Erfahrungsberichte Teufel M11000

@ Nuke

Danke für die Erklärung.
Allerdings würde mich halt schon interessieren, was das in der Praxis bedeutet. Höre, bzw. eher spüre, ich 18Hz oder gar weniger Hz noch beim M12000?
Kann mir da nur anhand der DB-Vorgaben kein klares Bild von machen...

Aber wozu haben wir denn unseren Pit!?
Das mit den Pix hatte ich glatt vergessen. Ganz wichtig. Immer schön knipsen. Und nicht nur den sub, sondern wie er im Gesamtsetup ausschaut. Wie der Sub aussieht, kann man ja auch auf der teufelseite gucken!


MfG

CF

CineFreakSG schrieb:

Höre, bzw. eher spüre, ich 18Hz oder gar weniger Hz noch beim M12000?

nunja, bei mir spüre ich von 18Hz was, aber dazu hab ich dann schon 130dB und mehr am Hörplatz.
Dazu würde man ca. 4 Stück von den Teufel M12000 brauchen.

Bei weniger merk ich dann nicht mehr soviel. Aber es ist die Frage, wie viel durch den Roomgain noch erreicht wird. Weil ich habe ja eine ultralineare Basswiedergabe fast ohne Raumeinfluss, kann dein dass ich da höhere Pegel brauch, als wenn ein Subwoofer mit dem Raum arbeitet.

Tapirus schrieb:

Wie heisst es doch so schön,wer zu früh kommt den bestraft das Leben.... oder so ähnlich.

Das ist so nicht ganz richtig. Es heißt "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben - wer zu früh kommt, den bestrafen die Frauen" (oder so ähnlich)

Das ist so nicht ganz richtig. Es heißt "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben - wer zu früh kommt, den bestrafen die Frauen" (oder so ähnlich)

Also,ich habe mich nur gärgert,dass ich so "früh" bestellt habe und somit mehr Geld ausgegeben habe.Dass du solche Probleme mit den Frauen hast,weil du so früh.....,tut mir aufrichtig leid.

Dann spiel mal einen 15Hz Sinus ab, dann heißt es gute Nacht M11000.

So, habe jetzt ausgiebig getestet mit Testtönen zwischen 10-20Hz, dabei den Level am Denon auf -20/Sub-Level 0(Level am Sub voll), beim Test war nur 1 Teufel im Einsatz.

Bei 10-12Hz.....am Hörplatz nichts zu spüren(außer etwas Luftzug), Fenster im Vorraum klappern leicht.
13-16Hz.....gleiches am Hörplatz, nur jetzt deutliches "Pumpen" zu vernehmen, Fenster klappern so stark das ich den Denon auf -35 regeln muss.
Ab 17Hz wird es am Hörplatz spürbar und bei 19-20Hz wird es, wie schon mal erwähnt, einfach unerträglich.

Das die Chassis anschlagen war nicht der Fall, aber würden sie sicherlich, wenn ich weiter aufdrehen würde, aber das verhindert mein Fenster im Vorraum weil dies schon einen Riss hat.....ich will es ja nicht provozieren.
Ein Anschlagen der Chassis im Alltagsbetrieb, auch bei gehobener Lautstärke, dürfte nicht vorkommen. Ich halte dies zwar für möglich, jedoch erst bei Lautstärken die nichts mehr mit Heimkino zu tun haben, zumahl es bislang noch nicht viele Filme gibt, die unter 20Hz spielen.

Meiner Meinung nach ist der Sub ab 17Hz brauchbar, da er ab da auch spürbar wird. Ob es jedoch überhaupt Sinn macht, unterhalb 20Hz, muss jeder selbst entscheiden. Ich empfinde es eher als Nachteil, da die "Nebenwirkungen" in anderen Räumen viel stärker sind, als das man echten nutzen im Hörraum hätte.

pit1905 schrieb:

zumahl es bislang noch nicht viele Filme gibt, die unter 20Hz spielen.

Dachte ich eigentl. auch. Aber da geht anscheinend noch jede Menge
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=605496

z.B. Tränen der Sonne (Beitrag #26)
Oder Per Anhalter durch die Galaxis (#27)


Mal testen wenn mein Sub da is

wenn ich weiter aufdrehen würde, aber das verhindert mein Fenster im Vorraum weil dies schon einen Riss hat.....ich will es ja nicht provozieren.

Würde ich reparieren lassen ,sonst hast du keinen Spass mit dem M 12000.

Ja, es gibt schon paar Filme, aber eben nicht viele, und ist ja nicht so das es ständig unter 20Hz geht.
Wenn der Teufel nen Subsonicfilter hätte.....wäre genial, sche*ss THX

Das Fenster werde ich bald mal machen lassen

pit1905 schrieb:

Wenn der Teufel nen Subsonicfilter hätte.....wäre genial, sche*ss THX

man bin ich froh, dass ich mir nen von THX verschonten SVS bestellt hab


Könnte man nicht ne Weiche mit Subsonic Filter zwischen Receiver und Sub hängen? (hab aber keine Ahnung obs sowas gibt bzw. wenn wie teuer des is)

Dachte ich eigentl. auch. Aber da geht anscheinend noch jede Menge http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=605496

Das sind aber echt ziemlich viele.
Hätte ich nicht gedacht. Vor allem teils SO massiv.
Wünschte ich hätte einen Sub, bei dem nicht schon bei 25Hz schluss ist.

baumi88 schrieb:

pit1905 schrieb: Wenn der Teufel nen Subsonicfilter hätte.....wäre genial, sche*ss THX man bin ich froh, dass ich mir nen von THX verschonten SVS bestellt hab Könnte man nicht ne Weiche mit Subsonic Filter zwischen Receiver und Sub hängen? (hab aber keine Ahnung obs sowas gibt bzw. wenn wie teuer des is)

Und ich bin froh das ich dafür 800€, gegenüber dem Top SVS, weniger bezahlt habe

Das ist eine gute Frage mit dem Filter.....eine Antwort darauf wäre mir auch Recht, denn ich weiß es nicht. Wenn es da ne Low Budget Lösung gibt, dann wirts mich freuen.

@cine....
Das Problem mit den Filmen die unter 20Hz gehen, gibt es de fakto nicht, denn beim Teufel müsste, um ihn anschlagen zu lassen, so laut gemacht werden wie es ganz bestimmt keiner hier macht.
Ich bin schon eine Ausnahme weil ich keine Nachbarn habe, und ordentlich Pegel fahre, und dennoch mache ich nicht so laut das es zum Anschlagen kommt.

CineFreakSG schrieb:

Dachte ich eigentl. auch. Aber da geht anscheinend noch jede Menge http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=605496 Das sind aber echt ziemlich viele. Hätte ich nicht gedacht. Vor allem teils SO massiv. Wünschte ich hätte einen Sub, bei dem nicht schon bei 25Hz schluss ist. :(

Ist auch die Frage, ob wie man des überhaupt noch wahrnimmt.

Hab bisher ehrlich gesagt noch nicht wirklich viel Tiefbass erleben dürfen



Aber bei manchen Filmen frag ich mich was des soll...z.B. per Anhalter durch die Galaxis.
Extremer Pegel bei ~1-5Hz

Welche Anlage soll das wiedergeben?



edit:
Vom Top SVS bin ich auch weit entfernt. (Vom M11000 ehrlich gesagt auch n gutes Stück;) )
Hast du die Anhalter DVD? Würde mich interessieren ob der Teufel da anschlägt.

Die Einzige Weiche die ich kenne ist die Reckhorn F1. Weiss aber ned ob die nen Subsonic Filter hat. (Frag am besten mal Axel der sollte des wissen)

Ich sag nur Rotary Subwoofer

mfg
Sockelfreund

Hast du die Anhalter DVD? Würde mich interessieren ob der Teufel da anschlägt

Der Film hat vereinzelt ein paar schöne Basseffekte eingestreut,die man auch schön spürt.Bei mir schlug der M 11000 nicht an, obwohl ich fast immer Referenzpegel fahre.

Mich würde allerdings auch mal interessieren, welcher Film so das Non plus ultra in Sachen Bass darstellt.Das muss nicht unbedingt ein Film sein , bei dem der Bass "anschlägt"
Welcher Film "haut" einen wirklich vom Sessel ?
Frage, an Leute mit Extremequipment.Poison Nuke usw.

Der flug des Phönix ist nicht schlecht, Wir waren Helden, HDR und jetzt darf Poison...

TitanAE (Kapitel 2 und 11, aber auch andere), Master und Commander (Die Anfangsschlacht, da zittern bei mir sogar die Haare auf dem Kopf mit dem Teufel), Batman Begins hat stellenweise auch nen bösen Bass, Das Geisterschloss usw.

http://www.hifi-foru...4011&back=&sort=&z=1

mfg
Sockelfreund

Danke

Der Film "Daredevil" in DTS wird selten genannt, ist aber ein absolutes Highlight.
Besonders die Szene in der Kneipe(normale Version ca ab min 18, bei der langen Fassung ca bei 28min) geht es 3 Minuten lang heftig in den Tiefbasskeller.


Per Anhalter......hab ich noch nicht, werde ich aber holen.

wenn du richtig Tiefbass haben willst, dann schau dir diesen Film an:

Krieg der Welten

sogut wie kein anderer Film kann rein basstechnisch hier mithalten. Vorallem das erste Auftreten vom Tripod, wenn da dein Subwoofer nicht anschlägt, dann hast du wirklich ein komisches Lautstärkeempfinden. Oder meins ist zu hoch

Denn bei dem Film erreiche ich locker 120-130dB (was deiner nie erreichen würde), und dennoch kommt es einem bei diesem Film nciht viel vor. Selbst mein Besuch fand den Pegel nicht extrem, sondern nur als überwältigend und perfekt

Hier mal noch meine Liste...

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/BasslastigeDVD.htm

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit

L-Sound_Support schrieb:

Hier mal noch meine Liste... http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/BasslastigeDVD.htm Ohne Anspruch auf Vollständigkeit :)

-offtopic-

wenn ich da mal so kritisieren darf... blade 1 ist eine meiner meinung nach sehr schlecht abgemischte dvd, die effekte sind lau und der bass wenig präsent. ich hoff du hast nicht von den folgeteilen auf den ersten geschlossen was den sound angeht..

-offtopic-

dennoch nette liste

Hi,

na ja, die Liste ist über die Zeit gewachsen.
Was einem früher mal freute, ist gegen die aktuellen Abmischungen oft nur noch Mittelmaß.
Trotzdem sind auch in Blade 1 einige nette Effekte enthalten. Ist ja auch nur meine Meinung, und in meinem Sofa gespürt.

Das Ende - Assault on Precinct 13
Ausleihen/Kaufen und festhalten. Sehr guter abgemischter Tieftoneinsatz.

MFG
speeddiver23

baumi88 schrieb:

Aber bei manchen Filmen frag ich mich was des soll...z.B. per Anhalter durch die Galaxis. Extremer Pegel bei ~1-5Hz

Ich denke das ist akustischer Restmüll, den der Tontechniker einfach nicht entfernt hat... Viele synthetsich erzeugte Signale haben Energie bis weit unter die 20Hz Marke. Sowas wird aber i.d.R. spätestens beim Mastering herausgefiltert.

Was einem früher mal freute, ist gegen die aktuellen Abmischungen oft nur noch Mittelmaß.

Man gewöhnt sich halt schnell an das vorhandende.Mit einem Subwoofer ist das auch nichts anderes, als mit anderen Dingen des Lebens.An ein schnelleres Auto gwöhnt man sich schneller, als man denkt.Der Heimkinoliebhaber ist immer auf der suche... nach neuen, besseren, tiefer abgemischten DVD`S - nach neuen Referenzen .

das ist eine gute Erklärung, warum mir mein Subwoofer immer schwächer vorkommt. Zuerst war ich total begeistert und mittlerweile find ich mein Subwoofer gar nicht mehr so übermäßig
vielleicht sollt ich mir mal nen 11000er ins Zimmer stellen, um meinen wieder gut zu finden

@ Poison
Kauf dir doch einen Magnat Alpha/Beta und stell ihn in die Ecke als Erinnerung an alte Zeiten.


MFG DZ

Poison_Nuke schrieb:

das ist eine gute Erklärung, warum mir mein Subwoofer immer schwächer vorkommt. Zuerst war ich total begeistert und mittlerweile find ich mein Subwoofer gar nicht mehr so übermäßig vielleicht sollt ich mir mal nen 11000er ins Zimmer stellen, um meinen wieder gut zu finden :D

ich weiss nicht, ich finde solche kommentare eher kontraproduktiv. Ständig jubelst du uns "normalen" unter wie sehr doch dein-system dem 11000er überlegen ist.
Erstens hat nicht jeder das technische Know-how sowas zu realisieren.
Zweitens hat nicht jeder das Geld/die räumlichen Möglichkeiten für sowas.
Drittens find ich deinen Raum alles andere als gemütlich und wohlig. Da setz ich mich lieber auf meine couch und schau meine filme in gemütlicher atmosphäre mit einem sub der meine bauchdecke genauso beben lässt das auge hört nunmal mit.

sorry konnte mir das alles nicht verkneifen.

Poison_Nuke schrieb:

das ist eine gute Erklärung, warum mir mein Subwoofer immer schwächer vorkommt. Zuerst war ich total begeistert und mittlerweile find ich mein Subwoofer gar nicht mehr so übermäßig vielleicht sollt ich mir mal nen 11000er ins Zimmer stellen, um meinen wieder gut zu finden :D

Ich hab ja nichts gegen dich Poison, aber bist du eigentlich nur in diesen Thread gekommen um dich an deinem Sub aufzugeilen und den M11000 runterzumachen? Nimms mir bitte nicht übel, aber langsam häufen sich deine Posts in dieser Richtung.

aber bist du eigentlich nur in diesen Thread gekommen um dich an deinem Sub aufzugeilen und den M11000 runterzumachen?

Wahrscheinlich möchte er nur zeigen, dass PA-Technik kein "Sand im Getriebe" ist.

Ich möchte euch allerdings bitten wieder zu den Erfahrungsberichten zurückzukehren bzw. eure Unstimmigkeiten per PM auszutragen.

MFG DZ

Poison_Nuke schrieb:

das ist eine gute Erklärung, warum mir mein Subwoofer immer schwächer vorkommt. Zuerst war ich total begeistert und mittlerweile find ich mein Subwoofer gar nicht mehr so übermäßig vielleicht sollt ich mir mal nen 11000er ins Zimmer stellen, um meinen wieder gut zu finden :D

Ich sags mal so.....wenn die "Spritze" gegen den Teufel nicht wäre, dann würde ich dem Beitrag zustimmen. Es ist in der Tat so, das man nach einer gewissen Zeit, am liebsten schon wieder was neues anschaffen möchte.

Ich weiß auch heute schon, das die Teufel nicht älter als 6 Monate werden, was so mein Schnitt ist bevor ich wieder die Schnauze...ähm....die Ohren voll davon habe.

Jedem das seine - das sollte sich vielleicht jeder mal zu Herzen nehmen.

Ich denke der Teufel M11000 ist ein hervorragendes Preis/Leistungsangebot.

Auch ne interessante Alternative für Bass-Verrückte:


Leider knapp unter 6.000 EUR :-( - und demnach keine wirkliche Alternative.

Gruß,
Sascha

Was sind das für Dinger? Sieht irgendwie nach Genelec aus oder?

Barnie@work schrieb:

Sieht irgendwie nach Genelec aus oder?

Yep!

Oder auch der in Bochum installiere A.C.T. Al10x4. Für alle die mit der Bezeichnung nichts anfangen können, geschlossen, aktiv geregelt und mit 4 46er Chassis ausgerüstet

.. der Genelec wurde für einen anderen Einsatzzweck geschaffen, als der ACT, daher ist ein Vergleich wohl auch nicht wirklich möglich. Aber interessant für den Endanwender sind wohl beide, hingegen für den Studiomenschen nur der Genelec in Frage kommen wird.

Gruß,
Sascha

Wobei ich mir da nicht so sicher sein würde die A.C.T.s haben im Nahfelt einen verdammt gerade Fgang, wie wir uns mit Audionet Carma selber überzeugen konnten.

Wobei ich mir da nicht so sicher sein würde die A.C.T.s haben im Nahfelt einen verdammt gerade Fgang, wie wir uns mit Audionet Carma selber überzeugen konnten.

Sogar die SVS haben im "Nahfeld" einen linearen Frequenzgang, aber seien wir mal ehrlich: Solche Monster im Nahfeld zu messen ist völliger Unsinn.

Die neuen Genelecs mit DSP haben einiges an Board, um die Subs perfekt an den Raum anzupassen, darüberhinaus verfügen sie über Controller um mehrere Geräte miteinander zu verbinden, so wie es nunmal in solch großen Tonstudios für die Abmischung von Filmen nötig ist.

Wie gesagt, die Konzepte unterscheiden sich. Was davon jetzt besser oder schlechter ist, hängt wie immer vom Einsatzzweck und des persönlichen Geschmacks ab.

Gruß,
Sascha

Poison_Nuke schrieb:

das ist eine gute Erklärung, warum mir mein Subwoofer immer schwächer vorkommt. Zuerst war ich total begeistert und mittlerweile find ich mein Subwoofer gar nicht mehr so übermäßig vielleicht sollt ich mir mal nen 11000er ins Zimmer stellen, um meinen wieder gut zu finden :D

Manchmal zweifele ich an den intellekt von manchen Leuten.
Man kann zwar interpretieren ,was man will, aber um zu so einer Aussage zu kommen, bedarf es schon einiger Phantasie.
Ich kann von mir behaupten ,dass ich nicht über das Ziel geschossen bin.Und ich behaupte mal ganz frech,Poison Nuke,dass deine Anlage,wenn überhaupt,nicht viel besser ist.
Den unterschied von Qualität und Quantität traue ich dir nicht unbedingt zu!

Tapirus schrieb:

Poison_Nuke schrieb: das ist eine gute Erklärung, warum mir mein Subwoofer immer schwächer vorkommt. Zuerst war ich total begeistert und mittlerweile find ich mein Subwoofer gar nicht mehr so übermäßig vielleicht sollt ich mir mal nen 11000er ins Zimmer stellen, um meinen wieder gut zu finden :D Manchmal zweifele ich an den intellekt von manchen Leuten. Man kann zwar interpretieren ,was man will, aber um zu so einer Aussage zu kommen, bedarf es schon einiger Phantasie. Ich kann von mir behaupten ,dass ich nicht über das Ziel geschossen bin.Und ich behaupte mal ganz frech,Poison Nuke,dass deine Anlage,wenn überhaupt,nicht viel besser ist. Den unterschied von Qualität und Quantität traue ich dir nicht unbedingt zu!

Das sind genauso leere Behauptungen wie die von Poison Nuke. Keiner von euch beiden kennt den Subwoofer, von dem er da spricht. Also urteilt besser nicht darüber, und lasst dieses Thema jetzt bitte ruhen...

Gewöhn dich dran, er ist immer so. Ist ja auch noch recht jung...

Doch rein Technisch betrachtet muss ich Poison da recht geben, der Teufel hat von der rein Technischen Seite nicht die Möglichkeit mit dem DBA auch nur Ansatzweise mitzukommen.

Raummoden mit denen der Teufel kämpfen muss existieren beim DBA einfach nicht, der Fgang ist am Hörplatz linear und zwar so das einem Tontechniker ein Ei aus der Hosen fallen würde.

Da ist es egal ob der M11000 der beste Subwoofer des Planeten ist oder nicht, er kann die Physik nicht manipulieren und hat damit gegenüber einem DBA schon mal sehr schlechte Karten!

Ich hab auch keine Probleme mit der Art von Poison Nuke, zumal er ja nicht meinen Sub hier runtermacht... Aber selbst wenn, er hätte ja recht! Ehre wem Ehre gebührt, da habe ich kein Problem mit. Wenn jemand so viel in seine Anlage gesteckt hat (nicht nur finanziell!) und so Vieles richtig gemacht hat wie Poison, da kann ich mich vor ihm nur Von ihm kann man in Sachen Klang eigentlich nur lernen und er ist auch stets sehr hilfsbereit! Schlimm finde ich wenn irgendwelche selbsternannten "Hi-Ender" mit ihrer "Hi-End" Anlage angeben und andere belächeln, dabei aber keinen Schimmer von (Raum-)Akustik haben, à la den hier gezeigten Anlagen:

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1069

Ist ja alles schön und gut, aber es bringt uns hier nicht weiter.

Eine Frage an die anderen M11000-Besitzer: Habt ihr die Frequenzweiche an oder steht der Schalter bei euch auf "bypass"? Konntet ihr Unterschiede heraushören?

DasNarf schrieb:

Ist ja alles schön und gut, aber es bringt uns hier nicht weiter. Eine Frage an die anderen M11000-Besitzer: Habt ihr die Frequenzweiche an oder steht der Schalter bei euch auf "bypass"? Konntet ihr Unterschiede heraushören?

Meine Teufels haben die abgebildete Einstellungenbild....genau so außer die Phase steht bei mir auf 180°
Am Denon wird bei 80Hz getrennt, und Sub-Level -4dB

Mit diesen Einstellungen empfinde ich(und mein Kumpel) den Klang am besten.

PS @all: Bitte jetzt beim Thema bleiben.

verdammt, ich merke, ich tätige doch ab und zu etwas zu leichtfertige Aussagen

wollte eigentlich was anderes damit ausdrücken, ging aber wohl etwas daneben. Sorry




am besten back to Topic

Eine Frage an die anderen M11000-Besitzer: Habt ihr die Frequenzweiche an oder steht der Schalter bei euch auf "bypass"? Konntet ihr Unterschiede heraushören?

Bei mir ist die Frequenzweiche deaktiviert( Fullrange ), so
dass nur die Weiche bei meinem Receiver aktiv ist.Halt ich für die beste Lösung.Wenn man beide Weichen in Betrieb nimmmt, können sie sich gegenseitig beeinflussen (kaskadierende Tiefpässe ). Aber ich muss zugeben,dass ich nur die eine Variante (Bypass) ausprobiert habe, und somit nicht sagen kann, ob es da klangliche Unterschiede gibt

Meine Teufels haben die abgebildete Einstellungenbild....genau so außer die Phase steht bei mir auf 180° Am Denon wird bei 80Hz getrennt, und Sub-Level -4dB

Auf dem Bild kann ich nicht genau erkennen,wie der Bypass Schalter eigestellt ist.Ist es nicht so,wenn der Fullrange Schalter aktiviert wird,dass man dann keinen Einfluss mehr auf den Phasenschalter hat? Die Phase dann grundsätzlich auf 0 steht ?

Poison Nuke schrieb :

verdammt, ich merke, ich tätige doch ab und zu etwas zu leichtfertige Aussagen wollte eigentlich was anderes damit ausdrücken, ging aber wohl etwas daneben. Sorry

Angenommen
Ich werde mich in Zukunft auch ein wenig zügeln