeld gemessen werden!
Aber das wichtigste ist immer noch der eigene Raum!
Um pauschal sagen zu können welcher jetzt tiefer und dabei lauter spielt, braucht man die Freifeldmessungen zumindist noch vom 991er !

Hallo

lasst doch bitte alle mal die Freifeldmessungen weg. Ich find es wirklich gut wenn Leute sich die Mühe machen

ABER

es ist eine Raum Frage - Was nütz mir der Vergleich am Parkplatz oder habt Ihr da alle euer Heimkino aufgestellt?

Um Sub´s miteinander vergleich zu können IM HEIMKINO muss man halt einfach wie Osscar schon schreib die Vergleichsub´s in ein und dem selben Raum hören/vergleichen.

Danach gibt es aber immer noch kein "Der ist der beste Sub" sondern nur "DER IST DER BESSERE IN DEM RAUM" .

@Osscar

Der 991 hat bei mir in der 30 Hz Stellung die Bude schon gerockt - nur ich mag es eben tief. Ich hab damals beim Axel noch seine zwei 12pluser erleben dürfen und wusste endlich was viele meinen wenn sie von TIEF sprachen HUT AB und schade das er nicht mehr bei SVS ist. Aber seit dem geht mir TIEFE vor LAUT und DRUCK lieber ETWAS leiser dafür aber mehr "Körperschall". Die 2 SVS kosteten ja 3600Euro können mega Tief und mega laut und da ist der 991er vom Preis/Leistungsverhältniss schon ne Wucht kommt aber auch natürlich nicht an die SVS dran! Deshalb werde ich zwei in 20Hz Stellung betreiben packt gute 6 bis 7 db oben drauf das sollte dann reichen.


Mein Raum ist aber auch schwierig:
Offene 2Etagen Wohnung 50 und 40 m² pro Etage.

Sub Aufstellung/schon viele Test gemacht und ich fahre einfach am besten wenn ich den/die Sub´s direkt im Nahfeld hinters Sofa stelle.

Z.B hatte ich Standboxen da die 681 mit 3 x 22cm Langhubs. Ok die gingen wirklich laut aber da ich meine Leinwand diagonal über Eck hängen habe stehen die Standboxen halt sehr ungünstig nah an der Wand was zu starkem Dröhnen führt.

Lustigerweise hatten wir die 681 mal abgeklemmt weil wir auch noch die 381 da hatten die wir anklemmen wollten und siehe da im reinen Heimkinobetrieb braucht man wirklich keine Standboxen weil diese genau wie die Effektlautsprecher hinten nur mit vereinzelten Tönen befeuert werden.

Kann jeder selber gern mal ausprobieren.
Nehmt dazu die THX DVD Star Wars Sternenkreuzer schaut euch das 10 mal an klemmt dann die Standboxen ab. Habt ihr einen guten Center bemerkt ihr erst mal wie wenig überhaut auf den Front´s R/L liegt.

Voraussetzung ist ihr habt MIT Sub eingemessen

Der CENTER und die Sub´s sind wohl die wichtigsten Glieder in der Heimkino Kette.

Freue mich auf Osscars Besuch und wie gesagt bring dann deine Subs mit - sollten die BK`s hier bei mir bedeutend besser Klingen als die Nubert´s kauf ich dir die BK`S ab und du suchst dir was was einfach besser für deinen Raum geeignet ist.



Ps: Ich halte ja nicht so viel von Zahlen ich teste lieber aber in der 7/8 09 Ausgabe von Audiovision steht was von 110dezibel bei 22Hz für den 991

spritziii schrieb:

Freue mich auf Osscars Besuch und wie gesagt bring dann deine Subs mit - sollten die BK`s hier bei mir bedeutend besser Klingen als die Nubert´s kauf ich dir die BK`S ab und du suchst dir was was einfach besser für deinen Raum geeignet ist. :prost

hehe . Ich bleibe hier nicht ewig wohnen !
Wenn ich es schafe, dann werde ich morgen versuchen meine beiden im Nahfeld aufzustellen.
Leider kann ich dann meine beiden nicht mitbringen, wenn ich mal vorbei schaue!
Wollten letztes WE mal einen bei einem Kumpel ausprobieren und haben diesen bei mir im Auto nicht reinbekommen. Kofferraum hat zu kleine Ladeöffnung und Türen gehen nicht genug weit auf!
Auch habe ich keine Lust mir den schönen schwarz/hochglanz zu verkratzen !
Aber gib bescheid, wie sich die 991 bei dir machen!

Osscars bist du unzufrieden mit den beiden BK subs ? mfg

werde mir den BK monolith DF bestellen oder Osscars verkaust du einen ?

Ich hab leider noch keinen AW991 gehört, aber ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass er tiefer wie en Monolith spielt. Der Monolith schafft die 20 Hz bei referenzlevel im freien und sobald das ding in nem raum steht und 6 dB room gain dazu kommen, sollten auch 15 Hz drin sein.

Was ich mir jedoch gut vorstellen kann, ist dass der AW991 nen höheren SPL output hat wie der Monolith. Ich weiß nicht wie der AW991 gemessen wurde, aber der Monolith schafft mit seinen 300W nicht mehr als 105 dB und ist damit leiser als ein SVS PB12-NSD und wahrscheinlich auch leiser als ein AW991... Dafür schafft er die 105 dB aber suverän mit THD < 5%, ohne kompression und bis tief in den keller.

snake-deluxe schrieb:

werde mir den BK monolith DF bestellen oder Osscars verkaust du einen ? :D

Nope !Die bleieben schön hier stehen!

snake-deluxe schrieb:

Osscars bist du unzufrieden mit den beiden BK subs ? mfg

Nö.!
Ich habe auch schon einiges an Sub`s gehört und weiß was ich jetzt habe!
Klar, wer will schon seine Sachen schlecht reden!
Das einzige wo gegen ich sie evtl. ersetzen würde wären 2 x 932 Quantum von Magnat!
ABER unter der Voraussetzung, dass ich mir zu "90%" sicher sein könnte, dass diese nich defekt gehen !
Auch könnten diese bischen "Aufstellungunkritischer" sein

Wer den 932 kennt, weißt wovon ich rede!