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Eigenbau mit SVS Chassis ist fertig...

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Beitrag
Bass-Oldie
Inventar
#1 erstellt: 15. Mai 2005, 09:25
...muss aber alles noch eigemessen werden, etc.
Ganz so einfach wird die Integration wohl nicht werden.
Mal sehen.

Hier erst einmal die verlangten Bilder

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/DIY-PB12_Gehause_LR.jpg





Der Sub wird dann (als "Upfire" ;)) hochkant in der Grube zwischen dem Plasma und dem Fenster versenkt, wenn alles so klappt, wie ich es mir vorstelle.

Er wiegt 53 kg, ist 116cm lang, 36cm breit und 40cm hoch. Nettovolumen 100 Liter. Der Amp hat 500W RMS (identisch mit dem Modell des PB12-Plus).


[Beitrag von Bass-Oldie am 21. Mai 2009, 08:04 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#2 erstellt: 15. Mai 2005, 09:36
BASS, BASS.... WIR BRAUCHEN BASS!
Feines Teilchen, selber geschnitzt oder Auftragsware? Wenn ja, ich könnte mal deine Oberfräse gebrauchen! Ach ja, und wieviele subwoofer hast du jetzt? Bei 14 hab ich aufgehört zu zählen...
Back to topic: Feines Teil, solltest du ihn wirkluich fest (d.h. fester Standort) integrieren wollen, beneide ich dich nicht um die Abstimmung! Aber der WAF spielt ja wie immer auch eine Rolle....

Murray
Dominik2004
Stammgast
#3 erstellt: 15. Mai 2005, 09:39
Sieht sehr vielversprechend aus. Richtig geil. Da bekomme ich doch im Moment Lust, mir auch mal einen MONSTER Sub selbst zu bauen. Berichte mal nach dem Einmessen was er klanglich so auf dem Kasten hat.
Bass-Oldie
Inventar
#4 erstellt: 15. Mai 2005, 09:46

Murray schrieb:
Feines Teilchen, selber geschnitzt oder Auftragsware? Wenn ja, ich könnte mal deine Oberfräse gebrauchen! Ach ja, und wieviele subwoofer hast du jetzt? Bei 14 hab ich aufgehört zu zählen...
Back to topic: Feines Teil, solltest du ihn wirklich fest (d.h. fester Standort) integrieren wollen, beneide ich dich nicht um die Abstimmung! Aber der WAF spielt ja wie immer auch eine Rolle.... :)


Das ist doch erst der dritte Sub

Das Gehäuse ist vom lokalen Schreiner, ich habe nur in Word eine Zeichnung erstellt zurück kam dann das. Ich bin sehr zufrieden, sieht top aus, insbesondere die Versenkungen sind gut gemacht.

Da ich nur eine Delay Einstellung für alle Sub's einstellen kann, werde ich diesen Kollegen wohl als Ergänzung der Kappa's vorne über die Hi-Levels laufen lassen, und diese dann auf LARGE stellen. Das sollte der beste Kompromiss sein. Vorausetzung dafür ist nur, dass der Sub deutlich tiefer geht als die Kappa's selbst. Das muss ich aber erst noch testen, weil das auch positionsabhängig ist...
Bass-Oldie
Inventar
#5 erstellt: 15. Mai 2005, 09:49

Dominik2004 schrieb:
Berichte mal nach dem Einmessen was er klanglich so auf dem Kasten hat.


Nach den ersten Messungen bringt er Volumenmäßig kaum mehr als die beiden hinteren Sub's, wohl auch wegen dem geschlossenen Gehäuse. also ca. 2.5 dB addiert er, so, wie er da gerade steht.
Allerdings kann ich mich jetzt im Raum eher bewegen, ohne von einem Bassloch ins nächste zu fallen.
Das ist ja auch schon etwas. Ich hoffe, das bleibt so, auch wenn er in der Grube verschwunden ist. Fast zu schade zum versenken...
Granuba
Inventar
#6 erstellt: 15. Mai 2005, 09:51

Bass-Oldie schrieb:
:D Das ist doch erst der dritte Sub ;)


Bei dir gewinnt das Wort Heimkino eine neue Bedeutung..... Irgendwann werden dich diverse Moderatoren besuchen, Bier verschütten, Popcorn auf dem Teppich zertreten und...
Ach ja, dein Billardzimmer möchte ich auch mal sehen... Leider hab ich keinen Platz für einen Tisch...

Murray


[Beitrag von Granuba am 15. Mai 2005, 09:51 bearbeitet]
Dominik2004
Stammgast
#7 erstellt: 15. Mai 2005, 09:52
Stimmt, zum versenken ist er fast zu schade. Er sieht wirklich sehr schön aus. Wenn du ihn nicht versenken willst, kannst du ihn ja mir schicken. Ich stelle ihn dann für jeden gut sichtbar auf.
Bass-Oldie
Inventar
#8 erstellt: 15. Mai 2005, 09:54

Murray schrieb:
Irgendwann werden dich diverse Moderatoren besuchen, Bier verschütten, Popcorn auf dem Teppich zertreten und... :D


Du meinst, ihr wollt zum dritten Mal kommen? Auch gut Meine Frau gewöhnt sich langsam an den Verkehr im Wohnzimmer
Ständig sitzen neue Bekannte auf der Couch
electra_my_dream
Stammgast
#9 erstellt: 15. Mai 2005, 10:18
RespekT!!!
Das Gehäuse und der Sub ingesamt sehen echt hammermäßig aus
Wieviel hast du denn nun insgesamt bezahlt?

Meine Frau gewöhnt sich langsam an den Verkehr im Wohnzimmer

Na hoffentlich musst du nicht bald die Maut einführen
taubeOhren
Inventar
#10 erstellt: 15. Mai 2005, 10:25
... nettes Teil, Axel ... denk dran immer kontrollieren, ob Bierflaschen in der Gegend rum stehen!!!!!



Gruß
Frank
natrilix
Inventar
#11 erstellt: 15. Mai 2005, 10:29
wow,
sieht echt super aus - ich denke wenn das Stück auch so klingt wie ich vermute, solltest du ein Geschäft aufmachen.
- ein Abrissunternehmen ...

saubere Arbeit, das muss bei Gelegenheit mal wieder getestet werden!
Bass-Oldie
Inventar
#12 erstellt: 15. Mai 2005, 10:40
So, hier einmal der erste Schrieb, ungetunt...

Die Pegel sind schon einmal OK, wenn ich die Oktave ab 32 Hz mit dem PEQ absenke, dann kann ich insgesamt (Gain) noch etwas erhöhen, das sollte auch für die Kappa's an Tiefgang genügen.





Bei dem Dymnamik- / Kompressionscheck (bei -10dB am PreAmp starten, immer +3 dB geben, und sehen wie lange der Sub die Steigerung mitmacht) habe ich eben bei 118 dB (60 Hz) aufgegeben (bei +8 dB von max. +20 dB am PreAmp), weil es mir zu doll wurde ... der Amp im Sub scheint also OK zu sein, obwohl er ja sonst eigentlich nur ein Chassis im PB12-Plus antreibt.


[Beitrag von Bass-Oldie am 15. Mai 2005, 10:42 bearbeitet]
pitt
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 15. Mai 2005, 10:55
super Axel !!!

Hatte ich doch richtig gesehen, ein Chassi lag doch bei einem Umbaubild(Kabel) herrenlos auf dem Teppich rum (ich meine das Bild, bei dem Du "andere" Familienmitglieder im besagtem Kabelgraben hast schuften lassen )

Das größte Problem sehe ich im Delay ....ich vermute fast er wird (wie geplant) für die Kappa (Stereo) zu langsam sein ?!

mfg Pitt
Bass-Oldie
Inventar
#14 erstellt: 15. Mai 2005, 11:03
Hi Pitt,

ja, das Chassis hatt ich da mal zur Probe angehalten...

Das Delay Setting im Verhältnis zu den Kappa's macht mir keine Sorgen, wenn ich den parallel zu den LS am Hi-Level laufen lasse, passt es ja wieder.
Probleme hätte ich gesehen, wenn der vordere Sub an das gleiche x.1 Signal angebunden wäre wie die beiden neben der Couch. Weil ja hinten ein Hör- (fühl- ;))abstand von ca. 1 m gegeben ist, und der neue Sub aber gut 5m weg ist.
Das kann nicht passen.
Bass-Oldie
Inventar
#15 erstellt: 15. Mai 2005, 11:12

electra_my_dream schrieb:
Wieviel hast du denn nun insgesamt bezahlt?


Das Gehäuse hat lt. meinem Schreiner einen Arbeitwert von ca. 450-500 EUR (28er MDF, gefräßt und Mehrfachlackierung).
Die anderen Teile hatte ich ja schon, bzw. sind käuflich nicht frei zu erwerben. Daher kann ich keinen Gesamtpreis angeben.
zaubermann
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Mai 2005, 12:07
Hallo Axel!

Ich möchte mich meinen Vorschreibern anschließen und dir zu dem super Teil gratulieren!

Es schaut toll aus und schreit gerade nach eiber Hörsession

Also wenn sich mal die Gelegenheit ergibt...ich würde das gerne mal "mitfühlen"

Wenn ich das etz richtig verstanden habe, hast du von den Kappas unten nu was weggenommen? Wo hast bzw.´wie hast du denn da abgetrennt?
Bass-Oldie
Inventar
#17 erstellt: 15. Mai 2005, 13:00

zaubermann schrieb:
Wenn ich das etz richtig verstanden habe, hast du von den Kappas unten nu was weggenommen? Wo hast bzw.´wie hast du denn da abgetrennt?


Soweit bin ich noch nicht.
Derzeit läuft das Ding zum Test einfach am LFE mit.

Sobald ich meinen Messkoffer habe, werde ich die Kappa's einmessen, und dann sehen, wie der Sub dazu passt.
Insbesondere, wenn er in der Grube ist.
Ich denke nicht, dass ich an den Kappa's etwas wegnehmen werde, eher, dass der Sub parallel dazugehängt wird.
zaubermann
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Mai 2005, 13:19

Bass-Oldie schrieb:
Ich denke nicht, dass ich an den Kappa's etwas wegnehmen werde, eher, dass der Sub parallel dazugehängt wird.


Bass - Bässer - Bass-Oldie
Poison_Nuke
Inventar
#19 erstellt: 15. Mai 2005, 13:36
sind 100 Liter Gehäusevolumen für diese fetten Chassis nicht ein bissle arg wenig?

Ansonsten sieht es gut aus

Hoffe durch die verschiedenen Subs bekommst du jetzt nicht allzuviel Probleme durch gegenseitige Auslöschung...denn mit 3 Subs habe ich bei mir nie eine gute Lösung gefunden.
Bass-Oldie
Inventar
#20 erstellt: 15. Mai 2005, 14:18

Poison_Nuke schrieb:
sind 100 Liter Gehäusevolumen für diese fetten Chassis nicht ein bissle arg wenig?


Das war die Vorgabe des Entwicklers von SVS. Sollte also hinkommen. Sind ja nur zwei 12" Chassis.


Hoffe durch die verschiedenen Subs bekommst du jetzt nicht allzuviel Probleme durch gegenseitige Auslöschung...denn mit 3 Subs habe ich bei mir nie eine gute Lösung gefunden.


Du meinst also, ich brauche noch einen vierten?

Nö, also bis jetzt klingst es OK, es gibt halt wegen der Distanz nicht den riesen Gewinn an Lautstärke, (gemessene +2.5 dB am Hörplatz), aber die Verteilung ist deutlich besser als vorher.
Poison_Nuke
Inventar
#21 erstellt: 15. Mai 2005, 15:33
nagut, dann ist die Raumakustik im Bassbereich bei dir vielleicht glücklicher ausgefallen. Weil als ich 3 Subs betrieben hatte, dann war entweder mal totale Ruhe, oder die Raummoden waren noch stärker als vorher usw. ...wenn es bei dir aber funzt, dann herzlichen Glückwunsch
Bass-Oldie
Inventar
#22 erstellt: 15. Mai 2005, 15:46
Sobald ich den Raum als Ganzes gemessen habe, weiß ich da mehr. In der 21. KW dürften die Messungen stattfinden.
Berman
Inventar
#23 erstellt: 15. Mai 2005, 15:49
Beeindruckend!
Windsinger
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 15. Mai 2005, 16:26
Super-Teil,
da bekommt man ja direkt Lust
auch mal Hand an zu legen.

Nur ne kleine Kritik:

Die Verschraubung der Chassis mit
schwarzen Schrauben hätte vielleicht besser ausgesehen,
aber ist halt Geschmacksache.

Gruss

WIndsinger
Bass-Oldie
Inventar
#25 erstellt: 15. Mai 2005, 18:14

Windsinger schrieb:
Die Verschraubung der Chassis mit
schwarzen Schrauben hätte vielleicht besser ausgesehen,
aber ist halt Geschmacksache.


Da bin ich völlig bei dir. Veilleicht tausche ich sie noch aus. Aber gestern abend waren die Läden zu, und ich wollte daraus keinen Show-Stopper machen
Außerdem passen sie ein bißchen zur Membrane und werden ja auch mitsamt der Kiste versenkt.. also hält sich der Schaden in Grenzen.


@all

Hier noch die Bilder von der Seite:

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/DIY-PB12_Amp_LR.jpg



http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/DIY-PB12_Quer_LR.jpg


Ich soll euch einen schönen Gruß von SVS sagen, dass dies nur meine Spielwiese ist, nicht dass einer auf die Idee kommt, das wäre ein Testmodell, oder so.


[Beitrag von Bass-Oldie am 21. Mai 2009, 08:07 bearbeitet]
natrilix
Inventar
#26 erstellt: 15. Mai 2005, 18:40
...aber Axel, wir wissen doch alle dass deine Spielwiese recht groß ist... aber vielleicht gibts ja mal ein PB12-Plus/2 BA - Modell, BA für Bass-Oldie

...ich dachte SVS verkauft die Chassis auch einzeln!?
Amps dieser Klasse müssten doch auch zu haben sein - für die Selbstbaufreaks.
Dein Sub würde Hochkant bei mir sicher auch eine gute Figur machen!
Bass-Oldie
Inventar
#27 erstellt: 15. Mai 2005, 18:52

natrilix schrieb:
...ich dachte SVS verkauft die Chassis auch einzeln!?
Amps dieser Klasse müssten doch auch zu haben sein - für die Selbstbaufreaks.


Nein, weder die Chassis noch der Amp können von "Nicht bereits SVS Kunden" gekauft werden, sie dienen nur den Upgrades bzw. der Reparatur von bereits gelieferten Modellen auf Kundenseite.
Bei mir haben sie aber zum Glück mal zwei Augen zugedrückt, da ich die Chassis aus dem UG übrig hatte

Als Amp-Alternative hatte ich mir den Thommessen 6.0 ausgesucht. Aber so ist es mir lieber, da ich den PEQ zur Anpassung an die Kappa's wohl brauchen werde.
Bass-Oldie
Inventar
#28 erstellt: 16. Mai 2005, 08:40
OK, heute morgen habe ich mal die Hi-Level Inputs bemüht, und den Sub zu den Kappa's angehängt.
Funktioniert ganz gut, aber die Anpassung selbst ist noch verbesserungswürdig. Wenn die FR Kurve der einzelnen LS gut aussieht, hört es sich komisch an. Und andersherum

Dummerweise hat der Sub eine den Kappa's sehr ähnliche Kurve (unter 80Hz), wobei er aber unter 28Hz einen höheren Pegel anbietet.

Das bedeutet ja wohl, dass ich fast alles abtennen muss, wo ich in dem Schrieb oben gute Pegel messen konnte. Schade eigentlich.
Irgendwie weigere ich mich noch die Ströme der Leistungsendstufen über den Filter des Sub zu schicken...was die Alternative wäre, wenn ich den Sub ab 60/80 Hz laufen lassen wollte (sonst wird es definitiv zuviel mit dem Bass).

So, jetzt muss ich mich mal wieder um den Haussegen kümmern...hängt ein bißchen schief da es meine Regierung nicht schätzt mit 64-16Hz Sweeps geweckt zu werden
Poison_Nuke
Inventar
#29 erstellt: 16. Mai 2005, 08:51

Bass-Oldie schrieb:
So, jetzt muss ich mich mal wieder um den Haussegen kümmern...hängt ein bißchen schief da es meine Regierung nicht schätzt mit 64-16Hz Sweeps geweckt zu werden ;)


leg ihr den Sub doch mal heimlich unters Bett, und stell dann einen schönen Sweep um die 30Hz ein, vielleicht gefällt ihr der MegaVibro dann ja aufeinmal
electra_my_dream
Stammgast
#30 erstellt: 16. Mai 2005, 08:52

So, jetzt muss ich mich mal wieder um den Haussegen kümmern...hängt ein bißchen schief da es meine Regierung nicht schätzt mit 64-16Hz Sweeps geweckt zu werden

Bass-Oldie
Inventar
#31 erstellt: 16. Mai 2005, 08:55

Poison_Nuke schrieb:
leg ihr den Sub doch mal heimlich unters Bett, und stell dann einen schönen Sweep um die 30Hz ein, vielleicht gefällt ihr der MegaVibro dann ja aufeinmal




War mir ja klar, dass ihr darauf abfahrt..
Aber daraus wird nix. A) Sub zu hoch & schwer, und B) Wasserbett


[Beitrag von Bass-Oldie am 20. Aug 2005, 16:53 bearbeitet]
electra_my_dream
Stammgast
#32 erstellt: 16. Mai 2005, 08:59

Wasserbett

Noch besser,dann brauchst du selbst nimmer zu arbeiten,wenn du es schaffst dem Wasser eine Sinusbewegung aufzudrücken


[Beitrag von electra_my_dream am 16. Mai 2005, 09:47 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#33 erstellt: 16. Mai 2005, 09:45
und ich dachte, ich wäre schon versaut
electra_my_dream
Stammgast
#34 erstellt: 16. Mai 2005, 09:50

und ich dachte, ich wäre schon versaut

Irren ist menschlich

Berman
Inventar
#35 erstellt: 16. Mai 2005, 12:18

Poison_Nuke schrieb:

Bass-Oldie schrieb:
So, jetzt muss ich mich mal wieder um den Haussegen kümmern...hängt ein bißchen schief da es meine Regierung nicht schätzt mit 64-16Hz Sweeps geweckt zu werden ;)


leg ihr den Sub doch mal heimlich unters Bett, und stell dann einen schönen Sweep um die 30Hz ein, vielleicht gefällt ihr der MegaVibro dann ja aufeinmal 8)


Es sei denn das Bett bewegt sich mit, und landet nebst Regierung ein Stockwerk tiefer
Bass-Oldie
Inventar
#36 erstellt: 16. Mai 2005, 13:03
Habt ihr jetzt genug fantasiert, oder muss ich die letzten Beiträge löschen?

@ Thema...

Wie mir gerade auffällt, kann ich den Sub aktiv einbinden, und die Hi-Level Verbindung vergessen. Ich werde versuchen, vom Receiver in den Sub zu gehen, dann vom Line-Out (bassgefiltert per Crossover) erst in den Endverstärker der Woofersektion der Kappa's.

Das sollte die sauberste Einblendung ergeben.
Mit dem PEQ kann ich dann den Top-Pegel etwas bedämpfen, und somit die letzten paar Hz noch Gainmäßig anheben.
Theoretisch hört sich das gut an, mal sehen, was die Praxis dazu sagt


[Beitrag von Bass-Oldie am 20. Aug 2005, 16:54 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#37 erstellt: 16. Mai 2005, 18:40
OK, die Praxis sagt, dass der Line-Out des SVS Amp das Signal für nachgelagerte Amps fix bei 80Hz nach unten abtrennt, wobei das Filter dort steiler ist als das vom Hi-Level Output.

Aber der Hi-Level Anschluß ist eh' passe, da ich den Low-Level für gut befunden habe.

Sobald der RTA da ist geht es mit den Messungen weiter. Aber die Ergebnisse bis jetzt sind schon gut.

Ich habe den Kasten einmal auf den Kopf gestellt und einen Downfire Betrieb getestet. Wow, da geht auch die Post ab. Mal sehen, in welcher Lage der Sub letztendlich im Graben landet.
Berman
Inventar
#38 erstellt: 16. Mai 2005, 20:35
Mal ne kleine Zwischenfrage... was heisst genau "Versenken" bei dir? Hast du dann im Weinkeller in der Decke nen schwarzen Kasten, oder wie muss ich das verstehen? Stehe grad auf dem Schlauch
Bass-Oldie
Inventar
#39 erstellt: 17. Mai 2005, 03:40
Ich hatte die Bilder glaube ich schon einmal woanders gepostet, aber klar, hier gerne nochmal:

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/Kabelschacht_3_LR.jpg

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/Umbau_5_LR.jpg

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/Kabelschacht_2_LR.jpg

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/Umbau_1_LR.jpg

Da soll er dann rein...der ehemals genutzte Radiator ist aus.


[Beitrag von Bass-Oldie am 21. Mai 2009, 08:09 bearbeitet]
Kingping
Stammgast
#40 erstellt: 17. Mai 2005, 06:44
geht sich da etwa noch ein 2. front sub aus?
sag nicht, du strebst ein dba an... *neid*
Bass-Oldie
Inventar
#41 erstellt: 17. Mai 2005, 07:47
Nein, derzeit ist ein DBA nicht im Scope. Dazu müßte ich erst einmal ein gutes gehört haben, um die Wirkung zu erkennen.

Meine Anlage spielt trotz des dritten Sub's immer noch sehr trocken und punktgenau, (das ist jedenfalls mein Eindruck, z.B. bei den Effekten von "The 13th Floor" (Schüsse am Schluß) sehr schön erkennbar).
Daher denke ich nicht, dass ein DBA viel bringen würde.
Rein Woofermäßig hätte ich die Balance (2 vorne, 2 hinten) ja schon, wenn ich die dazu nötige Elektronik einbauen würde.

Wenn heute mein RTA Equipment kommt, werde ich u.a. auch die Nachhallzeit kontrollieren. Ein DBA macht ja wohl dann am meisten Sinn, wenn man mit dem Nachhall bei tieferen Frequenzen Probleme hat.
Bass-Oldie
Inventar
#42 erstellt: 24. Mai 2005, 09:02
So,

nun einmal die Messungen:

Zuerst habe ich den Sub mit Unterstützung eines talentierten Messgehilfen (manche kennen ihn unter dem Pseudonym "snark") im Freifeld gemessen, wobei er bei 100Hz und -6dBu in die Kompression ging. Alle Messungen wurden daher bei -8dBu belassen.

Der Messgenerator wurde einheitlich genutzt, um gleiche Voraussetzungen zu erhalten. Auch die Amps der Kappa's wurden mit dem gleichen Level angesteuert, wobei diese allerdings noch mehr Spielraum hatten, d.h. bei dem Level noch lange nicht in der Kompression waren (0dB war noch darstellbar).

Die gelbe Linie zeigt den Sub mit offenem XOver, klar zu erkennen, dass er bei 50 Hz langsam nachläßt. Schade eigentlich, ich hätte mir von dem großen Gehäuse einen besseren Tiefgang gewünscht. Ob man da mit mehr Dämmung noch etwas verbessern kann?

Die blau gepunktete Linie ist die gleiche Messung, aber bei XOver am Minimum, also 40Hz. Klar zu erkennen, dass sich dabei am unteren Ende nichts bewegt, nur oben herum wird es gedämpft.

So, nun kommt der Sub in den Raum (rot gestrichelt), und siehe da, unsere Raummoden beginnen sofort zu wirken. Aus isses mit dem glatten Verlauf. Aber es gibt dafür partiellen SPL Zuwachs.

Im Vergleich dazu die Kappa Woofer Sektion mit gleichem Level. Der rechte LS (grün) in der Ecke leidet deutlich mehr unter den Reflexion der Wände (die sich auch bei dem Sub ähnlich zeigen) als der linke LS (lila).

Nach Lage der Dinge wird der DIY Sub daher zwar im Tieftonbereich etwas mehr Unterstützung anbieten als bisher duch die Kappa's möglich war, allerdings spielt er nicht in dem SPL Band "geradeaus weiter" wie ich es erhofft hatte (gelber Background).

Mess-Protokoll

Messinstrument = NTI Acoustilyzer
Art der Messung = SPL
Filterwahl = C-gewichtet
Messabstand zum Sub = 1,5m
Messort = Auf einem Stativ, vor dem LS
Benutzte Quelle = NTI Soundgenerator
dB Wert des Generators = -8dBu
In-Raum / Freifeld Messung = siehe Text
Raumgröße in Kubikmetern = ca. 300
Position des Subwoofers im Raum = zwischen den Frontboxen, in Wandnähe

Bilder zum Thema:

Bild 1
Bild 2
Bild 3


[Beitrag von Bass-Oldie am 24. Mai 2005, 10:49 bearbeitet]
snark
Inventar
#43 erstellt: 24. Mai 2005, 09:27
@Axel

Gibt's da Bilder ..?

Und wo ist der Hinweis auf den talentierten Mess-Assistenten ?


snark
Bass-Oldie
Inventar
#44 erstellt: 24. Mai 2005, 10:24

snark schrieb:
Und wo ist der Hinweis auf den talentierten Mess-Assistenten ?


Besser jetzt?
Bilder kommen nach...........sind da


[Beitrag von Bass-Oldie am 24. Mai 2005, 10:50 bearbeitet]
snark
Inventar
#45 erstellt: 24. Mai 2005, 11:43
US
Inventar
#46 erstellt: 25. Mai 2005, 18:03

Ich schreibe nicht umsonst mit Vorsicht über DIY. Ich habe gerade ein Projekt abgeschlossen (zumindest dachte ich es), und komme nun doch ins Grübeln, ob denn die Verstärkerleistung genügt.
Schaut euch den Thread einmal an. da habe ich alles erklärt:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=1922

Derzeit frage ich mich, ob der Abfall ab 50Hz auf ungenügende Mengen Dämmmaterial zurückzuführen ist, oder ob dem Amp (der normalerweise nur ein solches Chassis antreibt) einfach für die tiefen Frequenzen die Puste ausgeht. Und genau da ist man als Laie mit seinem Talent am Ende.


Hallo Axel,

ich weiß nicht, ob ich den Zusammenhang Risiko und Selbstbau verstanden habe. Mal sehen.

Zum Meßassi:
Eine Freifeldmessung eines Tieftonstrahlers müsst ihr nicht wirklich im Freifeld ausführen. Das Gehäuse ist ja wurscht bei den Wellenlängen. Messung auf der Membran tuts; selbst B+M und Silbersand machen das so *ggg*

Zur Abstimmung im Baß: Der Freifeldfrequenzgang eines Tieftonstrahlers ist kein Wert an sich sondern nur für Katalogfrequenzgänge gut.
Nahe Begrenzengsflächen erhöhen den Realteil des Strahlungswiederstandes woraus ein Pegelgewinn resultiert. Das ganze ist ein minimalphasiges System, was in der Praxis bedeutet, daß der Frequenzgang ohne Nachteile im Raum linearisiert werden kann. Achtung: Das trifft nicht auf Resonanzen zu!

Interessant ist der Freifeldfrequenzgang natürlich trotzdem um halt mal die Übetragungsfunktion anzusehen und bewerten zu können, was der Raum macht. Ferner tut man sich leichter, wenn man das Sytem so abstimmt, daß es keinen Überschwinger in der Freifeldübetragungsfunktion gibt.

Wenn du als Grundlage lieber von einem linearen Freifeldfrequenzgang ausgehen möchtest, ist das auch kein Problem. Dann entzerrst du das Ding halt so, daß er linear bis 10Hz wiedergibt.

Was das mit Bedämpfung, Gehäusegröße und Verstärkerleistung zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Bedämpfung ist überflüssig, sofern die tiefste Resoanz etwa eine Oktave oberhalb des Übertragungsbereichs liegt, also über 200Hz.
An der Verstärkerleistung liegts auch bestimmt nicht, daß du keinen linearen frequenzgang messen kannst.
Und die Gehäusegröße ist wurscht. Die hat nur einen Einfluß auf den Wirkungsgrad im Tiefbaß.

Was man beachten sollte: Viele Verstärker haben einen eingebauten Hochpaß um die LS zu schützen. Damit kann man natürlich keine Linearität bis 10Hz erzielen.

Gruß, Uwe
Bass-Oldie
Inventar
#47 erstellt: 25. Mai 2005, 18:09
Hi Uwe,

vielen Dank für die Rückmeldung.
Besonders viel schlauer im Sinne einer Lösung bin ich jetzt aber leider nicht.
Du sagst, woran es alles nicht liegen, aber nicht, was ich besser machen kann, um den Pegel unter 50 Hz nach oben zu bringen...


Wenn du als Grundlage lieber von einem linearen Freifeldfrequenzgang ausgehen möchtest, ist das auch kein Problem. Dann entzerrst du das Ding halt so, daß er linear bis 10Hz wiedergibt.


Damit kann ich leider nichts anfangen. Wie macht man das denn? Derzeit geht er von dem gemessenen Level aus in die Sättigung/kompression, wenn ich versuche mehr Dampf per Volume einzustellen.


[Beitrag von Bass-Oldie am 25. Mai 2005, 18:11 bearbeitet]
natrilix
Inventar
#48 erstellt: 25. Mai 2005, 18:14
Bein einem reinen Subwooferverstärker denke ich wäre ein Hochpass ja irgendwie unpassend?
Denn gerade in diesen Dimensionen über die wir hier reden, also der digitale SubwooferAmp (Bash) den BassOldie verwendet, und der auch bei den SVS-Plus Modellen zu Einsatz kommt wird ja Wert auf den Tiefbass unterhalb von 20Hz gelegt...
zudem weisen diese Amps ja einen variablen Subwonicfilter - also auch einen Hochpass (zum nachlesen auf der SVS HP) auf.
Je nach Modell bis 12Hz!
US
Inventar
#49 erstellt: 25. Mai 2005, 18:22
Hallo Axel,

du hast doch einen DEQ2496, wenn ich mich nicht täusche?

Dort gibst du einen "inversen Tiefpass" (sorry für die laienhafte Ausdrucksweise; habe von Nachrichtentechnik keine Ahnung) mit 12dB/8ve drauf. Einsatzfrequenz irgendwo bei 30Hz mit vielleicht 10dB.

Bist du sicher, daß es kein Meßartefakt ist?
Und was meist du mit Sättigung?

Ich habe damit noch keine Probleme gehabt. Irgednwann ist halt der Hub des Chassis der limitierende Faktor - klar. Was sagt denn der Membranhub?

Gruß, Uwe
Bass-Oldie
Inventar
#50 erstellt: 25. Mai 2005, 18:38
Wenn das mit dem EQ so einfach wäre...

Nein, ich habe keinen Behringer aber einen ART 351. Leider nur in der Monovariante, da er für Spielereien mit dem anderen Sub gedacht war.

Da ich aber wegen der Sättigung keinen Spielraum habe, um den 20-50Hz Bereich per EQ anzuheben, nützt mir das nichts.

Sättigung heißt, dass der gemessene Pegel nicht mehr einem Anstieg des Eingangssignals folgt. Also plus 2 dB erzeugt nicht +2dB Ausgangs SPL.
Die Chassis selbst sind aber bei 40Hz und tiefer für 115 dB gut, zusammen also 121dB. Das ist aber weit weg von dem was ich hier habe. OK, es ist ein geschlossenes Gehäuse und die anderen Angaben sind von einem BR Sub. Wieviel muss ich da abziehen? Die Hälfte? Dann wäre ich auf der Suche nach 111 dB. Und habe 98. Also ein Viertel des BR Subs.

Daher die Vermutung dass der Amp einfach am Limit ist. Bei SVS selbst hätte der BR-Sub mit 2 solchen Treibern eine 900W RMS Endstufe drin. Wohl nicht umsonst.


[Beitrag von Bass-Oldie am 25. Mai 2005, 18:40 bearbeitet]
US
Inventar
#51 erstellt: 25. Mai 2005, 19:00
Sicher, daß es kein Kalibrierungsproblem ist?
Heb doch mal ordentlich den Pegel für die Entzerrung an.

Zum erzielbaren Schalldruck:
Handelt es sich um 12"er?
Ein 12"er macht mechanisch bei angenommenen 8mm Hub @30Hz 102dB im Halbraum. Bei zweien sind es dann 108dB.

Rechnen wir weiter:
Die Kennempfindlichkeit des Treibers liege bei 87dB/W/m.
Deiner Freifeldmessung nach zu urteilen ist der Pegel bei 30Hz um 8dB abgefallen. Sind es also dann 79dB.
Um nun auf die mechanisch möglichen 102dB zu kommen, sind damit 200W nötig.

Zum Unterschied BR vs. CB:
http://www.nubert-fo...hp?full=&pic_id=1152

Unter 0,75*Tuningfrequenz ist CB im Vorteil, zwischen 0,75 und 1,25*fc ist BR im Vorteil, ab 1,25*fc nahert sich die Membranauslenkung von CB asympotisch derjenigen von BR.

Gruß, Uwe

Edit: Hab grad gesehn, daß das Dia nur nach anmeldung sichtbar wird.


[Beitrag von US am 25. Mai 2005, 19:01 bearbeitet]
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