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XTZ Subwoofer+A -A |
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Autor |
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werlechr
Stammgast |
16:47
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#5359
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Ne. Deutscher vertrieb und Support ist Design-Heimkino.de. Sind zwei sehr nette Jungs. Kannst tasteofmycheese Fragen. Das ist einer der zwei Jungs ![]() [Beitrag von werlechr am 24. Sep 2014, 16:48 bearbeitet] |
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Lars_1968
Inventar |
16:51
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#5360
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Prima, vielen Dank! ![]() |
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Speedy22
Stammgast |
16:59
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#5361
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Lars_1968
Inventar |
17:07
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#5362
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Auch dafür vielen Dank! Ich werde Kontakt aufnehmen und gucken, wie ich am einfachsten an zwei Modelle zum Testen komme, Karlsruhe und Köln ist leider etwas weit weg.... |
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Der_Tom
Hat sich gelöscht |
17:29
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#5363
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Wo hast denn das her ????? |
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Lars_1968
Inventar |
17:38
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#5364
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Ich habe wohl nicht gründlich genug geguckt, natürlich hätte ich realisieren müssen, dass das Länderkürzel .se fehlte. Aber jetzt weiß ich Bescheid ![]() |
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std67
Inventar |
17:39
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#5365
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Hi für Heumkino gleich den 12.16, sonst bist du diesbezüglich nach dem Mivoc wahrscheinlich enttäuscht Links offen und EQ1 generiert am meisten Tiefgang und Pegel Komplett geschlossen spielt er am präzisesten, ma ht weniger Pegel (für 18m² immer noch ausreichend) und weniger ¨ Erdbeben¨ Je nach Aufstellung kann er geschlossen genau so tief spielen wie in der ersten Variante Komplett offen hat einen kleinen Bassbuckel um 50-60Hz und sorgt für den gewissen ¨Punch¨ Halten manche für besonders geeignet bei Musik. Aber hier entscheidet wahrscheinlich auch wieder die Aufstellung über Erfolg oder Mißerfolg |
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Lars_1968
Inventar |
17:51
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#5366
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Hallo std67, vielen Dank für Deine Info. Da Du der 3. bist, der mir den 12.16 ans Herz legst, soll es der wohl auch werden. Spannend an den XTZ finde ich die vielfältigen Möglichkeiten, wahrscheinlich ist für meinen Raum ein geschlossener Sub die optimale Lösung, bzw. habe ich den Mivoc komplett umgestellt, sodaß am neuen Standort u.U. ein halb-geschlossener odr BR Sub der Richtige ist. Leider ist mir ein 12.16, der hier angeboten wurde, durch die Lappen gegangen ![]() |
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S3300
Stammgast |
19:37
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#5367
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Nimm den 12.16. Habe beide gehört und dachte auch der 10er reicht doch... Trotzdem den 12.16 genommen, wegen den 100 Euro.... ![]() Und jetzt würde ich mir am liebsten einen 3x12 in die Bude stellen, BASS FETZT ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Lars_1968
Inventar |
19:40
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#5368
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Nr. 4 ![]() Wenn ich mir den 3x12 hole, legt sich mein Nachbar ein Schrotgewehr und einen guten Anwalt zu. Momentan bin ich mit einem Mivoc SW 1000 A II nicht unglücklich, also wird mich der 12.16 wohl überzeugen :-) Vielleicht wäre der 1x12 noch eine Alternative? |
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std67
Inventar |
19:42
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#5369
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Hi mit Vorbestellerrabatt liegt der 1x12 sicherlich finanziell in Schlaggweite des 12.16 |
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Lars_1968
Inventar |
19:45
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#5370
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
man findet nur keine Infos über diesen im Netz oder auf der xtz Seite? Ich hätte schon gerne einige Infos, Unterschied zum 12.16 z.B. etc. |
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std67
Inventar |
20:17
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#5371
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
naja Kuststück wenn ihn noch nichtmal die Händler haben (die Dinger hängen irgendwie beim zoll) Der 1x12 ist wohl ehher die Leistungsklasse des 12.18ICE. Der reguläre Preiis der 1.x12 wird dann auch auf dessen Niveau liegen Preis-/Leistungsmäßig wird sich eine Vrbestellung sicherlich lohnen. und Risiko hast du dank Fernabsatzgesetz ja auch keines (wobei XTZ selber 3 Wochen Try&Buy bietet) Gefälllt er nicht geht er halt zurück Nur WANN du einen bekommst ist halt völlig ungewiß. Ob die erste Charge komplett verkauft ist oder noch ein paar Geräte ¨frei¨ sind weiß nichtmal XTZ. Das Zollproblem soll spätestens in einem monat erledigt sein. Aber wer weiß das schon wenn Behörden im Spiel sind? Wann die zweite Charge fertig produziert ist haben sie zumindest noch nicht verlauten lassen, so sie es denn selber überhaupt wissen |
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Lars_1968
Inventar |
21:40
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#5372
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
Das käme mir sogar eigentlich ganz gelegen, wenn es noch dauert, muß mal gucken, ob die Konditionen bei xtz überhaupt noch gelten? Muß den sub dann in meinem 18 qm auf Standgas betreiben aber das spielt für die Qualität keine Rolle, denke ich mal. |
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std67
Inventar |
21:41
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#5373
erstellt: 24. Sep 2014, ||||
den Rabatt gibts IMo bis EEnde September einfach mal bei design-heimkino.de anfragen |
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Lars_1968
Inventar |
08:58
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#5374
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Moin Moin, habe jetzt eine PN an Berthold geschrieben, der mich auf die Warteliste für den 1x12 setzen wird. Habe gerade mal die Abmessungen realisiert.....dagegen ist der Mivoc ganz schön niedlich. Lieferung wird aber noch dauern. LG Lars |
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Lars_1968
Inventar |
09:18
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#5375
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Moin Moin, habe mir gerade das Objekt der Begierde, den 1x12 auf der XTZ HP angeschaut, dieser ist doch auch sowohl CB als auch BR einsetzbar? Ich sehe keine klassischen BR Öffnungen, ist das im Falle des 1x12 die "Klappe" unter dem Chassis, das ich dann quasi einfach zuklappe? Gruß Lars |
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Alfo84
Inventar |
09:18
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#5376
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Da wird halt ein rechteckiges Schaumstoffstück reinkommen ![]() |
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Lars_1968
Inventar |
09:21
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#5377
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Meinetwegen auch das ![]() |
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quattroFan
Stammgast |
10:23
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#5378
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Ich kann mir jedoch schlecht vorstellen, dass ein Sub mit BassPort oder Bassreflexrohr das Maximum des geschlossenen Prinzips darstellt, nur weil er mit geschlossenen Ports betrieben wird. Ebenso dann im ventilierten Betrieb ... sehe ich die Lösung für beide Betriebsarten als Kompromiss von beiden ... also als totalen Käse. Genauso wie ich bezweifel, das man stetig die Schaumstoffstopfen rein- oder rausmacht ... also lieber gleich nen "richtigen" geschlossenen oder ventilierten Subwoofer kaufen ... solche "Ich-kann-Beides-Woofer" sind physikalisch Müll ![]() mMn ... so long ![]() quattroFan [Beitrag von quattroFan am 25. Sep 2014, 10:24 bearbeitet] |
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Lars_1968
Inventar |
13:02
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#5379
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Das ist das Problem, wenn Du eine Gemeinschaft fragst, Du hast zig verschiedene Meinungen und Standpunkte. Wenn ich Fachmann wäre, würde ich mir einen Sub selber bauen. Interessant fände ich jetzt mal dazu ein statement von einem, der sich explizit damit auskennt, der mit harten Fakten belegen kann, dass ein - in diesem Fall XTZ Sub - nicht funktionieren kann. |
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Alfo84
Inventar |
13:09
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#5380
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Warum sollte das so sein? Gerade mit DSP gesteuerten Endstufen kann man das doch schön realisieren. |
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sealpin
Inventar |
13:19
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#5381
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
ich schrob ![]() Aber letztendlich kommt es darauf an, wie sich ein SUB im konkreten Raum macht... "...also als totalen Käse." würde ich das nie bezeichnen. Die simu Kurven der bisherigen XTZ Subs, deren Ports man verschließen kann, sehen nicht schlecht aus. Daher denke ich, es ist ein akzeptabler Ansatz, das konkret im Raum zu testen. Und für den aktuellen Einstiegspreis von € 550,- für einen 1x12 kann man IMHO nichts falsch machen. ciao sealpin |
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Alfo84
Inventar |
13:25
![]() |
#5382
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Ja das hab ich gelesen, allerdings ist der PB2000 ein schlechtes Beispiel dafür.. Seine DSP Endstufe ist für den offenen Betrieb abgestimmt. Beim PB12-Plus und PB13 Ultra gibt es extra DSP Einstellungen für den 16Hz,20Hz und geschlossenen Modus. Gleiches bei den XTZ Subs mit den EQ Einstellungen. |
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sealpin
Inventar |
13:29
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#5383
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
...war auch eher an quattroFan gerichtet... lange Rede... wenn man genau weiß, welcher SUB Typus im betrachteten raum am besten läuft, dann nimmt man natürlich diesen. Ansonsten ist das ausprobieren mit einem SUB, der Closed und BR unterstützt durchaus legitim...die Chancen sind recht hoch, dass eines der beiden Varianten passen kann...und die Art des EQs am SUB von XTZ helfen auch. Ich sehe also keinerlei Probelm damit...und wir befinden uns immerhin im Low-End Kostenbereich von SUBs... ciao sealpin |
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aKeshaKe
Inventar |
13:32
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#5384
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Physikalischer Müll ist es ja nicht, wenn man sich die Messungen anschaut. Viel wichtiger finde ich jedoch, dass man durch die verschiedenen Varianten das beste für einen nehmen kann. Besser als einen fertigen Sub zu kaufen und dann zu merken, dass er überall scheisse klingt. Mein 12.16 klingt offen, geschlossen oder tiefe Abstimmung, jedes mal anders. Jetzt, nachdem ich den Sub schon ein paar Jahre habe, würde ich mir den nächsten auf jeden Fall selber bauen. ... nicht dass der 12.16 schlecht wäre ![]() |
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Lars_1968
Inventar |
13:45
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#5385
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Bin jetzt einer von denen, die auf der Warteliste für den 1x12 stehen ![]() |
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quattroFan
Stammgast |
13:51
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#5386
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
was hat die Endstufe mit dem Betriebsmodus zu tun??? Ich habe ein Chassis und ein Gehäuseinnenvolumen ... wenn das nicht aufeinander abgestimmt ist, dann wird´s halt Käse. Und wenn ich ein Gehäuse zu einem Sub bauen will, dann gibt´s halt nur entweder ... oder ... Was ich damit sagen will: egal ob 1X12 oder 3X12 von XTZ oder der PB-13 Ultra von SVS ... wenn der Hersteller zu den Parametern des Chassis entsprechende Gehäuse für Bassreflex oder Geschlossen bauen würde, könnte er die Performance sicherlich noch steigern als immer einen Kompromiss zwischen beiden Gehäusetypen schaffen zu wollen. Und wenn ich zum experimentieren was suchen will, dann bestelle ich bei Ama... oder sonstwo 2 Woofer (bestenfalls vom gleichen Hersteller) und dann halt je einen ventilierten und einen geschlossenen Subwoofer. Dann teste ich --- habe dabei das bessere System, weil halt die beiden Woofer dann direkt auf den jeweiligen Modus her getrimmt sind. schaut euch doch mal bei SVS die Gehäuse von SB-13 Ultra und PB-13 Ultra an ... der immense Größenunterschied ... und glaubt ihr tatsächlich, dass ich den PB (Bassreflex) durch verschliessen aller Ports und DSP-Anpassung klanglich auf das Klangbild (vom viiiel kleineren) SB-13 Ultra bekomme ... ich glaube nicht. Also: kann der PB-13 Ultra auch geschlossen nicht das erreichen, was ein SB-13Ultra bringt ... woher soll ich dann wissen, wie ein "richtiger" geschlossener Subwoofer spielt, wenn ich zum testen ein "verstopften" BassreflexWoofer habe ... Und DSP hin oder her ... jede elektrische Nachbesserung ist besser, wenn Sie nicht stattfinden muss ... weil: der Rechenprozess im DSP verzögert nur mein Signal ... das muss dann wieder durch eine Änderung zum Abstand oder ähnlich ausgeglichen werden ... merkt ihr was??? völlig unnütz ... ![]() #*-IMHO-*# so long quattroFan [Beitrag von quattroFan am 25. Sep 2014, 14:07 bearbeitet] |
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Alfo84
Inventar |
14:03
![]() |
#5387
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
So einiges ![]()
Hast du schonmal einen Sub gebaut oder zumindest theoretisch berechnet?
Bauen Sie doch.. Und die Betriebswahl bei den Subs ist kein Kompromiss sondern ein Feature.
Die Berechnung geschieht so schnell, das kann kein Mensch der Welt raushören. Die ganzen Subs sind in den letzten Jahren zu einem großen Teil durch die DSP´s so Pegelfest bei großen Tiefgang geworden. |
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std67
Inventar |
14:03
![]() |
#5388
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
ob man die Performance steigern könnte???? Sicherlich Ich kann nur aus Erfahrung sagen es funktioniert (trotzdem) bei meinem 12.18 Sowohl offen als auch geschlossen kann er überzeugen. Geschlossen bringt er in meinem Raum ein besseres Ergebnis als der RXW12 von MonitorAudio. Offen gefällt er mitr besser als z.B. ein Nubert AW1000 (den ich allerdings nur in anderen Räumlichkeiten gehört habe). Die Theorie hinter diesen Kompromisswoofern knnte Pico sicherlich erklären. Ich bin da purer Praktiker. Das Konzept funktioniert bei meinen XTX 99.36 übrigens ebenso gut |
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sealpin
Inventar |
14:04
![]() |
#5389
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
es fehlt ein "IMHO". Damit solltest Du das als nur Deine Meinung kennzeichnen. Allgemeingültig wird das dann noch lange nicht... case closed (für mich). ciao sealpin |
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quattroFan
Stammgast |
14:05
![]() |
#5390
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
zusammen mit meinem CarHifi-Profi haben wir schon genügend (über 30Gehäuse) gebaut ... er hat Chassis und entsprechende Software und ich die MDF-Platten und 3 CNC-Maschinen (nach der Arbeit in der Freizeit) ... und glaubt mir, nur die kleinste Diskrepanz im Innenvolumen verändert nachhaltig den Klang, den Frequenzverlauf, ... |
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Alfo84
Inventar |
14:07
![]() |
#5391
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Ja das stimmt auch... Keine Frage aber gerade da setzt man doch mit DSP´s an. Bestes Beispiel ist die Anhebung im Tiefst Bass durch das DSP, was dann entsprechend Leistung der Endstufe fordert. [Beitrag von Alfo84 am 25. Sep 2014, 14:08 bearbeitet] |
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quattroFan
Stammgast |
14:31
![]() |
#5392
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
ist doch auch wieder minderoptimal ... brauchste wieder fett Leistung ... also größere Endstufe ... mehr Strom ... höhere Kosten (Strom und leistungsfähigere Endstufe) ... und glaub mir, kein noch so gutes DSP kann das "falsche" Gehäuse wett mach und den Frequenzgang sauber bügeln ... |
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Alfo84
Inventar |
14:43
![]() |
#5393
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Dann bist du bei Funkaudio mit den riesen Endstufen allerdings genauso "falsch". ![]() Und die großen Bassreflex Subs sind ja nicht falsch konstruiert, sondern bieten einfach nur noch mehr Möglichkeiten für die Leute die gerne mehrere Betriebsarten wollen. Das ganze wird nur durch großen Endstufen mit DSP möglich. Richtig aufgestellt und eingepegelt klingen die Subs auch richtig gut! Mein Ultra spielt selbst im Musikbetrieb richtig klasse und drückt im Heimkino bei -+0db abartig. Für geschätzte 90% aller Käufer von Subs ist ein XTZ 99.18, Klipsch SW115, SVS PB2000 etc. schon mehr als ausreichend. Von den restlichen 10% ist vielleicht 2% selbst ein 1KW starker und 70KG schwerer SVS Ultra noch zu wenig und die schielen dann zu den richtigen Exoten aus den USA. Und da kommen dann Subs wie der XTZ Cinema 3x12 oder der Funkaudio mit dem du Liebäugelst ins Spiel. |
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Lars_1968
Inventar |
15:20
![]() |
#5394
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Ich bin mir recht sicher, dass bei einem sehr großen Teil der Bevölkerung - die überhaupt darauf Wert legen - eher sowas steht: ![]() Wenn Du dem Normalbürger erzählst, dass Du für für einen Lautsprecher, damit es ordentlich rumst bei Äkschn Filmen, € 2.000 ausgibst, wird der Dir den Vogel zeigen. Aber....dies ist eben ein HiFI Forum und da ist das eben mehr oder weniger Standard. |
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ingo74
Inventar |
15:39
![]() |
#5395
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
submann
Inventar |
18:25
![]() |
#5396
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
@quattroFan Alles Spekulation von Dir, kauf Dir einen Subwoofer von mir aus auch einen XTZ und teste Ihn zu Hause in deinen eigenen 4 Wänden. @Alfo84 Ich geb Dir Recht was Funkaudio und Seaton angeht, fette Amps die soviel Watt verballern, nur um mit einem 18 Zoll Treiber auf denn SPL einen BR Subwoofers zu kommen. Und ich glaub jetzt nicht das sich XTZ keine Gedanken bei der neuen Cinema Serie in Sachen Subwoofer gemacht hat. |
|||||
Alberto-ArendalSound
Inventar |
20:10
![]() |
#5397
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
Das stimmt. Der PB13-ultra geschlossen klingt nicht wie ein SB13. Der Treiber des SB13 ist eine Modifikation des PB13-ultra Treibers, um ihn auf dem SB13 zu optimieren. Ich würde diese Einstellmöglichkeiten nicht als "totaler Käse" bezeichnen, aber ist stimme schon zu, daß ein Kompromiss gemacht wird (eigentlich ist das Fakt). Trotzdem kann es technisch sinnvoll sein und man darf nicht vergessen, diese "Feature" ist auch ein Verkaufsargument. Aber wenn man "rein physikalisch" vorgeht, würde man nur IBs bauen ![]() ![]() |
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quattroFan
Stammgast |
22:14
![]() |
#5398
erstellt: 25. Sep 2014, ||||
![]() |
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get_the_hjk
Gesperrt |
08:24
![]() |
#5399
erstellt: 26. Sep 2014, ||||
Ich betreibe meinen SVS PB12-Plus nur noch geschlossen, weil mein Raum nicht mehr zu lässt. ![]() Die Couch bebt trotzdem und das konnte der SB-13 Ultra nicht in dem Maße. Ich hatte den SVS SB13-Ultra ja auch für ne Woche hier und konnte schön vergleichen, der Zwölfer hat mir in allen Belangen besser gefallen. Das kann natürlich in anderen Räumen wieder anders "aussehen". Ich finde die Flexibilität der Ported-Subs absolut genial. ![]() CM [Beitrag von get_the_hjk am 26. Sep 2014, 17:36 bearbeitet] |
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Lars_1968
Inventar |
17:32
![]() |
#5400
erstellt: 26. Sep 2014, ||||
Ich freue mich trotzdem, zu einem sehr günstigen Kurs den 1x12 zu bekommen und bin gespannt, wie groß der Unterschied zu meinem jetzigen Mivoc ist. |
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Lt.Dan
Stammgast |
05:54
![]() |
#5401
erstellt: 01. Okt 2014, ||||
Guten Morgen, auch ich habe mich eingehend mit den neuen XTZ Subs beschäftigt. ich betreibe seit ein paar Jahren einen 99 W12.16 und hab überlegt ob ich auf 2x 1x12 oder gar auf den 3x12 umsteige. bin aber zu dem Schluss gekommen, dass mir der W12.16 ausreicht und ich mir davon einen zweiten zulegen werden. Daher, falls hier jemand umsteigt und einen W12.16 in schwarz-matt abgeben möchte kann er sich gern bei mir melden. |
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Lars_1968
Inventar |
11:57
![]() |
#5402
erstellt: 01. Okt 2014, ||||
Moin Moin, habe mal eben den XTZ Sub Konfigurator bemüht mit den folgenden Ergebnissen: Raumvolumen 50,6 Raumgröße ca. 18 qm Raummode Breite Tiefe Höhe 1/2 Welle 33 52 58,1 2/2 Wellen 66 103,9 116,3 Die tiefste Raummode ist 33 Hz in der Breite Membranfläche Sats 1.430 Lautstärke moderat Membranfläche Sub 763 cm2 (läge also zwischen einem 30iger und 38iger Chassis?) Bestellt habe ich den 1x12, hohe Pegel werden nicht gefahren, es sei denn, mein Nachbar zieht aus. Trotz Lesens vieler Beiträge, sagen mir o.g. Hz Zahlen in Verbindung mit 1/2 oder 2/2 Wellen recht wenig ![]() Mein AVR ist ein Denon X 2000, sprich Audyssey XT Viele Grüße Lars |
|||||
Alexander#77
Inventar |
09:22
![]() |
#5403
erstellt: 22. Okt 2014, ||||
Der W12.16 (Matt) ist laut Support von xtzsound.de erst wieder ab mitte November lieferbar. Hatte angefragt, da ich nun auch auf XTZ umsteigen werde. |
|||||
burkm
Inventar |
10:58
![]() |
#5404
erstellt: 22. Okt 2014, ||||
Die 1/2 Spezifikation gibt die tiefste Raummode bei gegebener Breite/Tiefe/Höhe an. Die 2/2 Spezifikation ist die erste Vielfache davon (33x2/52*2/58.1*2). Es bilden sich ja nicht nur die Grundmoden aus, sondern auch Vielfache davon. Anhand der Werte für Tiefe und Breite sieht es zumindest so aus, als ob diese beiden Dimensionen relativ nah beieinander liegen, so dass sie sich teilweise durch Überlagerung aufaddieren (können). Der Raummodenrechner gibt Werte für idealisierte rechteckige Räume vor. Auf ![]() [Beitrag von burkm am 22. Okt 2014, 11:01 bearbeitet] |
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Lars_1968
Inventar |
11:01
![]() |
#5405
erstellt: 22. Okt 2014, ||||
Vielen Dank für die Antwort ![]() |
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HiFi-Selbstbau
Inventar |
07:54
![]() |
#5406
erstellt: 23. Okt 2014, ||||
Hi, der XTZ 99W10.16 und der XTZ 99W12.16 sind BEI UNS zur Zeit ab Lager lieferbar (s. ![]() Gruß Pico |
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Alexander#77
Inventar |
08:11
![]() |
#5407
erstellt: 23. Okt 2014, ||||
Hallo Pico, danke für die Info. Dann werde ich in den demnächst darauf zurückkommen ![]() |
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Lars_1968
Inventar |
08:36
![]() |
#5408
erstellt: 23. Okt 2014, ||||
Hallo Pico, hast Du Informationen, wann der 1x12 geliefert wird, bzw. wann die 2. Charge vermutlich eintreffen wird? VG Lars |
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HiFi-Selbstbau
Inventar |
08:48
![]() |
#5409
erstellt: 23. Okt 2014, ||||
Hi Lars_1968, vor 2-3 Wochen hieß es man hoffe, dass die 2. Charge Ende November kommt . . . Gruß Pico |
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