XTZ W12.16 oder BK XXLS400 oder SVS SB12-NSD

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_Vincent_Vega_
Inventar

#1 erstellt: 08. Jan 2012, 17:05

Hallo,

ich habe momentan einen XTZ W10.16 als Ergänzung für meine Kef IQ30. Bei Musik bin ich sehr zufrieden mit dem Sub und wünsche mir eigentlich nicht mehr. Bei Filmen bin ich bei den meißten Stellen auch zufrieden, hier fehlt mir jedoch an manchen Szenen etwas der Tiefgang. Von der pegelfestigkeit bin ich auch zufrieden, da bin ich dann wohl nicht so Anspruchsvoll und brauche kein großes pegelmonster.
Meine Wohnung sieht wie folgt aus:

Der Sub steht jedoch jetzt in der Mitte unter dem TV. Da habe ich den besten Platz und kaum dröhnen.

Jetzt zu meiner Frage, um den Tiefgang zu verbessern hätte ich gerne einen anderen Sub. Auf folgende Modelle habe ich mich eingschossen:

XTZ W12.16 -->

Link
BK XXLS400 -->

Link
SVS SB12-NSD

Zum XTZ, da ich mit dem kleineren schon zufrieden bin, würde er mir zusagen. ich habe jedoch die Befürchtung, dass er auch wieder ein Zwischenschritt ist und mir vielleicht vom Tiefgang doch nicht ausreicht. Er hätte den Vorteil, das er am günstigsten ist und die meißten Anpassmöglichkeiten hat.

Der BK (meine momentane Nr. 1) ist preislich auch interessant und er wird in den englischen Foren auch immer gelobt, da steht jedoch, das er nicht so tief kommt wie der SVS. Die Frage ist, kommt er tiefer als der XTZ in 12 Zoll? Konnte jemand die beiden mal vergleichen?
Ich denke jedoch, dass er Vorteile hat, da geschlossene Subs sanfter abfallen und ich somit auch im Frequenzkeller noch etwas Druck habe.
Hier wäre das problem, das ich ihn aus England bestellen müsste mit langen Lieferzeiten...

Am Interessantesten von der Größe und dem Tiefgang wäre der SVS. Der ist mir preislich jedoch fast zu teuer.

Ich habe in meinem Raum halt auch die Befürchtung, Das der BK oder SVS eventuell dröhnen und ich dann keine Möglichkeit habe das anzupassen, wie ich es beim XTZ habe. Eine ander Befürchtung wäre noch, das ich mit den tiefen frequenzen meine Nachbarn eher ärger, beim XTZ könnte ich falls er doch zu tief kommt wieder nachregeln.

Ich weiß, dass mir bei der Frage keiner wirklich helfen kann und ich es selber entscheiden muss, da ich jedoch keinen einfach probehören kann, bin ich über jede Erfahrung froh

Am liebsten wäre mir, wenn jemand den XTZ12 Zoll und BK XXLS400 vergleichen konnte.

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 08. Jan 2012, 17:15 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2012, 17:33

Hi,

wie tief willst du denn?
Und was stellst du dir bei 30/25/20Hz vor?

lg, Alpi

_Vincent_Vega_
Inventar

#3 erstellt: 08. Jan 2012, 17:45

Ist ne gute frage, ich schätze -3db bei 25 Hz wäre gut. Ich muss halt ehrlich sagen das ich nicht an Hz und DB Zahlen einschätzen kann, was mir reicht

Es gibt halt beispielsweise stellen wie die Dark Knight Szene, die ich im XTZ Thread genannt habe. Bei der weiß ich, dass ein tiefer bass, der in den Magen geht kommt. Ich höre jetzt halt ein leises Grummeln. Daher bin ich ja so unsicher. wenn ich wüßte, der XTZ in 12Zoll kann den schön wiedergeben, würde ich gerne den nehmen. Da er im Freifeld ja bis 30Hz bei -3db kommt, könnte er in meinem Raum die 25Hz schaffen.

Oder bei Inception gibt es den halben Film durch ein Tieffrequentes Grummeln. Mit meinem Sub jetzt erahne ich nur das da was kommt. Ich frage mich halt, ob die 5hz die der 12 Zoll tiefer kommt da ausreichen um das wiederzugeben und wie sich der BK da schlägt. Beim SVS bin ich mir ziemlich sicher das er es kann, er ist mir halt eigentlich zu teuer.

Wenn ich aber die beiden Messungen vergleiche:

http://www.hometheat...ximum-extension.html

http://www.hometheat...9-svs-sb12-plus.html
Sagt mir der SVS mehr zu, da er sanfter abfällt. Der XTZ fällt ja vor 25Hz komplett ab.

Die Frage ist halt, habe ich nachteile im Raum wenn er so sanft abfällt? Leider haben die den BK nicht gemessen, wenn er ähnlich spielt wie der SVS, würde ich glaub den nehmen.

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 08. Jan 2012, 17:57 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2012, 20:03

Hi,

ein Tipp, geh irgendwo hin und hör dir mal einen größeren SUB an.
Mir hat der xtz 12.16 für meine 50m² auch nicht ganz gereicht obwohl er schon gut aufgespielt hat. Allerdings kein Vergleich zu dem was ich jetzt habe aber das ist sowieso überdimensioniert für dich!
Ob der geschlossene SVS für Heimkino reicht weiß ich nicht, den XTZ kannst du auf alle Fälle besser anpassen und wenn du beide Rohre zu machst fällt der genauso flach wie der SVS ab. Weiters hast du die Möglichkeit von 2 Bassboost aber das steht eh alles auf der Homepage.
20HZ brauchst du nicht, das war auch mal in meinem Kopf.
Eigentlich reichts bis 30HZ, frag mal TRXHool.

lg, Alpi

_Vincent_Vega_
Inventar

#5 erstellt: 08. Jan 2012, 20:52

Ja, deine jetzigen wären echt überdimensioniert für mich, die 12Zoll Chassies wirken wie 8 Zoll in dem Gehäuse

Ich hab jetzt noch mal rumgespielt und eine Frequenz CD Durchlaufen lassen, die in 3Hz Schritten alle Frequenzen durchspielt. Habe Festgestellt, das ich bei EQ1 on Linke Seite offen eine Raummode bei 43 Hz wohl stark anrege., er aber am tiefsten kommt, jedoch unschöne Strömungsgeräusche bei 25 Hz macht. Mach ich beide Löcher zu und lass Eq1 auf on, kommt noch bei 26Hz ordentlich was an, aber keine Strömungsgeräusche. und die erhöhung bei 43 Hz klingt nicht mehr so ausgeprägt.
Daher scheint das wohl die Beste Einstellung für mich zu sein.

Aber wenn ich mit dem 10er schon einen recht ordentlichen Bass bei 26Hz habe sollte der 12er ja doch ausreichen nehme ich an. Ich weiß halt nicht wie schädlich es ist, EQ1 an zu haben und den Sub verschlossen.

Aber danke erst mal für deine Hilfe. Vielleicht nehme ich dann doch den XTZ in 12 Zoll und kauf für das gesparte Geld noch ein Antimode gegen die Raummode. Dann würde es auch nicht so weh tun, wenn ich noch einen zweiten dazu kaufe.

ingo74
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2012, 20:59

ich schätze -3db bei 25 Hz wäre gut

der tiefgang ist stark abhängig vom raum und von der aufstellung. im xtz thread gibt es ein beispiel, wo nur eine kleinere verschiebung im raum den -3db punkt von 35hz auf 26hz bewirkt hat.

und zum thema messen - wie tief kommst du jetzt..? ich schätze aber mal, dass du dich mit dem thema messen noch nicht richtig beschäftigt hast, oder..?

hier pico übrigens noch einen interessanten beitrag zum thema tiefgang bzw vergleichbare messwerte geschrieben:

http://www.hifi-foru...218&postID=last#last

_Vincent_Vega_
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2012, 21:47

Hi Ingo, zu spät, habe jetzt den XTZ 12er bestellt

Und ja, ich weiß das es raumabhängig ist. Wie gesagt, gemessen habe ich nicht, ich weiß nur, das momentan bis ca 26Hz was halbwegs vernünftiges ankommt aber ohne Messen, sondern nur durch mein Gehör

Der Platz den ich jetzt habe war mit viel herumschieben der halbwegs beste den ich gefunden habe, an den ich den Sub auch stellen kann. Da waren die wenigsten Raummoden und er war trotzdem noch recht kräftig.
Da ich halt nicht anders stellen kann, um noch mehr raus zu holen muss halt bei dem Platz wo er jetzt steht was vernünfiges ankommen. Ich hoffe, das passt mit dem 12er.

Aber danke für den Link.

mw373
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Jan 2012, 00:06

Ich hab mir gedacht ich stelle jetzt auch mal mein bescheidenes HK rein

Onkyo 608
Front Jamo s404
Center momentan Canton AV 700.2 wird aber bald durch jamo s60 ersetzt!
Rear Canton GX3
Sub Klipsch SW350

_Vincent_Vega_
Inventar

#9 erstellt: 10. Jan 2012, 00:12

Nett, aber ich glaub du bist im falschen Thread

oli-t
Inventar

#10 erstellt: 10. Jan 2012, 00:15

Ich möchte ja nicht gross rum unken, aber im Metas fred will sich gerade jemand von dem 12.16 verabschieden, weil der seiner Meinung weniger Druck hat als ein Canton AS 40 und auch nicht tiefer spielt als +-30 Hz.

Kann natürlich sein, dass er in einem Bereich mit Bassauslöschung sitzt.

_Vincent_Vega_
Inventar

#11 erstellt: 10. Jan 2012, 00:52

1. habe ich den Canton schon mal gehört, zugegebenermaßen im MM, daher nicht so aussagekräftig. Aber ich fand ihn irgendwie Brummelig, nicht so geeignet für Musik.
2. Das Mit der Frequenz, im Freifeld schafft der XTZ schon 30 Hz, daher sollte er im raum tiefer spielen, wenn man wie du gesagt hast nicht gerade im Bassloch sitzt. Da wäre aber jeder Sub nicht gut

3. nur ein Bauchgefühl, ohne es zu wissen, ich kann mir nicht vorstellen, das der Canton tiefer kommt, wenn er an der gleichen Stelle steht.

4. Was heißt druck? Lauter? Finde das ist so ein schwammiger Begriff mit dem ich nichts anfangen kann.

aber du kannst den Post gerne mal verlinken, über die Suche habe ich nichts gefunden.

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 10. Jan 2012, 01:02 bearbeitet]

oli-t
Inventar

#12 erstellt: 10. Jan 2012, 01:03

Von dem Vergleich mit dem Canton habe ich per PM erfahren. Das besagte Mitglied möchte nun den XTZ zurück geben und den Nubert AW 991 kaufen(das steht im fred), der neben dem SVS PB12 NSD DSP auch auf meiner Agenda steht. Ich hatte ihn deshalb um einen Hörbericht gebeten, sobald er den Nubi gekauft hat.

Im übrigen: ich hatte früher mal über lange Jahre hinweg den Canton AS 50. Ich fand ihn damals gut, bis ich was besseres gekauft habe und was besseres gibt es immer

ps: ein weiteres Forum Mitglied ist seiner Zeit auch schnell von dem 12.16 auf den 12.18 ICE umgestiegen, mit dem er jetzt aber absolut zufrieden ist. Schaun mer mal, wie deine Erfahrungen so sind!

[Beitrag von oli-t am 10. Jan 2012, 01:44 bearbeitet]

_Vincent_Vega_
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2012, 14:16

Wie gesagt, eigentlich brauche ich nicht viel. Bei master und Commander z.B. klingt der Sub für mich absolut ausreichend und einfach genial.
Ich will ja auch nicht den lautesten und besten haben, sondern einen, der meine Anforderungen entspricht, da komm ich leider auch nicht drum herunm das zu Hause zu testen.

Da ich in einer Mietwohnung mit Nachbarn in jeder Ecke wohne brauche ich auch kein Pegelmonster, denke der 12.18 wäre auch für meine Wohnung zu überdimensioniert.

Nubert und PB12 sind mir auch zu groß und so wuchtig.

Mein Hauptaugenmerk liegt auch immer noch bei Musik und da ist meine jetztige Kombi auch perfekt für mich, da ich doch 70% Musik höre und nur bei ca 5% der Filme fehlt mir der Tiefgang und da egentlich auch nicht viel. Daher könnte gut sein, dass der XTZ 12.16 für mich die richtige wahl ist.

Naja, jetzt muss ich erst mal abwarten bis er kommt und kann dann ausfürhlich testen, ober das ist was ich gesucht habe

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 10. Jan 2012, 14:17 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#14 erstellt: 10. Jan 2012, 14:25

Hi,

lass dich nicht verunsichern der XTZ 12.16 passt schon für dich! Der kann was!
Du wirst zufrieden sein und das ist wichtig!

lg, Alpi

ingo74
Inventar

#15 erstellt: 10. Jan 2012, 15:23

oli-t schrieb:

kurz noch zu den genannten subs:

der as40 ist von der haptik deutlich unter dem xtz anzuordnen, gleiches bei der ausstattung, zudem ist die endstufe des as40 deutlich schwächer als die des xtz.
ich hatte den as40 etwa ein jahr und im vergleich gerade bei höheren lautstärken wurde er hörbar unsauberer im klang. allerdings wurde er zuletzt für unter 250€ verkauft und dafür war er top.

der 991 von nubert ist von der haptik her auch ein gutes stück unterhalb des xtz einzuordnen, ausstattungsmäßig liegt der xtz ebenfalls vorne, nur die fernbedienung ist ein deutliches plus für den 991. allerdings ist er deutlich teurer als der xtz.

vom tiefgang tun sich alle gemäß den messwerten der testzeitschriften nicht viel, der nubert ist etwas lauter als der xtz, dafür ist der besser an den raum anpassbar und er ist deutlich günstiger.

wer wie wo am besten spielt hängt wie geschrieben vom raum und der aufstellung ab, allerdings ist die aussage, dass der as40 mehr druck als der 12.16 hat schon recht gewagt und liegt wohl eher an der nicht passenden aufstellung..

alpenpoint
Inventar

#16 erstellt: 10. Jan 2012, 15:30

ingo74 schrieb:

wer wie wo am besten spielt hängt wie geschrieben vom raum und der aufstellung ab, allerdings ist die aussage, dass der as40 mehr druck als der 12.16 hat schon recht gewagt und liegt wohl eher an der nicht passenden aufstellung..

Was soll ich dazu noch sagen?

lg, Alpi

ingo74
Inventar

#17 erstellt: 10. Jan 2012, 15:32

genug der laberei - ich denke, dass vince mit dem 12.16 schon einen sehr guten sub bestellt hat und das gesparte geld zu den vergleichbaren subs würde ich in ein antimode inverstieren, das wäre dann die perfekte abrundung

alpenpoint
Inventar

#18 erstellt: 10. Jan 2012, 15:49

yepp!

hab ich damals auch so gemacht!

lg, Alpi

_Vincent_Vega_
Inventar

#19 erstellt: 10. Jan 2012, 16:48

Vielen Dank für eure Zustimmung, aber eigentlich mach ich mir auch keinen Stess, ich freu mich schon auf den 12er

Und das mit dem gesparten Geld seh ich auch so. Da fällt es dann nicht so schwer, mal ein Antimode oder einen zweiten zu bestellen, wenn mir danach ist.

Soll leider erst in 2 Wochen kommen, ich hoffe auch das stimmt, das letzte mal ist alles blöd gelaufen und ich musste statt einer Woche 6 Wochen warten

_Vincent_Vega_
Inventar

#20 erstellt: 10. Jan 2012, 20:17

... Doppeltgemoppelt

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 10. Jan 2012, 20:32 bearbeitet]

_Vincent_Vega_
Inventar

#21 erstellt: 10. Jan 2012, 20:17

Da ich ja schon mal einen Thread aufgemacht habe was selten passiert und ich auch für die Zukunft planen will, gleich noch mal eine Frage :-)

Oben seht ihr ja die Bilder von meiner Wohnung. Zwischen Couch und Bett ist ein offener Durchgang. Zur Küche auch.

Beim Rumspielen mit dem Stellplatz ist mir folgendes aufgefallen.
1. Vorne ist der Beste Platz gewesen
2. Wen der Sub Links bei der Fensterfront zwischen Lautsprecher und Hifi Regal stand war der bass am stärksten, ich hatte jedoch ein starkes dröhnen rechts bei der Tür. Kann wegen der Tür auch keine Absorber aufstellen (Da würde das Antimode sicher helfen)
3. Rechts zwischen rechtem Lautsprecher und Hifi Rack war der Bass am Hörplatz am dünnsten, es gab jedoch ein Dröhnen hinten Links in der Ecke zwischen Bett und Fenster.

4. In der Mitte jetzt ist der Bass nicht ganz so stark wie vorne Links aber immer noch sehr kräftig und erst bei sehr tiefen Frequenzen vibriert die Tür rechts. (wenn mich das vibrieren arg nerft, hilft sicher auch hier ein Antimode, oder vielleicht sogar ein guter AVR)

Würde es überhaupt was bringen einen zweiten Sub zu kaufen, dass ich einen Links und einen Rechts jeweils zwischen Lautsprecher und Hifi Rack stellen würde, das sich der Bass praktisch auf meinen Hörplatz "bündelt"

Oder wäre es sogar kontraproduktiv und ich hätte nicht mehr Bass auf meinem Hörplatz, dafür aber das Dröhnen hinten Links und hinten rechts?

Weil alleine aus optischen Aspekten würde ich gerne irgendwann einen zweiten dazu kaufen, natürlich nur, wenn ich keine Nachteile sondern auch Vorteile hätte.

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 10. Jan 2012, 20:34 bearbeitet]

oli-t
Inventar

#22 erstellt: 10. Jan 2012, 20:40

Hallo,
also 2 Subs zwischen die FrontLS zu stellen, bringt in der Regel nicht viel. Dadurch wird der Bass in der Raummitte nicht dominanter und das Dröhnen an den Seiten des Raumes bleibt oder verstärkt sich noch.

Der beste Weg, um einen gleichmässigen Bassdruck im Raum zu erzeugen, ist mehrere Subs um den Hörplatz zu platzieren, minimum 2 und dann diagonal, also einen an der Front und den weiteren hinter dem Hörplatz.

Um einen groben Überblick über die Frequenzverteilung im Raum zu erhalten, gibt es bei stereoplay.de einen LS Raumrechner

http://www.stereoplay.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html

_Vincent_Vega_
Inventar

#23 erstellt: 10. Jan 2012, 21:24

hh, dann bleibt es wohl bei einem, Diagonal habe ich keine chance, weil immer irgendwo eine Tür, ein schrank... ist.
Aber ich denke mal, den 10er werde ich noch behalten bis der 12er da ist, dann kann ich ja etwas experimentieren, auch wenn das Ergebnis sicher nicht wie mit 2 gleichen sein wird.

oli-t
Inventar

#24 erstellt: 10. Jan 2012, 21:32

Das zwar wohl nicht, aber es wird dich auch so nach vorne bringen.

In meinem akustisch schwierigen WZ betreibe ich den Heco Celan Sub 30 (Front) und hinten diagonal den Heco Metas Sub 30, also auch nicht unbedingt 2 identische Subs. Auch wenn sie beide 12er chassis haben, ist der Metas etwas schwächer. Das macht jedoch nicht so viel aus. Meine Bassverteilung im Raum hat sich dramatisch verbessert. Hatte vorher eine heftige Bassauslöschung am Hörplatz.

obamer
Stammgast

#25 erstellt: 01. Mrz 2012, 04:46

und wie spielt er so?

_Vincent_Vega_
Inventar

#26 erstellt: 01. Mrz 2012, 21:38

Hi, am Anfang war ich etwas enttäuscht, da der kleine doch viel kliener wirkt und der große 12er gefühlt nicht viel tiefer kam. Aber nach etwas herumspielen und umstellen, habe ich doch gemerkt, das er kräftger klingt und tiefer kommt.

Die einzige Schwierigkeit die ich hatte, ist das er sich etwas schwerer an meine IQ30 anpassen ließ. Entwerder er hatte einen zu kräftigen Kickbass oder ging zu tief runter und hat gedröhnt. Jetzt habe ich beide stopfen drin und den EQ1 an, der bei 25Hz um 7 DB anhebt und bin bei Musik und bei Filmen sehr begeistert.
Beim kleinen Sub gab es zwar auch unterschiede, ob ich die stopfen verwendeoder eq1 oder eq2 zuschalte, aber er klang nie so aufdringlich, der 12er macht dann doch einen Bass, der manchmal weh tut

Zusammenfassend kann ich sagen, der 10er ist für die größe und den Preis ein super Subwoofer, der 12er ist jedoch auch nicht viel teurer und kann alles ein bisschen besser.

Wenn ich einen Sub nur für Musik bräuchte, würde mir der 10er jedoch auch ausreichen.

Der Grund warum ich ja den größeren wollte, war ja, das ich bei manchen Filmszenen einen Bass vermutet habe, den mein Sub jedoch nicht wiedergeben konnte, weil er nicht so tief kam. Langsam vermute ich einfach, das an diesen Szenen einfach nicht der erwarte Bass kommt.

Würde die Szenen mal gerne in einem perfekt abgestimmten Heimkino mit guten und sehr tiefreichenden Subwoofern anhören um sicherzugehen, ob da Bass kommt oder nicht

Wenn also jemand aus der Umgebung München kommt und sowas hat, würde ich mich gerne mal einladen

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 01. Mrz 2012, 21:44 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#27 erstellt: 02. Mrz 2012, 23:38

Fähre doch einfach mal bei A.C.T. vorbei it ja nicht so weit

mattberlin
Stammgast

#28 erstellt: 04. Mrz 2012, 01:55

Danke für die tolle Beschreibung. Nun freu ich mich noch mehr auf den 10.16 der leider heute nicht geliefert wurde

Ein wenig kommt es mir jedoch so vor, als ob Du nicht wirklich zufrieden bist mit dem 12er. Dass Du Dir von dem "tiefer" mehr erwartet hättest.
Oder täusche ich mich da???
Denn aufdringlich soll ein Sub ja nicht klingen.
Es wirkt für mich fast so, wie auf der HP beschrieben, dass manchmal der Kleinere einen harmonischeren Bass produziert mit den Hauptlautsprechern als der Größere.

Mich würde noch interessieren, ob Du beim 10.16 die Unterschiede so wahrnehmen konntest, wie es die Graphen mit den Frequenzverläufen zeigen bei Nutzung der unterschiedlichen Stopfenvarianten.
Konntest Du Strömungsgeräusche wahrnehmen bei höheren Pegeln?

ingo74
Inventar

#29 erstellt: 04. Mrz 2012, 02:34

die beschreibung wird dir null helfen, da du einen völlig anderen raum hast und dieser maßgeblichst an der performance beteiligt ist - das ist in kürze das, was du nicht lesen willst, aber die wahrheit ist.

somit wäre eigentlich alles zu deinen fragen gesagt

aber eine kurze anmerkung noch - der 12" kommt ein gutes stück tiefer als der 10", dieses KANN gut sein, birgt aber dadurch auch gewisse risiken raummoden anzuregen, die einem dann klanglich nicht gefallen und hier kommt es wie schon geschrieben auf raum und aufstellung an, wenn das nicht passen sollte, dann nutz die suche mal nach einem antimode

mattberlin
Stammgast

#30 erstellt: 04. Mrz 2012, 17:55

Halt mal die Emotionen flach bitte falls Du meine Fragen meinst. Du liest Dinge, die ich nicht hinterfragt hab.
Mir ging es um seine Erfahrungen und nicht darum diese auf meine Gegebenheiten zu übertragen.
Hersteller und Händler sagen gern viel und versprechen noch mehr.
Ich werde mir mein eigenes Urteil bilden und werde auch für meine Ansprüche ohne Antidingsbums auskommen.