Suche passenden Subwoofer

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Chris_H.
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Okt 2006, 17:12
Hi Leute!

Ich stehe vor folgendem Problem: Ich bin auf der Suche nach einem für meine Zwecke geeignetem Subwoofer, aber dank MediaMarkt und Co. gibt es kaum noch echte HiFi-GEschäfte, wo man kompetent beraten wird.
Deshalb erhoffe ich mir von euch Hilfe.

Erstmal zu meinem System:
Ich habe einen einen Harman/Kardon Cd-Player (Hd755) und Stereo-Receiver (HK3380).
Die Musik wird durch zwei Quadral Argentum07 Lautsprecherboxen wiedergegeben.

Mein Zimmer ist 20m² groß, hat eine Dachschräge und Parkettfußboden.

Den Subwoofer möchte ich mir zulegen, um einen präziseren und satteren Bass zu erreichen. Es sollte also eher ein Qualitätsprodukt als ein Viel-Wumms-fürs-Geld-Teil sein.

Genutzt wird die Anlage zu ca. 80% Musik hören un 20% Film schauen.

Ich würde gern nicht mehr als 350€ ausgeben.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen
snake-deluxe
Inventar
#2 erstellt: 20. Okt 2006, 17:25
hallo
da kommt eigendlich nur einer in frage klipsch RW12 super sub was besseres für dein geld wirst du wohl nie bekommen , der spielt locker in der 800ter euro klasse mit.
Ist auch genau was du suchst hab ihn auch bin hoch zufrieden.
koste bei ebay 365 euro UVP war mal 799euro glaub ich bin mir aber nicht sicher .

m.f.g
Chris_H.
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Okt 2006, 17:40
Und wie stehts mit dem RW 10? Der wäre ja um einiges günstiger. Ist der dann einfach nicht so leistungsfähig oder auch qualitativ spürbar schlechter?
fjordbutt
Stammgast
#4 erstellt: 20. Okt 2006, 17:46

snake-deluxe schrieb:
hallo
da kommt eigendlich nur einer in frage klipsch RW12 super sub was besseres für dein geld wirst du wohl nie bekommen , der spielt locker in der 800ter euro klasse mit.



hast du ihn mit den aktuellen modellen der 800 euro klasse verglichen??
snake-deluxe
Inventar
#5 erstellt: 20. Okt 2006, 18:15
ne meine zu seiner zeit
im test hat er z.b 81 von 100 erreicht. (=
DZ_the_best
Inventar
#6 erstellt: 20. Okt 2006, 19:45
@ Chris H.
Da du deine Anlage primär für Musik nutzt, würde ich eher in neue Frontlautsprecher investieren als in einen Subwoofer, wenn du mit dem Bass nicht zufrieden bist.
Vorallem, wenn du nur 350€ ausgeben möchtest, solltest du im Vergleich zu den Argentum keine Wunder erwarten.


im test hat er z.b 81 von 100 erreicht.


Testergebnisse sind meistens irrelevant.

MFG DZ
Chris_H.
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Okt 2006, 19:52
Mir stellt sich halt die Frage, ob Standlautsprecher in der Lage sein können, Bässe druckvoll und satt wiederzugeben und gleichzeitig mein budget nicht überschreiten?!

Bei den Argentum ist es so, dass die Bässe nur schwach und teilweise etwas schwammig wiedergegeben werden.
DZ_the_best
Inventar
#8 erstellt: 20. Okt 2006, 22:00

Bei den Argentum ist es so, dass die Bässe nur schwach und teilweise etwas schwammig wiedergegeben werden.


Vielleicht solltest du einmal Lautsprecher verschiedener Preisklassen Probe hören.
Dadurch könntest du ungefähr einschätzen, wie viel du für ordentlichen Bass ausgeben müsstest.

Wenn du einen Subwoofer kaufst, gibt es eben das Problem des unnötigen Tiefganges, worunter die Präzision leidet
(in Bezug auf Musikwiedergabe und etwas pauschalisiert).
Ergo müsstest du noch einiges mehr investieren, um die Argentum merklich zu übertreffen.


Eine günstige Alternative:
Wie sieht es mit der Aufstellung der Lautsprecher aus?
Stehen sie mit einem ausreichendem Abstand zu Wänden und Ecken entfernt (mindestens 30-40cm)?


MFG DZ
Chris_H.
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 21. Okt 2006, 15:17
Nein, diesen Mindestabstand bekomme ich nicht ganz hin (es sind 20-25cm bis zur Wand), das verhindern meine Möbel. An der Anordnung von Möbeln und Lautsprechern ist auch leider nichts zu rütteln...

Vergleichen wir doch mal:

1) Angenommen ich kaufe mir den Klipsch RW12. Nimmt die Quantität und Qualität der Bässe dann deutlich zu oder nicht? Bzw was wären eventuell andere klangliche Folgen wenn sie es nicht sind?

2) Angenommen ich kaufe mir 2 Neue Lautsprecher anstatt eines Subwoofers. Mein Budget würde sich dafür auf max. 550€ für ein Boxenpaar beschränken. Kann ich in dieser Preisklasse, die ja nicht sehr weit über der meiner Argentum liegt, überhaupt was deutlich besseres finden?

Mfg Chris


[Beitrag von Chris_H. am 21. Okt 2006, 15:18 bearbeitet]
DZ_the_best
Inventar
#10 erstellt: 21. Okt 2006, 16:09

Nein, diesen Mindestabstand bekomme ich nicht ganz hin (es sind 20-25cm bis zur Wand), das verhindern meine Möbel.


Naja, immerhin.


An der Anordnung von Möbeln und Lautsprechern ist auch leider nichts zu rütteln...


Vielleicht solltest du sie einfach testhalber etwas weiter von der Wand wegstellen um zu sehen, wie mehr oder minder stark sich der Bass verändert.
Dann wüsstest du zumindest, inwieweit es an den Lautsprechern liegt.


Nimmt die Quantität und Qualität der Bässe dann deutlich zu oder nicht?


Ich würde zu letzterem tendieren.
Sofern du keine elektronische Musik hörst, wird dir der zusätzliche Tiefgang des neuen Subwoofers so gut wie nichts bringen.
Und die Präzision dürfte sich sogar etwas verschlechtern.

Übrigens:
Wie sähe es denn mit der Positionierung eines neuen Subwoofers aus?
Könntest du diesen bezüglich Wandabstand etwas freier aufstellen als deine Frontlautsprecher?


Bzw was wären eventuell andere klangliche Folgen wenn sie es nicht sind?


Kurz zusammengefasst:
- leichtes Dröhnen
- der Bass hinkt hinterher

Beides wäre aber wieder abhängig von der Aufstellung.


Kann ich in dieser Preisklasse, die ja nicht sehr weit über der meiner Argentum liegt, überhaupt was deutlich besseres finden?


Ich würde erst einmal testen, ob sich in der Preisklasse deiner Lautsprecher bereits Vorteile im Bassbereich bemerkbar machen.
Da wären zum Beispiel Cantons LE oder Magnats Quantum 500er Serie ein guter Vergleich.
Die Lautsprecher beider Serien bieten meiner Meinung nach einen tiefen und sehr präzisen Klang in ihrer Preisklasse.

Ansonsten müsstest du bis zu einer Preisregion sparen, in der sich der Bass deiner Meinung nach relevant verbessert.


MFG DZ
Chris_H.
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Okt 2006, 16:21
Ich könnte den Sub natürlich zum Mittelpunkt des Zimmers machen, dann stünde er frei, aber sonst hab ich nur einen Platz für ihn und das wäre wiederum ca. 20cm von der Wand weg


Ich hab die Boxen jetzt mal weiter in den Raum reingestellt.
Bringt kaum merkliche Verbesserungen. Das stellt mich nicht so recht zurfieden.

Woran liegt das denn, dass der Bass dann dröhnt und hinterherhinkt?


Edit:
Gibts da von Hersteller zu Hersteller auch klangliche Unterschiede? Also dass z.B. ein Lautsprecher von Hersteller x lebendiger und "echter" klingt als ein vergleichbarer Lautsprecher der Firma y?


[Beitrag von Chris_H. am 21. Okt 2006, 16:30 bearbeitet]
DZ_the_best
Inventar
#12 erstellt: 21. Okt 2006, 18:49

Ich hab die Boxen jetzt mal weiter in den Raum reingestellt.
Bringt kaum merkliche Verbesserungen. Das stellt mich nicht so recht zurfieden.


Also können wir den Raum erst einmal wegen des schwammigen Basses ausschließen.


Woran liegt das denn, dass der Bass dann dröhnt und hinterherhinkt?


In Bezug auf einen Subwoofer?
Eine größere Membranfläche regt die Raummoden stärker an, weshalb es zu dröhnen kommen kann.
Weiterhin sind die Subwoofer dieser Preisklasse (350€) meistens keine Präzisionswunder (schwere und somit langsame Membran).
Damals habe ich es zum Beispiel nicht geschafft, meinen alten Teufel M5100 (500€, ehemals 700€) an meine Frontlautsprecher anzupassen.
Es entstand einfach kein stimmiges Klangbild.

Das oben genannte lässt sich aber gut kompensieren, wenn man in höhere Preisklassen aufsteigt, wie mir mein neuer SVS (1700€) zeigt.


Also dass z.B. ein Lautsprecher von Hersteller x lebendiger und "echter" klingt als ein vergleichbarer Lautsprecher der Firma y?


Sicher doch!
Beinahe jedes Detail an Chassis und Gehäuse lässt den Lautsprecher anders klingen.

MFG DZ


[Beitrag von DZ_the_best am 21. Okt 2006, 19:25 bearbeitet]
Chris_H.
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Okt 2006, 19:07
Aber wieso können wir jetzt den Lautsprecher ausschließen?

Es kann doch sein, dass das einfach eine Eigenschaft der Argentum ist, dass sie die Bässe nicht so toll sind, oder?


Gäbe es denn eine Lösung, wenn es nicht die Lautsprecher sind?
Am Verstärker wirds wohl kaum liegen...
DZ_the_best
Inventar
#14 erstellt: 21. Okt 2006, 19:21

Aber wieso können wir jetzt den Lautsprecher ausschließen?


Huch, da sollte Raum und nicht Lautsprecher stehen.


MFG DZ
Chris_H.
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Okt 2006, 19:31


Jetzt mach das alles einen Sinn

Sprich ich werd mich mal bisschen umhören bei Canton und Magnat.
DZ_the_best
Inventar
#16 erstellt: 21. Okt 2006, 19:36

Sprich ich werd mich mal bisschen umhören bei Canton und Magnat.


Auch andere Mütter haben schöne Töchter.
Sprich: Alles anhören, was in deine Preisklasse fällt und dir einigermaßen zusagt.

Viel Spaß beim Probe hören.


MFG DZ
Chris_H.
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 21. Okt 2006, 19:39
Danke


Und vielen Dank für die tolle Beratung!
Wenn sich was tut bei mir sag ich bescheid.


Chris
Chris_H.
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Okt 2006, 23:26
Wie stehts denn eigentlich mit einem passiven Subwoofer? Könnte ich so einen nicht auch anschließen oder sind die nicht so gut?
DZ_the_best
Inventar
#19 erstellt: 29. Okt 2006, 00:21

Wie stehts denn eigentlich mit einem passiven Subwoofer? Könnte ich so einen nicht auch anschließen oder sind die nicht so gut?


Natürlich kannst du auch einen passiven Subwoofer nehmen, dabei solltest du aber bedenken, dass du einen Verstärker verwendest,
der genug Leistung bereitstellen kann.
Am besten eignet sich dafür etwas aus dem PA-Bereich.

Häufiger werden aber heutzutage aktive Subwoofer verwendet.


MFG DZ
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