Teufel M11000 oder Nubert AW-1000

Hat sich erledigt, der Woofer (M11000) ist einzeln nicht mehr erhältlich. War ein Fehler auf der Seite.

mach doch mal ein paar angaben zu:
budget?
raumgrösse?
verwendungszweck?
welche lautsprecher hast du?

Ich wollte mir von Nubert ein Quartett Nuline32 zulegen, dazu ein CS-42, ebenfalls von Nubert. Angeschlossen wird alles an einen Onkyo TX-NR807.

Die Anlage ist für meinen PC gedacht.

Nur was den Subwoofer angeht, kann ich mich nicht entscheiden. Ich will Druck, er muss aber auch für Musik und Filme geeignet sein.

Ich hab mir den Heco Celan A38 mal näher angesehen und möchte gerne wissen, in wie fern der mit dem AW-1000 von Nubert mithalten kann.

es gibt durchaus noch weitere interessante alternativen. den 38er celan gibts nicht mehr bzw wird schon lange nicht mehr produziert.

Hi

Da Du wohl gewillt bist um die 1000€ für einen Subwoofer auszugeben, hast Du eine recht große Auswahl.
Ich persönlich empfehle lieber zwei "kleinere" Modelle oder einen Subwoofer mit DSP bzw. Einmess-System.

Ich selbst hatte schon den AW1000 als DBA, für´s Kino brutal, bei Musikgenuss nur bedingt zu empfehlen.
Heute bin ich auch der Meinung, das die Nubert nicht mehr unbedingt ein besonders gutes PLV mitbringen.

Mein Tipp:

Klipsch RT10d
XTZ 99W12DSP

oder

2x XTZ 99W12.16

Den oder die Subwoofer solltest Du auf jeden Fall in den eigenen 4 Wänden testen, die Raumakustik/Aufstellung hat großen Einfluss.

Saludos
Glenn

Ich habe selbst zweimal den M11000 und würde ihn stets weiterempfehlen. In jederlei Hinsicht (bis auf den Platzbedarf :D) dem Aw-1000 weit überlegen. Ein Super Gerät für den Preis.

DasNarf schrieb:

Ich habe selbst zweimal den M11000 und würde ihn stets weiterempfehlen. In jederlei Hinsicht (bis auf den Platzbedarf :D) dem Aw-1000 weit überlegen. Ein Super Gerät für den Preis.

Moin,

na ja, bei zwei 11000er liegen wir aber schon bei ca. 2.400€, dafür gibt es aber noch ganz ander Kaliber und Alternativen.
Es stellt sich auch die Frage, ob hier nicht das Budget des TE und die damit verbundene Fragestellung verfehlt worden ist.

Der Raum mit seiner Akustik bestimmen noch immer hauptsächlich die Qualität des Tiefbasses.
Daher würde ich bei nur einem (großen) Subwoofer vorsichtig sein, oder warum hast Du denn zwei?

Saludos
Glenn

Mensch.... ich habe ihm nicht zwei davon empfohlen, sondern erzählt dass ich selber zwei besitze, und damit zufrieden bin.


Ein M11000 dürfte wohl den allermeisten Menschen völlig ausreichen.
Ich hab zwei weils cool aussieht, noch mehr Druck macht, den Raum besser anregt und ich meine Hummeln draufstellen kann.

Leider bekommt man den M11000 nicht mehr einzeln.

Wenn es richtig krachen soll keiner der bis jetzt genannten Subwoofer von der Stange.

Was denn dann?

Kommt da jetzt noch was oder wars das schon?

Da nur wenige der Spezialisten im Subwooferbau auch in der EU Vertreiben, sollte man sich mal bei SVS und BK Electronics umsehen, kommt selbst Import in frage dann würde ich noch bei Elemental Design und HSU Research umsehen.

Meist macht der Einsatz von zwei Subwoofern mehr Sinn als
ein Großer.
Man kann diese an zwei Verschiedenen Plätzen aufstellen und
den Bassbereich besser optimieren.

Mit zwei AW1000 ist mach wirklich gut bedient.
Kommt drauf an wo man wohnt

oder du gehst was Subwoofer angeht in den Selbstbau.
Da kann man echt schöne Sachen machen ....

2x AW 1000 würde ich aber nicht mehr als allzu klein ansehen, die würden auf jeden Fall Sinn machen.
Ansonsten aber kann man darüber streiten ob es sinnvoller ist 2 kleine oder einen großen Subwoofer zu nutzen.

tja dann sind wir wieder beim Thema Raumklang und Aufstellmöglichkeiten.
Ich würde immer zu zwei großen Subwoofern tendieren.


warum auch nicht so ein nubert Würfel bekommt man wirklich gut verstaut und bei ordentlicher Einstellung hört man den Unterschied deutlich wenn man vorher mir der Raumgeometrie
probleme hatte.

Max76 schrieb:

Da nur wenige der Spezialisten im Subwooferbau auch in der EU Vertreiben, sollte man sich mal bei SVS und BK Electronics umsehen, kommt selbst Import in frage dann würde ich noch bei Elemental Design und HSU Research umsehen.

Die kochen auch nur mit Wasser, glaub mir.

Nur wie sie es zum Kochen bringen ist ein anderes Thema.

Und es kostet mehr.

Ich habe SVS, Nubert und Teufel (und viele andere) schon gehört, zum Teil auch verglichen. Du auch?

SVS wurde hier zum Anfang hochgehypt wie sonstwas, am Ende sinds auch nur Kisten mit Chassis drin. Nicht der Rede wert. Oder zumindest auf gleicher Ebene anzutreffen.

Hab zwei Jahre gebraucht um mich für meine Subwoofer zu entscheiden, und es sind Teufel geworden. Die Entscheidung hatte schon ihre Gründe.

Hallöchen

Genau und bei mir sind es zwei Klipsch KW120THX geworden, beide Sub`s in Verbindung mit der Endstufe KA1000THX und ab geht die Post.
Über Tiefbass mit entsprechendem Pegel muss man sich da keine Sorgen mehr machen, ein Beispiel, 15Hz werden mit ca. 112db wiedergegeben...
......und das sind keine utopischen Herstellerangaben, wer das Klipsch THX Set oder die beiden Subwoofer schon gehört hat, weiss was da möglich ist!

Ich selbst hatte schon so einige Subwoofer bei mir zum testen, unter anderem auch zwei Nubert AW 1000, aber das habe ich ja schon geschrieben.

Saludos
Glenn

@ DasNarf:

Klar kochen alle nur mit Wasser, dennoch werden unterschiedliche Prioritäten gesetzt.
Wer den "ultimativen" Tiefgang zur Erweiterung von potenten Standboxen sucht, der ist mit nem diggen SVS gut bedient.
Wer höchstmöglichen Pegel im höheren Bassbereich will, der sollte sich vlt. die großen Teufel ansehen, usw...
Jedem das Seine...
Leider reicht es nicht zu sagen, man habe SVS, Teufel, Nubert gehört...
Welches Modell?, die Entwicklung steht nicht still.

Ich persönlich würde SVS und Nubert favourisieren, Teufel auf gar keinen Fall, aber das ist nur meine Sicht

Na ja, beim AW 1000 hat sich gar nichts getan und ob das bei SVS oder Teufel der Fall ist, wage ich zu bezweifeln.
Aber was genau heisst denn bei Dir eigentlich: "die Entwicklung steht nicht still", geht es bitte auch etwas präziser?

Saludos
Glenn

m4xz schrieb:

@ DasNarf: Klar kochen alle nur mit Wasser, dennoch werden unterschiedliche Prioritäten gesetzt. Wer den "ultimativen" Tiefgang zur Erweiterung von potenten Standboxen sucht, der ist mit nem diggen SVS gut bedient. Wer höchstmöglichen Pegel im höheren Bassbereich will, der sollte sich vlt. die großen Teufel ansehen, usw... Jedem das Seine... Leider reicht es nicht zu sagen, man habe SVS, Teufel, Nubert gehört... Welches Modell?, die Entwicklung steht nicht still. Ich persönlich würde SVS und Nubert favourisieren, Teufel auf gar keinen Fall, aber das ist nur meine Sicht ;)

Du willst mir jetzt nicht ernsthaft erzählen, dass es in den letzten Jahren irgendeine bahnbrechende Entwicklung im Lautsprecherbau gegeben hat?! Im Gegenteil, der Stillstand wird uns hier ständig als Innovation verkauft. Was sollen die Hersteller auch sonst machen? Hervorragende Chassis und Elektronik gibts schon seit Jahren von der Stange. Deshalb boomt der DIY-Markt inzwischen auch so stark.

Ultimativen Tiefgang erkaufst du dir bei SVS mit eingeschränktem Pegel und höherem Preis im Vergleich zu Nubert oder Teufel. Alles Physik, mehr nicht. Den Über-Woofer gibt es nicht.
Aber für 1200 Euro gibt (oder besser: gab) es meiner Meinung nach so gut wie keine Konkurrenz zum M11000. Ein gleich guter SVS kostet fast das doppelte.

Grüße

Es gibt überhaupt keinen SVS zum doppelten Preises eines M11000, nur mal so nebenbei. Was den höheren Preis angeht ist auch falsch, man sollte sich zuvor mal informieren was die Preise angeht eines vergleichbaren Produktes zum AW-1000 bevor man solche äußerungen von sich lässt. Die Preise bei SVS sind mehr als Fair.

Wo hab ich denn was vom AW-1000 geschrieben? Mit keinem Wort. Und du hängst dich nur an einem Satz auf, ich habe mehr geschrieben als nur das.
Und ja, inzwischen ist SVS günstiger geworden als früher. Deswegen sind sie aber noch lange nicht besser. Wie gesagt, die Lautsprecherentwicklung ist im wesentlichen schon seit Jahrzehnten abgeschlossen.

@ DasNarf:

Na wenn du meinst, und du mit deinem Teufel Woofer glücklich bist, ist doch alles in Ordnung

Aber die Entwicklung steht nie still, egal in welcher Sparte.
Bei Lautsprechern fällt es vlt nicht so auf, da es meist nur minimale Verbesserungen sind, aber weiterentwickelt wird dennoch

Der Tiefgang eines SVS Woofers bringt aus meiner Sicht mehr als die paar dB im höheren Bassbereich, die Teufel drauf schlägt.
Wenn man nur die 3 Hersteller betrachtet, dann wäre wohl SVS für bestmöglichen Tiefgang, Teufel für größtmögliche Pegel im "oberen" Bassbereich, und Nubert zwischendrin.

Aber was soll ich mit einem Woofer der bei 20Hz schon 6 dB Pegelabfall hat?
Bei großen Standboxen brauchts einen Subwoofer der auch wirklich mehr Tiefgang bietet, anstatt nur mehr Pegel zu liefern.
Wäre unsinnig einen Subwoofer derart im Pegel anzuheben, nur damit er untenrum auch noch was brauchbares zustande bringt
Und dann bleibt die Frage ob er das mitmacht, wohl eher nicht...

SVS ist natürlich nicht die Spitze, es gibt bessere Woofer, keine Frage, nur hierzulande zahlt man dafür in der Regel deutlich mehr, bzw. müsste selber was zusamemnleimen.
Die härteste Konkurrenz kommt zum Großteil ebenfalls aus den USA, leider nicht so leicht zu bekommen hier wie SVS.

Im Endeffekt muss jeder selber wissen was er will, der SVS passt sicher besser zu meinen Nubis als ein Teufel (egal welcher).

Immer wird nur von dem M11000 gesprochen. Was ist denn mit dem größeren Uncle Doc alias M12000? Ist der zu empfehlen?

lazarusv schrieb:

Immer wird nur von dem M11000 gesprochen. Was ist denn mit dem größeren Uncle Doc alias M12000? Ist der zu empfehlen?

In vielen Threads, die alle über die Suchfunktion zu erreichen sind, wird über den M12000 gesprochen.

Tipp zu Suchbegriffen: "M12000" oder "Uncle Doc"

@ lazarusv:

Sind beides ziemlich große Teile, die "obenrum" guten Pegel machen, wenns aber um richtigen Tiefgang geht, sollte man sich bei den Amis umsehen, die können das besser

Du meinst, die wollen das eher.

@ DasNarf:

Die wollen das nicht nur, die machen das auch...
Klar, wem es nur um Lautstärke bei den nicht ganz so tiefen Bässen geht, für den wäre ein Uncle Doc wohl genau richtig.
Aber als Heimkino-Referenz-Woofer sehe ich ihn nicht an.

Teufel sollte dem M12000 ne "Zwangbelüftung" verpassen, und zusehen dass er trotzdem präzise bleibt, und den Tiefgang etwas verbessern

Ich meinte damit nur, dass auch andere Hersteller das Know-How hätten, solche Subwoofer zu bauen. Die Tatsache, dass es eben hierzulande nicht gemacht wird, hängt sicherlich auch mit den Kundenwünschen zusammen.
Die Deutschen erscheinen mir weniger tiefbassgeil wie die Amis.

DasNarf schrieb:

Die Deutschen erscheinen mir weniger tiefbassgeil wie die Amis.

Ein Jammer

mfg
Sockelfreund

Ja aber reichen denn 20Hz nicht??

Viele Räume lassen eine saubere Wiedergabe von Frequenzen unter 30Hz gar nicht zu oder man kämpft mit der Akustik, was macht das für einen Sinn.
Also, ohne entsprechende akustische Eingriffe meist unintressant, der Raum/Akustik und die Aufstellung machen nun mal bis zu 50% des Klanges aus.

Bevor Ihr hier von Frequenzen unter 20Hz redet und gewisse Marken bis in den Himmel lobt, lasst erst mal eine akustische Messung in eurem Hörraum durchführen.
Außerdem bin ich der Meinung, das ein SVS, BK und wie sie alle heissen, Frequenzen unter 25Hz auch nur mit einem Pegel von max. 100db wiedergeben können.

Also, lasst die Kirche einfach im Dorf und nehmt den Subwoofer, der zum Raum, der Akustik, sowie Aufstellung passt und euch natürlich vom Klang/Tiefgang zusagt.

Saludos
Glenn

@ Glennfresh:

Du hast ED und JL Audio vergessen

Mein voriger Subwoofer war einer der 25 hz mit nem Pegelabfall von 3 dB schaffte, dass es tiefer geht, und auch was bringt sehe ich ja jetzt

Ein SVS PB13 schafft ca. 108 dB bei 20 Hz, ca. 103 dB bei 15 Hz...im Freifeld (glaub 2 Meter Abstand).
Und der PB13 ist noch nicht die Spitze
Dafür aber noch transportierbar und aufstellbar.

In einem Raum kann dies ziemlich heftig rüberkommen, und ich würde nicht behaupten dass man diese Frequenzen nicht braucht, man muss es halt mal erlebt / gefühlt haben, ehe man urteilen kann

m4xz schrieb:

@ Glennfresh: Du hast ED und JL Audio vergessen Mein voriger Subwoofer war einer der 25 hz mit nem Pegelabfall von 3 dB schaffte, dass es tiefer geht, und auch was bringt sehe ich ja jetzt Ein SVS PB13 schafft ca. 108 dB bei 20 Hz, ca. 103 dB bei 15 Hz...im Freifeld (glaub 2 Meter Abstand). Und der PB13 ist noch nicht die Spitze Dafür aber noch transportierbar und aufstellbar. In einem Raum kann dies ziemlich heftig rüberkommen, und ich würde nicht behaupten dass man diese Frequenzen nicht braucht, man muss es halt mal erlebt / gefühlt haben, ehe man urteilen kann ;)

Hast Du meine Post Nr. 21 nicht gelesen....

Egal, die Raumakustik ist der springende Punkt, wer es nicht glaubt, macht sich was vor.
Daher wird gerade von Fachleuten der Einsatz eines DBA oder auch SBA empfohlen, schon mal probiert?
Sogenannte Freifeldmessungen sind für mich nicht relevant, weil sie in der Praxis keine Rolle spielen.
Ein akustisch optimierter Raum ist mehr Wert als ein Subwoofer der auf dem Blatt Papier bis 20Hz spielt.
Wer dies noch nicht erlebt hat, kann noch weniger beurteilen, was eine komplette Optimierung bewirken kann.

Wir müssen uns hier aber nicht gegenseitig belehren, meine Erfahrungen sind unumstößlich.
Auf die Angaben der Hersteller verlasse ich mich schon lange nicht mehr, aber wer es glaubt....

Also, viel Spaß mit Deinem SVS oder was auch immer gerade in deinem Raum steht...

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Egal, die Raumakustik ist der springende Punkt, wer es nicht glaubt, macht sich was vor. Daher wird gerade von Fachleuten der Einsatz eines DBA oder auch SBA empfohlen, schon mal probiert? Sogenannte Freifeldmessungen sind für mich nicht relevant, weil sie in der Praxis keine Rolle spielen.

Hi Glenn,

Freifeldmessungen sind unbedingt relevant, weil das die einzigen Messungen sind, die Subwoofer vergleichbar macht. Sobald sie im Zimmer "gemessen" werden spielen eine Reihe Faktoren mit, die die Vergleichbarkeit zunichte machen. An solchen Messungen geht daher kein Weg vorbei. Man muss sie halt nur bewerten können.

Und für die Raumakustik gibt es neben der physikalischen Aufbereitung des Raumes selbst inzwischen eine Reihe von sehr guten Tools verschiedener Hersteller. Diese erlauben auch den Einsatz von tiefen Bässen ohne Probleme. Daher ist die Breite des Angebots an Subs durchaus sinnvoll.

@ GlennFresh:

Klipsch = hmm?

Grundsätzlich hast du recht, der Sub muss zum Raum passen, Freifeldmessungen sind halt sinnvoll, wenn man Subs objektiv vergleichen will...

Und natürlich sind mehrere Subs immer besser als einer, ist ja nichts neues

Habe selber schon mit dem Gedanken gespielt mir irgendwann einen zweiten SVS zu holen, obwohl das schon etwas übertrieben wäre für meinen Raum

Zudem bringt es mir nichts wenn ich gleichmäßigen Bass im ganzen Raum habe, an meiner Sitzposition reichts eigentlich, und links und rechts neben mir, ist genau der selbe Basspegel, falls mal jemand mithören würde

Dennoch erachte es (für mich) als sinnvoller einen Subwoofer zu kaufen, der mir auch mehr Tiefgang bietet als meine Standboxen...

Für mich sind Freifeldmessungen deshalb nicht relevant, weil das Zusammenspiel mit der Raumakustik maßgeblich ist.
Wenn Du an Hand dieser Messungen den passenden Subwoofer aussuchen kannst, so verneige ich mich gerne vor Dir.

Natürlich ist das breite Angebot und die Vielfalt sinnvoll, ich habe nie etwas gegenteiliges behauptet.
Mir ging es nur darum, den Einfluß des Raumes nicht unterzubewerten, nicht mehr und nicht weniger.
Einfach einen Subwoofer kaufen, der 20Hz oder weniger mit 110db schafft und zu glauben "that´s ist" funktioniert leider nicht.

Es geht mir abschließend um die Relativierung so mancher Aussagen hier, ich möchte keinem seinen 20Hz Sub ausreden.


@m4xz
Die beiden THX Woofer sind das brutalste was ich je gehört habe, gekotzt habe ich dann bei vier!
Meine Standlsp. können mehr Tiefbass als viele Subwoofer, daher verstehe ich Deinen Wunsch.


Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Mir ging es nur darum, den Einfluß des Raumes nicht unterzubewerten, nicht mehr und nicht weniger. Einfach einen Subwoofer kaufen, der 20Hz oder weniger mit 110db schafft und zu glauben "that´s ist" funktioniert leider nicht.

Der Raum ist ein wesentlicher Part bei dem Gesamtergebnis. War es schon immer und wurde (warum auch immer) in der Vergangenheit vom Massenmarkt geflissentlich ignoriert. Wer das jedoch weiß, nimmt darauf Rücksicht. Es ist heute mit Hilfe der passenden Elektronik eine weit bessere Integration von Tiefbassquellen möglich als noch vor eins, zwei Jahren. Und inzwischen auch erschwinglich. Man muss beim Kauf nur bereit sein, dies auch zur Kenntnis zu nehmen.
Dafür läßt man sich ja beraten, und von Herstellerseite werden an den Raum anpassbare Subs mit EQ, Portplugs und DSPs angeboten. Ich denke das Bewusstsein für die akustische Anpasung ist da inzwischen schon gewachsen.

Bass-Oldie schrieb:

GlennFresh schrieb: Mir ging es nur darum, den Einfluß des Raumes nicht unterzubewerten, nicht mehr und nicht weniger. Einfach einen Subwoofer kaufen, der 20Hz oder weniger mit 110db schafft und zu glauben "that´s ist" funktioniert leider nicht. Der Raum ist ein wesentlicher Part bei dem Gesamtergebnis. War es schon immer und wurde (warum auch immer) in der Vergangenheit vom Massenmarkt geflissentlich ignoriert. Wer das jedoch weiß, nimmt darauf Rücksicht. Es ist heute mit Hilfe der passenden Elektronik eine weit bessere Integration von Tiefbassquellen möglich als noch vor eins, zwei Jahren. Und inzwischen auch erschwinglich. Man muss beim Kauf nur bereit sein, dies auch zur Kenntnis zu nehmen. Dafür läßt man sich ja beraten, und von Herstellerseite werden an den Raum anpassbare Subs mit EQ, Portplugs und DSPs angeboten. Ich denke das Bewusstsein für die akustische Anpasung ist da inzwischen schon gewachsen. :prost

Ich denke wir haben uns verstanden.....

@ Glenn:

Für 90% der Musik die ich höre brauche ich keinen Subwoofer, dank 30-32 hz (minimal 25 hz) untere Grenzfrequenz der Standboxen, für 10% der Mukke (meist elektronisch) aber macht es Sinn, einen Subwoofer zu verwenden der tiefer kann als besagt 20-25 Hz.
Diese merkbaren Vibrationen in den untersten Lagen haben eben das gewisse etwas
Mein alter Sub war "obenrum" auch nicht viel leiser (wenn überhaupt) als der SVS, aber untenrum sieht die Sache ganz anders aus, da merkt man erst Dinge in der Aufnahme, die vorher nur ansatzweise bis gar nicht vorhanden waren...

Ein Subwoofer soll aus meiner Sicht den Frequenzgang erweitern, wenn die untere Grenzfrequenz der Mainspeaker aber schon sehr tief liegt, sollte der Sub natürlich noch tiefer kommen

So,ihr Bassspezialisten,jetzt will ich euch mal fragen,
was ich für Klangliche Nach,evtl auch Vorteile habe,
wenn ich zu meinem M2200 von Teufel (der ja auch bis 25Hz spielt) 2 Subs zufüge,die nur bis 35Hz spielen!?

wenn ich zu meinem M2200 von Teufel (der ja auch bis 25Hz spielt)

was ich für Klangliche Nach,evtl auch Vorteile habe,

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