Brauche Erfahrungsberichte zum Betrieb von 4 Subwoofern an einem A/V Receiver!

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Impaler1981
Stammgast
#1 erstellt: 10. Mai 2011, 18:59
Abend zusammen,

spiele mit dem größenwahnsinnigen Gedanken mir einen dritten oder vierten Subwoofer für meine Anlage zuzulegen

Momentan betreibe ich 2 Woofer über je einen SW Ausgang meines A/V Receivers via Y-Chinch.

Möchte deshalb diesen Thread eröffnen, an dem jeder seinen Senf dazugeben kann/soll, der...

...Erfahrungen mit dem Betrieb von 4 (oder auch mehr) Woofern hat (Sound, Aufstellung)
...Wissen, wie man diese am besten anschliessen kann, besitzt
...Tipps wie man seine Frau davon überzeugen kann, dass man nicht einen an der Waffel hat, miteinbringen kann

Natürlich gehe ich von aktiven Woofern aus. Klare Sache, denk ich mal.
Mich persönlich würde vor allem die Problematik des Anschliessens interessieren.
Außerdem bin ich gespannt, wie Einmessprogramme (z.b. Audyssey) mehr wie 2 Woofer einmessen wollen.

Bin gespannt auf eure Meinungen und Infos!

Gruss

Andi
Hifi-Biber
Stammgast
#2 erstellt: 10. Mai 2011, 19:11
Wenn du die SuFu mal mit dem Begriff "Double Bass Array" fütterst, wirst du schnell feststellen, dass du mit der Idee, vier Subwoofer einzusetzten, auf dem direkten Weg zum bestmöglichen Bass bist!

Kurz erklärt: 2 Subwoofer vorne erzeugen eine Wellenfront, die von den 2 verzögert und phasenverkehrt angesteuerten Subs hinten "aufgesaugt" wird. Somit hast im Idealfall keine Basslöcher und Bassüberhöhungen durch Raummoden, sowie extrem kurze Nachhallzeiten!

Alles was du brauchst sind Verstärker, die vier Subs und ein Delay-Gerät!
Impaler1981
Stammgast
#3 erstellt: 10. Mai 2011, 20:08
[quote]Alles was du brauchst sind Verstärker, die vier Subs und ein Delay-Gerät![/quote]


Also versteh ich das richtig, dass es mit meinem herkömmlichen Receiver NICHT möglich ist 4 Woofer zu betreiben.
Was ist denn ein "Delay"?

Wäre es denn nicht möglich mit [b]einem[/b] Y-Chinch Kabel [b]2[/b] Woofer anzusteuern?

Dachte mir die vorderen zwei Woofer über den SW Ausgang 1 und die hinteren über SW-Ausgang 2 des Receivers, vv.
Via Audyssey würden dann zwar 2 Woofer als einer erkannt werden, aber das müsste doch trotzdem funktionieren, oder is das Murks.


[Beitrag von Impaler1981 am 10. Mai 2011, 20:11 bearbeitet]
flo42
Inventar
#4 erstellt: 10. Mai 2011, 20:15
delay -einstellung ermöglichen die zeitversetze wiedergabe. eben delay.

doch ein herkömmlicher av ist eine mögliche ausgangsquelle.

dahinter benötigst du etwas wie den behringer dcx. ein controller mit umfassenden einstellungsmöglichkeiten.

dieser steuert deine subwoofer an. ob aktiv oder passiv ist natürlich total egal.
septembersky
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Mai 2011, 11:17
Hi,


ich bin immer etwas überrascht (wenn jemand aus welchen Gründen auch immer) mehr als zwei Subs einsetzen möchte, sofort zu einem DBA geraten wird??

Natürlich hat ein DBA viele Vorteile aber eben nicht nur:

1.) Es kann nur der Pegel von zwei Subs genutzt werden.
2.) Es müssen unabdingbar 4 gleiche ihrer Art sein

zu 1 ist zu sagen das dieses natürlich kein Nachteil sein muss, aber kann.

Zu 2 ist zu sagen das hier ein erheblicher finanzieller Nachteil vorhanden ist, da ja die Auswahl immer auf die/den ersten vorhandenen Subwoofer beschränkt ist und z.b. Gebrauchtkäufe imho etwas sehr einschränkt(was ja bei vier zu kaufenden Subs schon ein Nachteil ist, es sei denn das Kopfkissen ist Morgens mit 500.-Euroscheinen gefüllt)


Also ich betreibe vier Subwoofer (zwei gleiche vorn und zwei unterschiedliche hinten neben der Couch auf 21QM) über ein(!) Antimode und über MCAAC eingemessen u bin ausserordentlich zufrieden damit.

Die Subs (die vorderen M.Quantum 730a habe ich im Ausverkauf erworben u die hinteren Nubert AW 1000 u AW 880 bei Ebay ersteigert) müssen in Pegel u Phase allerdings sehr penibel (am besten mit REW und Notebook)angepasst werden, was natürlich mit etwas Arbeit verbunden ist, aber das Ergebnis ist m.M. nach nicht unbedingt schlechter als bei einem DBA.

Zumal alle Subs auf unterster Pegelstufe laufen u dadurch natürlich abartige Reserven vorhanden sind.

Im übrigen habe ich wirklich üble Raummoden (34Hz u um die 55 Hz um nur mal die schlimmsten zu nennen)
die jetzt alle nicht mehr da sind...auch Basslöcher sind kein Thema mehr.

Allerdings gibt es hier auch genug Leute die gegen meine Methode sprechen, wobei ich nicht weiß ob die das auch wirklich schon einmal genauso installiert hatten

Also zusammengefasst: DBA ist/wäre wahrscheinlich die Königslösung....aber die einzig Seeligmachende ist sie nicht.

Gruss an Alle
jack321
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Mai 2011, 17:00
alta wie krank is das den bitte ^^ ich bin mit 1 subwoofer schon bestens bedient ich würd gern ma dein zimmer raum wohnzimmer je nachdem wo du des einbauen willst gern sehen also wäre fett wenn du da maln foto hochlädst
Impaler1981
Stammgast
#7 erstellt: 17. Mai 2011, 18:02
Abend,

also ich fasse mal kurz zusammen:

4 Woofer an einem A/V Receiver anzuschließen ist OHNE zusätzliche Hardware nicht möglich.
Das DoubleBassArray scheint für mich zu kompliziert in Einstellung und v.a. Aufstellung.


delay -einstellung ermöglichen die zeitversetze wiedergabe. eben delay.

doch ein herkömmlicher av ist eine mögliche ausgangsquelle.

dahinter benötigst du etwas wie den behringer dcx. ein controller mit umfassenden einstellungsmöglichkeiten.


Ist den der Behringer dcx ein "delay"?

Der Vorschlag von Septembersky leuchtet mir gerade was die Pegel betrifft ein. Aber auch hier ist ein Antimode nötig.

Hat den niemand mal versucht meinen Lösungsvorschlag in der Praxis zu testen? Also je 2 Woofer in Reihe schalten und von Audyssey als einen einpegeln lassen? Das erscheint mir doch am einfachsten zu sein, sofern es funktioniert.


alta wie krank is das den bitte ^^ ich bin mit 1 subwoofer schon bestens bedient ich würd gern ma dein zimmer raum wohnzimmer je nachdem wo du des einbauen willst gern sehen also wäre fett wenn du da maln foto hochlädst


Ich denke mal, dass das an Septembersky gerichtet ist...und ein bißchen krank muss man da schon sein (sagt zumindest meine Frau)

Gruss

Andi
flo42
Inventar
#8 erstellt: 17. Mai 2011, 18:09
ne nur für eine dba bröchte man weiteres equip

2 oder 4,8,16 subwoofer kannst du herkömmlich an deinem av anschließen mit y-adaptern.

der behringer böte unter anderem ein delay
ehemals_Mwf
Inventar
#9 erstellt: 17. Mai 2011, 21:03
Hi,
Impaler1981 schrieb:
... je 2 Woofer in Reihe schalten und von Audyssey als einen einpegeln lassen? Das erscheint mir doch am einfachsten zu sein, sofern es funktioniert.

Was du "in Reihe" schalten nennst, ist sehr wahrscheinlich eine "Parallel"-Schaltung.
Für zwei Aktiv-Subs an einer Cinch-Buchse brauchst du 1 Y-Adapter, für 4 Subs nochmal 2, die in die Ausgänge des ersten gesteckt werden, also 3 insgesamt Y-Splits.
Das hängt letztlich alles (elektrisch) parallel, -- auch bei der Verbindung von einem Sub zum Nächsten, das Signal wird nur durchgeschleift...

Die Belastung ist für übliche Line-Ausgänge aber kein Problem.

Der Vorteil von Multisubs, die einfach parallel betrieben und eingemessen werden (also nicht-DBA),
ist die Reduzierung von Basslöchern im Raum, speziell in Raummitte.
Dazu natürlich der hohe Wirkungsgrad, der es erlaubt, kleinere Subs einzusetzen.
Die Pegel können deutlich zurückgedreht werden, sodass tendenziell auch das Dröhnen an Wänden, in Außenbereichen, bei Nachbarn bekämpft wird.

Also nur zu
Septembersky hat schon was zum Angleichen unterschiedlicher Subs gesagt.

Zu deinem Thema gab es hier, spez.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=72
schon einige threads.
Bin grad zu faul zum Suchen

Gruss,
Michael
Impaler1981
Stammgast
#10 erstellt: 17. Mai 2011, 21:16

ne nur für eine dba bröchte man weiteres equip

2 oder 4,8,16 subwoofer kannst du herkömmlich an deinem av anschließen mit y-adaptern


Ahhh...okay. Also technisch ist das also möglich. Aber ist diese Option auch klangtechnisch zu empfehlen?
Hab mich grad mal kurz über Antimodes eingelesen und verstehe nun, dass man dies nur optional einsetzen muss/kann.

Nochmal kurz zum DoubleBassArray:
Verstehe ich das richtig, dass ein DBA durch die "Auslöschung" der Bassschallwellen, den Bass besser, sauberer klingen lässt?
Es somit eigentlich "nur" eine Klangverbesserung und nicht (wie bei der von Septembersky vorgeschlagenen Methode) eine Zunahme von Maximalpegel und Schalldruck?



Gruss

Andi
flo42
Inventar
#11 erstellt: 18. Mai 2011, 12:11
es geht bei all diesen möglichkeiten nicht um den maximalpegel, denn das schaffen locker 2 potente subwoofer selbst car-hifi-leute bekommen damit genügend druck.

es sind vollkommene klanglösungen siehe mwf er sagt es sehr gut.
Impaler1981
Stammgast
#12 erstellt: 18. Mai 2011, 22:00
Abend,

erstmal Danke für die zahlreichen Antworten. Wobei ich ehrlich gesagt mit etwas mehr Feedback gerechnet hätte.
Liegt wohl daran, dass es tatsächlich schon einige Threads über DoubleBassArrays gibt...aber egal.

Vielen Dank auch an Flo42, der mir immer wieder gezeigt hat, dass ich es NICHT verstanden habe

Dass es aber nicht nur um Pegel gehen soll, dem kann ich nicht ganz zu stimmen. Bin momentan mit meinen 2 Klipsch mehr als zufrieden, allerdings stehen die in einem Raum mit ca. 20m2. Bald steht der Umzug ins neue Haus an und da wartet auf meine Anlage eine offene Wohn/Ess/Kochebene von ca. 80m2. Und da hab ich schon weng Bammel, dass die 2 Klipsch das nicht mehr packen.

Trotz der eindeutigen Präferenz zu einem DBA, werd ich mir erstmal 2 Woofer leihen und das mit der Parallelschaltung versuchen.


Gruss

Andi
flo42
Inventar
#13 erstellt: 19. Mai 2011, 16:08
viel spaß beim ausprobieren

wird bestimmt klasse
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