Automatisches Einmessverfahren A/V-Receiver

Sowohl bei meinem etwas betagten AVR-80 von HK als auch bei dem Parasound sind die Subwoofer ein Problem.

Der HK hat keinen Subwoofer-Ton abgegeben, den sollte man nach Gehör einblenden.
Der Parasound stellt den Delay (bzw. die Entfernung) falsch ein. Ist kein Akt das zu korrigieren, für die Grundjustage ist es ja OK.
Das Setup stellt nach meinem Geschmack den Sub aber ca. 3-5 dB zu schwach ein

Bei meinem Denon 2805 genau das Gegenteil. Sub ca. +5 db zu laut, bei der Entfernung müßte mein Raum 2 m länger sein.

Die restlichen Level und Entfernungen stimmen aber erstaunlicherweise relativ genau. Allerdings hab ich alles per Hand nachgemessen und nachgetragen. Equalizer benutze ich garnicht.

Gruß

der kleinste mir bekannte receiver der in der lage ist den sub am LFE ausgang mit einzumessen und seinen param. EQ zum "bügeln" draufzujagen ist der Pioneer VSX AX5ai (ca 1300,-), alles darunter (auch der Denon 3805) ignoriert den sub

wenn man die probleme mit nem EQ lösen will kann man das auch zum beispiel mit nem Behringer Feedback Destroyer (130,- 24-Kanal digitaler param.EQ) und nem messmicro (50,- Behringer ECM 8000) IMHO genau so gut. Ist flexibler und preisgünstiger. Man muss blos ne stelle finden wo man den BFD verstecken kann, der is hässlich (ist halt PA technik)

just my 2c

@pfote: kannst du mir bitte mal einen Link zum Behringer hier posten,speziell wo er denn zum Verkauf steht.

sorry, hab mich im preis vertan, der is noch billiger
guckst du hier: http://www.netzmarkt...troyer_prodinfo.html

oder bissl hochwertiger: der hier http://www.netzmarkt...sp8024_prodinfo.html

Hmmm, aber die BFD decken ja alle nur den Stereobereich ab.
Lassen sich die Teile denn in eine 5.1 Anlage sinnvoll integrieren?

Naja, wenn man sich einen Receiver schon rausgesucht hat, und dieser ein zufällig Einmeßsystem an Bord hat, aber gezielt einen Reciever WEGEN einem Einmeßsystem zu kaufen, halte ich (noch) für unnötig - sieht man an den Erfahrungen mit den Systemen, die hier immer wieder genannt werden.

Da kommt man mit einer Burosch-Dvd und einem Conrad-Pegelmesser letztlich günstiger weg. Zumal man die Einmessung ja auch nicht jeden Tag nutzt und ein Micro in der Fernbedienung je nach Umgang mit dieser auch nicht besser wird. Letztlich zahlt man das Einmeßssystem ja mit...

Peter_H schrieb:

als TV LEIDER NOCH Nordmende Spectra63

LOL – Spectra von Nordmende – hatten wir auch mal, mit diesen Sensortasten - nur berühren – war DER Reißer damals.
Wie lange ist das her 20 , 30 Jahre?
Nordmende oder Grundig – Grundsatzfragen damals…

@pfote:
Hab ich das jetzt richtig verstanden,dass er entweder als notchfilter oder als EQ für Stereo verwendet werden kann?

Bass-Oldie schrieb:

Hmmm, aber die BFD decken ja alle nur den Stereobereich ab. Lassen sich die Teile denn in eine 5.1 Anlage sinnvoll integrieren?

ich dachte wir reden vom bass bereich .. wie viele SVS willste dir denn noch hinstellen ?!

im mittel- und hochtonbereich nen eq einzusetzen halte ich für eher problematisch, da kann man mehr kaputt machen als gutes tun. zumindest IMHO

electra_my_dream schrieb:

Hab ich das jetzt richtig verstanden,dass er entweder als notchfilter oder als EQ für Stereo verwendet werden kann?

ja, wobei das keine notchfilter sind, notchfilter können nur absenken, und anheben braucht man genau so, meisst hat man auch täler im frequenzverlauf (die gegenstücke, also die, die anheben, heissen glaube ich gainfilter). das ist ein "full blown" parametrischer EQ, d.h. für jeden filter stellt man "center frequency","quality" und "gain" ein, dass muss man sich vorstellen wie eine delle im einem gummiband, die center frequenz ist die stelle an der das band eingedellt wird, qualitiy die "breite" der delle und gain wie hoch/tief die delle ist, klingt kompliziert, ist aber gar nicht so schlimm. ist gain positiv, arbeitet der PEQ als gainfilter, ist gain negativ, als notchfilter. ausführlich genug ?

Das Prinzip eines EQs kenne ich schon.
Der EQ für 210 hat ein automatisches Einmesssystem oder?
DA gibt es einen für 125,ich glaube der ist vollkommen ausreichend.
Kuck mal den

Oder den

pfote schrieb:

ich dachte wir reden vom bass bereich .. wie viele SVS willste dir denn noch hinstellen ?! im mittel- und hochtonbereich nen eq einzusetzen halte ich für eher problematisch, da kann man mehr kaputt machen als gutes tun. zumindest IMHO ;)

Ahh, OK, dann habe ich es jetzt auch verstanden...

Moin !

Ich krame diesen Beitrag nochmals für eine Frage meinerseits raus : Bei der automatischen Einmessung wurde der Abstand meines Subs um ca. 1,0 m zu weit bemessen.

Bringt das klangtechnisch eigntlich irgendwelche Vorteile oder ist dies nur ein Messfehler der das Gegenteil bewirkt ?

Ich habe gestern vergessen mal selber manuell umzustellen und sitzte nun auf der Arbeit...


Gruss
Maik

Hi,

Maikj schrieb:

Bei der automatischen Einmessung wurde der Abstand meines Subs um ca. 1,0 m zu weit bemessen.

Maik , den kenn ich doch

Hast Du die Tiefe des SW berücksichtigt? Die mußt Du bei Deinem neuen Sub ja hinzurechnen.

SAG schrieb:

Bei meinem Denon 2805.......bei der Entfernung müßte mein Raum 2 m länger sein.

Maikj schrieb:

...Bei der automatischen Einmessung wurde der Abstand meines Subs um ca. 1,0 m zu weit bemessen. Bringt das klangtechnisch eigntlich irgendwelche Vorteile oder ist dies nur ein Messfehler der das Gegenteil bewirkt ?

das ist mE. KEIN Meßfehler! Die Einmessung versucht IMHO die Phasendrehung mit den Laufzeitänderungen durch die Filter zu kompensieren. Würde ich auf jeden Fall so lassen. Da der Sub durch die Drehung einen Zeitversatz bekommt, setzt die Automatik den Sub weiter hinter und verzögert damit wahrscheinlich die Front, und die Signale von Front und Sub sind wieder einigermaßen zeitgleich. Damit müsste es wieder passen, oder? Müsste mal jemand versuchen.....Musik einlegen, richtig schnelle und doppelte Bassschläge müssten den Unterschied verdeutlichen.

bin überaus froh dass ich den 650er Yammi statt den 550er gekauft habe der die automatische Einmessungsfunktion hat (mittels extra anzuschliessendem mitgeliefertem Spezial-Mikro). Ist den Aufpreis allemal Wert.

Vorallem für den Laien und für Leute die nicht stundenlang mit einem Pegelmessgerät das Wohnzimmer unsicher machen wollen sicher die beste Lösung und deshalb sehr empfehlenswert.

Habe mir den Pioneer VSX 1014 geleistet (530€=schwarz, silber=480€).
Denke aber der HK AVR 335 (650€ - aber 100€ mehr?) wäre wohl noch etwas besser gewesen, zumindest von der Ausstattung für das Einmesssystem (glaube 8 Band EQ).
Leider gefiel er mir optisch nicht so gut und ich habe da noch ein Pio DVD575 rumstehen.
Der Pio 2014 (550€ ! ) wäre natürlich die bessere Wahl(auch besser als der HK), er kostet nur noch ca 30 bis 50€ mehr und hat FireWire (I-Link) sowie Video-Upsampling Onboard – gab es aber nicht in schwarz .

Ich denke nun dass ein automatisches Einmesssystem den Mehrpreis wert ist.

Wenn man dann noch drei unterschiedliche Boxentypen hat (wie ich), sollte der automatische EQ mit dabei sein.

Es ist einfach genial wie hier der Klang der Boxen zueinander eingestellt wird.
OK der Bass nur mit Pegel und Distanz (da kann man ja noch ein Behringer SHARK DSP110 reinsetzten).

Bass-Oldie schrieb:

Der Parasound stellt den Delay (bzw. die Entfernung) falsch ein.

Hier denke ich sollte man aber unbedingt dem Einmesssystem glauben schenken und NICHT von Hand nachstellen.

Perga schrieb:

Bass-Oldie schrieb: Der Parasound stellt den Delay (bzw. die Entfernung) falsch ein. Hier denke ich sollte man aber unbedingt dem Einmesssystem glauben schenken und NICHT von Hand nachstellen.

Nun ja, ich habe es korrigiert, und bin sehr zufrieden mit der Einstellung, was soll ich mehr sagen?
Der Unterschied kann an der Tatsache liegen, dass ich 2 Subwoofer habe, und diese hinten stehen, also direkt neben dem Sitzplatz. Das mag nicht die vom System angedachte Position sein, und daher erkennt er vielleicht nicht, wie nah die Sub's an der Hörposition (und wie weit weg im Verhältnis zu den Front-LS) stehen.

Bass-Oldie schrieb:

Perga schrieb: Bass-Oldie schrieb: Der Parasound stellt den Delay (bzw. die Entfernung) falsch ein. Hier denke ich sollte man aber unbedingt dem Einmesssystem glauben schenken und NICHT von Hand nachstellen. Der Unterschied kann an der Tatsache liegen, dass ich 2 Subwoofer habe, und diese hinten stehen, also direkt neben dem Sitzplatz.

Stimmt, Du hast ja zwei (ist ja normal auch zu empfehlen). Wollte damit aber nicht speziell Dich ansprechen. Sollte nur als Beispiel dienen.

Habe es vorher auch mit Pegelmesser und Maßband versucht, aber so perfekt wie das Messsystem bekam ich es nicht hin. Natürlich stimmen auch bei mir die Abstände bzw. delay nicht mit den gemessenen Abständen überein, das System gleicht aber Raumeigenheiten aus und misst nur die an dem Hörplatz ankommenden Wellen.
Da hat dann z.B. der LS links 6.3 und rechts 6.5, aber ich finde das schon SEHR erstaunlich wie genau auf diese Entfernung die Einstellung erfolgte. Und der Klang ist jetzt VIEL besser als mit Maßband und Pegelmesser.

Naja, demnächst muss ich das eh noch einmal machen, wenn der vordere Sub dran kommt.

Das wird mit dem Delay dann aber eher schwierig, da ich ja nur ein Setting für drei Subs habe.
Vielleicht muss ich den vorderen dann (ohne LFE Anteile) parallel zu den Front-LS fahren. Dann wäre der zumindest delaymäßig angepaßt. Pegelmäßig auch. Aber ob mir die LFE Anteile vorne dann fehlen?
Schaun' mer mal...

Bass-Oldie schrieb:

Das wird mit dem Delay dann aber eher schwierig, da ich ja nur ein Setting für drei Subs habe.

Jaja – das sind halt DIE Herausforderungen unserer Zeit.

Warum zum Teufel - äh Nubert - äh SVS, haben die Receiver auch nur die Möglichkeit EINEN SUB einzustellen??
Kann doch wohl nicht angehen, wo sich doch fast jeder locker schon 2 SUBs ins Wohnzimmer per Hebekran stellen lässt.

Das setzt doch dem GANZEM System Grenzen!!


Außerdem würde das ja Arbeitsplätze schaffen, ich würde dann sicher noch 4 SUBs bestellen, aber kann ja NICHT, weil selbst bei 2000€ Receiver nur ein SUB per Setup vorgesehen ist. Ich finde wir sollten eine Petition einbringen, oder?

Wenn ich das schon lese: 5.1 - warum nicht 5:5 ? nix mehr Bassloch – Kampf dem Bassloch !!

Perga schrieb:

...weil selbst bei 2000? Receiver nur ein SUB per Setup vorgesehen ist.

Leg' noch ein Schippchen drauf und hole Dir den Yamaha Z9.
Der kann zumindest mal 2 Subs flexibel unabhängig verwalten.

Gruss
Jochen