BK xxls400 vs XTZ 12.18 Ice VS SVS SB12-nsd

Moin

Falls Du Nachbarn im selben Haus hast ist der BK als Downfire eh nichts.
Der Beschallt das ganze Mauerwerk und Mobiliar. Den XTZ ICE habe ich selber
schon getestet. Er ist mit einer Einschränkung zu empfehlen. Auf jeden Fall auf
die Kombination der EQs und Reflexöffnungen achten, sonst fährt das Chassis
einen Crash oder brennt durch! Den SVS kenne ich leider nicht, aber da
werden Dir bestimmt andere einen Tip geben können.

Gruß

der doeter

raltiviert sich der Downfire Nachteil, wenn ich den Sub auf eine 4cm Granit Platte stelle?

Wenn man fürs Heimkino auf das letzte bisschen Tiefgang aus ist und dazu noch einen präzisen Subwoofer sucht ist man bei SVS an der richtigen Adresse. Dazu sind die Preise noch Fair, der PB12-NSD sollte mehr als ausreichen für deine Zwecke.
BK Elec auch nicht zu verachten dann würde ich aber den Monolith nehmen.
XTZ bis jetzt nichts gutes davon gelesen in den den US Foren, fürs Heimkino nicht Tiefbass genug, für den der auf echten Tiefgang aus ist.

@max

danke für die Antwort.

generell stimme ich dir zu, nur habe ich ein Problem.
Der WAF Faktor.
Ein Monolith oder pb12 ist sicherlich was Preis / Tiefgang angeht spitze, nur kann/darf :-) und möchte ich mir keinen Subwoofer in der Größe ins Wohnzimmer stellen.
Da ist der xtz die Grenze (das ist der Größte von den drei genannten).

Daher bin ich auf den xxls400 gekommen bzw den sb12-nsd.

Zumal ich bisher (vor jahren aus dem Bereich Car hifi) geschlossene Gehäuse immer richtig schnell und klasse fand.

Nur leider kann mir niemand sagen wann der sb12-nsd zu haben sein wird.

Der xxl400 hätte den scharmanten Vorteil, dass er auch in Weiß lieferbar wäre (passend zur Möblierung)

Hat jmd den xxl400 mal live gehört?

Nah klar habe ich Nachbar, habe aber auch nicht vor im Referenzpegel Bereich zu hören.

hmmm schon nicht leicht...

Moin

Mit einem Downfire braucht es keinen "Referenzpegel", damit die Nachbarn mithören.
Die Schwingungen übertragen sich derart stark ins Gemäuer, das Dir nicht mal eine
Absicht anzulasten ist wenn die mal klingeln und Du nicht weist warum.

Gruß

der doeter

justus22 schrieb:

Hat jmd den xxl400 mal live gehört?

Klick

So wie ich das im Netz gelesen habe wird der SB12-NSD ab Herbst in Europa zur verfügung stehen.

Ich betreibe bei mir 2 XTZ 99W12.18P und bin mit denen hochzufrieden. Ich hatte vor einen Teufel Sub aus dem System 5 THX Select und das ist wirklich ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Meiner Meinung nach ist der XTZ eher für Musik ausgelegt. Meine zwei spielen dort wirklich unglaublich präzise. Man kann sie bei bestem Willen nicht heraus hören. Tiefgang haben sie auch genug, aber wahrscheinlich nicht ganz so viel wie die anderen beiden. Man kann dafür aber die EQs zuschalten, wenn man denn möchte. Ich habe es lieber "neutral".

Zum Thema WAF: Die XTZ sehen in echt noch sehr viel besser aus, als auf den Fotos. Die Verarbeitung ist echt Sahne. Meine bessere Hälfte war sehr positiv überrascht und hat mir gleich vergeben, dass es nun zwei Kisten sind.

Mit einem SVS-Sub hatte ich auch überlegt. Sie waren mir letztendlich dann aber selbst mir zu bieder und auch zu teuer.

@ Thomas:

Warum muss es ein SVS SB 12-NSD sein?
Der PB12-NSD, wäre um einiges besser was Tiefgang und Pegel anbelangt.
Ob das bisschen mehr an Präzision des SB dir was bringt musst du selber entscheiden.
Wenn Musik im Vordergrund steht, dann wohl eher zur "Sealed Box" greifen, sonst aber würde die "Ported Box" mehr Sinn machen

Verkehrt machen kansnt du mit keinem der genannten Subs etwas.
Eine Granitplatte mitsamt Absorberteller unter dem Sub würde in jedem Fall Sinn machen, auch bei den Frontfiremodellen, aber da Basswellen sich praktisch kugelförmig ausbreiten, wird es sich kaum vermeiden lassen dass der Nachbar mithört (bzw. muss).

der pb12 ist mir zu groß, sonst sicherlich klasse!

bass verteilt sich kugelförmig, also egal ob downfire oder frontfire. das ewige märchen mit dem mauerwerk bleibt wohl hier immer bestehen. es macht nur daher aus wie die mebran im raum steht, bei frontfire hast du durch das gehäuse den vorteil, dass er direkt mehr von der wand wegsteht.

bei den von dir gelisteten ist der bk xls400 der überlegene. der xtz geht nicht so tief runter wie der bk, der svs ist nur eine leichte evolution des 12ers und vergleichbar mit dem xls300.

tiefgang und absolute präzision kannst du von bk erwarten. allerdings solltest du mit einer granitplatte arbeiten, wenn der boden in deiner wohnung schwimmend verlegt ist.

i-tüpfelchen ist dann ein anti-mode oder ähnliches.

@ coup330

danke für deine Einschätzung.
Heißt das, dass du schon alle selber gehört hast (klar den svs wohl kaum) aber vor allem den BK?

Granitplatte ist Pflicht und auch schon eingeplant (4cm dick) und dann das Gehäuse per Spikes darauf.

Wie läuft das bei den BK eingetlich STromtechnisch (die haben ja Serie das UK Kabel).
Einfach neues Kaltgerätekabel dran und fertig oder wie ist das?

Gruß
Thomas

justus22 schrieb:

Wie läuft das bei den BK eingetlich STromtechnisch (die haben ja Serie das UK Kabel). Einfach neues Kaltgerätekabel dran und fertig oder wie ist das?

Alle richtigen Kabel werden mitgeliefert !

Wo kann man den BK überhaupt kaufen?

Finde über google nichts?

Bk-Subwoofer gibt es direkt beim Hersteller: Klick mich

Hi,

nachdem ich viele Beiträge aus Foren (auch im avforum) gelesen haben, tendiere ich im moment zum bk xxls400.
Der ist kompakt, scheint relativ tief zu kommen, und ist in weiß lieferbar...

Hat schon jmd Efahrungen mit BK was Service, Lieferungen, Qualität (auch der Verpackung, wegen der Strecke von England nach DE..) betrifft?

Ist die Bestellung über die Hompage mit Kreditkarte sicher bzw. vertrauenswürdig?

Der Vertrieb von BK sagte mir, dass die Lieferzeit aktuell ca 10-14 Tage dauert.
Ist da verlass drauf?


Gruß
JJ

Hi

doeter schireb:

Falls Du Nachbarn im selben Haus hast ist der BK als Downfire eh nichts. Der Beschallt das ganze Mauerwerk und Mobiliar.

Coup330 entgegnete:

das ewige märchen mit dem mauerwerk bleibt wohl hier immer bestehen

Es gibt 2 Anregungsmechanismen: Luftschall und Körperschall. Für Luftschall ist es fast egal ofb Frontfire oder Downfire. Der Downfire koppelt etwas stärker an den Boden an, das fangen die Gummifüsse aber meist gleich wieder ab.

Beim Körperschall HAT der Downfire die schlechteren Karten. Das Chassis bewegt sich auf und ab und daher reagiert das Gehäuse mit reinen Auf- und Abwegungen. Der der Boden in Auf- und Abbewegung besonders "weich" ist regt er zumindest den Boden stärker an. Wie stark das dann ins restliche Mauerwerk geht hat was mit der Gebäudekonstruktion zu tun (schwimmender Estrich etc.).
Bei einem Frontfire-Subwoofer bewegt sich das Chassis nach vorne und hinten und würde daher - Actio = Reactio - versuchen den Boden in Vor-/Rückschwingungen zu versetzen - was ihm aufgrund der dort wesentlich höheren Steifigkeit nicht gelingen wird. Die Körperschallanregung ist also geringer. Da der Frontsub aber nicht in Bodenebene hin- und herschwingt sondern einige Zentimeter darüber wird die Vor-/Rückanregung teilweise in eine Kippbewegung "umgelenkt", die dann auch wieder auf- und ab geht. Durch die Umlenkung und den Hebelarm ist diese Anregung aber IMMER geringer als bei einem vergleichbaren Downfire-Subwoofer.
Das Ganze kann man durch Verwendung eines besonders schweren Gehäuses und/oder einer Sperrmasse zwischen Sub und Boden externen Beschwerung entschärfen.

Ist alles bloß Physik der 6. Klasse . . .

Gruß Pico

Hi

Danke Pico

Nach einem Blick ins Profil habe ich von einer Antwort abgesehen, da ich nicht
davon ausgegangen bin, das beim Schreiber das Problem auftritt. Wozu also
den Thread mit Offtopic vollspammen wenn ich mit meiner Ansicht nicht alleine
dastehe und eine Granitplatte eh geplant ist?

Zum Thema:

Der Monolith+ wäre eine klasse Alternative, da er nicht den Frequenzgang mittels
Technik geradebiegt, sondern ein optimales Gehäusevolumen für den Lab12 hat.
Leider ist dieser merklich teurer und auch nicht gerade klein.

Gruß

der doeter

HiFi-Selbstbau schrieb:

Das Ganze kann man durch Verwendung eines besonders schweren Gehäuses und/oder einer Sperrmasse zwischen Sub und Boden externen Beschwerung entschärfen.

darum hat der svs plus/2 DF ja auch eine bodenplatte fest moniert und das Gehäuse ist auch ziemlich schwer

Zum Thema DF oder FF:

Ich hatte/habe einen Omega 380 von Magnat, stellte ich diesen ohne massive Platte direkt auf den Boden, hat es im darunterliegenden Raum die Lampen aus den Fassungen geschraubt (Holzboden).
Sobald aber eine schwere Granitplatte (sogar Holz kann reichen) wird dieser Effekt extrem entschärft, der Klang wurde besser (in meiner Situation) und es entstand kaum mehr Körperschall der "ins Mauerwerk" gehen würde

Der Vergleich Omega gegen PB13 von SVS fällt so aus: Der PB13 bringt den Raum nicht weniger zum Beben, im Gegenteil, aufgrund der deutlich tieferen Abstimmung schaff ich es sogar massivere Holzwände zum Schwingen zu bringen, die sich vorher nicht bewegt haben...

Der Bass des PB geht definitv durchs ganze Haus, beim schwächeren DF reicht es nur für den nächsten Raum

Dies kann sich aber noch ändern, da der SVS nicht so richtig vom Boden entkoppelt wurde, schließlich steht er auf einem Möbeltransportwagen...natürlich nicht dauerhaft

Hallo zusammen,

kleine Frage am Rande:

ich würde (wenn) den xxls400 auf eine 40x40x4cm dicke Granit Platte stellen wollen.
Bringt es da was zusätzlich die
Soundcare® SuperSpikes zu bestellen?
http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/superspikes.htm

Oder besser die mitgelieferten "echten" spikes benutzen?

Optisch und akustisch könnte ich mir sogar dann vorstellen nochmal
eine Granit Platte 40x40x2cm oben drauf zu legen....


Gruß
JJ

@ justus:

Ich würde den Subwoofer auf den beigelegten Füssen lassen, darunter die Platte, und das Gesamtpaket mit Absorberfüsschen vom Boden ENTkoppeln...

Mittlerweile irgendwas gekauft.
Dein Erfahrungsbericht würde mich doch interessieren.
Danke!

Hallo zusammen,

ganz vergessen sorry, ja ich hab den xxls400 in weiß zu Hause stehen.
Verarbeitung und Anfassquali 1a.
Leider konnte ich den Sub noch nicht richtig testen, da ich
a) noch nicht meine Rear fertig habe > noch keine Einmessung vorgenommen habe

b) beim ersten "einfach mal drauf los laufen lassen" direkt den Mieter über mir vor der Tür hatte ;-)

Sprich, erst ist noch nicht mal eingespielt und geht schon verdammt gut.
Aber wie gesagt, einfach erst mal in die Ecke gestellt und ohne richtig wert auf einstellen zu legen.
Da geht noch was ;-) bzw mehr!

Es geht weiter in ca. 1 Woche und ich melde mich mit Updates und vielleicht ein paar Fotos...

Gruß
JJ

Sehr gerne, der SW interessiert mich sehr.

Bitte mit Fotos!

Gruß

Hört sich ja gut an. Brauche auch unbedingt noch einen Sub.
Zurzeit neige ich zum Canton Sub 12. Leider gibt es den nicht in schwarz high gloss.
Irgendwie muss ich mich jetzt doch mal entscheiden.
Wie lang war die Lieferzeit. Wie ist die Qualität vom Lack.
Fotos sind natürlich immer gut!
Gruß

Hallo ,

Ich bin ja ganz neu hier.

eine Frage bitte:

Was bedeutet eigentlich "Tiefgang" ?

jm gesagt. XTZ 12.18ice ist nicht gut am Tiefgang.Das bedeutet es kann nicht zum 20hz gehen?oder Laut ist zu wenig?

@ charleewb:

Mehr Tiefgang bedeutet dass der Subwoofer ein größeres Frequenzsprektrum nach "unten" hin wiedergeben kann.
Es gibt Subwoofer die spielen bis in den Infraschallbereich (Gegenteil wäre Ultraschall), also bis unter 20 Hz.

Der Pegel muss dabei aber stimmen, denn im Prinzip kann jeder Subwoofer 20 Hz darstellen, deswegen zählt hier nur mit welchem Pegelabfall er die 20 Hz wiedergeben kann.
Idealerweise natürlich gleich laut wie die anderen Frequenzen...
Ein guter Heimkinosub sollte mindestens 25 Hz (mit einem Pegelabfall von 3 Dezibel) erreichen, besser wären natürlich die besprochenen 20 Hz.

Es gibt auch genug Film- und Musikmaterial welches diese Frequenzen noch nützt, aus meiner Sicht lohnt also ein Subwoofer mit viel Tiefgang

@ Justus:

HI, und, biste zufrieden mit dem bk xlss400 in weiss.
Erfahrungsbericht wäre schön :-)

Greetz

McQuade666

Wie sieht es denn mit Tests und Messungen des SVS SB12-NSD aus, gibt es da inzwischen etwas?

Denn niedlich ist der Kleine ja schon.