Linearer Frequenzgang zu langweilig?

Bzgl. dieser Frage solltest Du Ihn hier kontaktieren: http://www.audiovero.de/kontakt---impressum.php
Dr. Brüggemann ist nicht nur Experte auf diesem Gebiet, sondern auch der Entwickler von Jupit 2 (= habe ich selbst schon gehört, absolut genial). Ist aber nur Stereo, Du müsstest ihn gezielt darauf ansprechen, was er auf der Basis von Acourate im Mehrkanal-Bereich vorschlagen würde. AudioVero bietet auch Hilfestellung vor Ort an. Ganz billig ist der Spaß allerdings nicht, bereits das Jupit2 kostet schon ca. 5.000,- € (bei diesem Produkt sitzt im Gegensatz zu den direkt von AudioVero angebotenen Produkten und Leistungen allerdings noch ein High-End-Händler als Vermarkter dazwischen, der mitverdienen will) . Wenn es über DSP gehen soll, hast Du aber tatsächlich nur mit vergleichbaren "Geschützen" die Chance, noch mal eine Schippe draufzupacken. Denn was Du bereits benutzt, ist ja nun nicht gerade schlecht. Ganz abgesehen davon arbeitet selbst Dr. Brüggemann mit zusätzlichen Absorbern, wenn es absolut 100%ig sein soll.

Aber mal ganz ehrlich: Ich persönlich würde dann eher erst mal komplett alles an Möbeln ausräumen, Absorber wie von DasNarf vorgeschlagen einbauen, anschließend andere (passende/kleinere) Möbel kaufen, damit Du auch den Sub zweckmäßiger aufstellen kannst und erst dann noch mal neu einmessen (mit dem was Du hast).

Und bitte vergesse nicht die ursprüngliche Intension Deines Threads: Zum Thema Spaßfaktor hatte ich Dir ja schon einiges gepostet. Diesbezüglich hilft Dir auch der DSP nicht viel, außer daß Du noch Spielraum für die Änderung der Übergangsfrequenz rausschlagen kannst.

Bitte mach Dich vom Gedanken frei, daß alles immer auch elektronisch per "Knöpfchendrücken" zu lösen ist. Moderne Technik kann helfen, unterstützen, aber halt eben nicht zaubern !! Manchmal gibt es nun mal Fälle, in denen sich die Raumakustik der Anlage anpassen muß.... und nicht umgekehrt. Bei Dir ist das ganz offensichtlich der Fall.

Da alles andere bisher nicht zielführend war, hast Du jetzt nur noch folgende Optionen:

1. Alles so lassen, wie es ist und akzeptieren

2. Astronomische Summen für Profi-Equipment ausgeben, siehe Vorschlag Dr. Brüggemann

3. Völlige Umgestaltung und Neumöbelierung des Raumes, mit passenden Absorbern (und Fachmann vor Ort)

4. Umziehen

Ich weiß, Freudensprünge löst keiner dieser Vorschläge aus, geht aber leider nur so.
Manchmal ist das Leben eben hart und ungerecht

Auch wenn ich Absorber in die Ecken stellen und andere Möbel kaufen würde, wäre da immer noch das Problem, dass die Frontlautsprecher nicht weiter weg können weil die Balkontür nicht mehr aufgehen würde. Da gingen die Absorber schon garnicht rein.

Zu 1.: Was anderes wird mir eh nicht übrigbleiben.

2.: Ist mir ein bisschen zu teuer.

3.: Geht nicht.

4.: Irgendwann sicher, aber die nächsten Jahre wohl nicht.

Das Einzige was mir noch einfallen würde ist: Stereoverstärker kaufen, mit den Preouts vom AVR in ein zusätzliches MiniDSP und von da in den Stereoverstärker. Müsste gehen?

ruby666 (Beitrag #53) schrieb:

Das Einzige was mir noch einfallen würde ist: Stereoverstärker kaufen, mit den Preouts vom AVR in ein zusätzliches MiniDSP und von da in den Stereoverstärker. Müsste gehen?

Was da erst mal zu klären wäre: Können die Pre-Outs im Mehrkanal-Modus tatsächlich reine Main-L/R Signale abliefern, anstelle des komplette Stereo-Signal ?

Falls ja, wäre die Überlegung nicht ganz verkekrt. Nur mit dem Mini-DSP wirst Du da nicht viel machen können. So wie ich das sehe, kann das Ding nur Eckfrequenzen. Zur effektiven Bekämpfung von Moden reicht das nicht wirklich aus. Dann vermutlich schon eher so etwas: http://www.ak-soundservices.de/am2dualcore.html
Bei dem bräuchtest Du nur noch eine Stereo- oder zwei Mono-Endstufen, da ein Vorverstärker bereits integriert ist. Und die lästige Fummelei per PC entfällt ebenfalls, ein passendes Mess-Micro liegt bei und kann direkt angeschlossen werden.

Aber mal was ganz anderes: Hat Dein HK kein eingebautes, ordentliches Einmess-System ? Falls nein, wäre evtl auch ein anderer AVR eine Überlegung wert.

Gefunden habe ich auch noch das hier: http://www.connect.d...e-tipps-2906174.html Vielleicht kannst Du ja den einen oder anderen Aufstellungs-Tip irgendwie nutzen

Ob die Pre-Outs das können weiß ich nicht...

Ein Antimode DualCore ist schon recht teuer, dann kommt noch eine Stereoendstufe dazu. Das kostet wieder nen Batzen...
Das müsste doch ein MiniDSP auch können? 7 Equalizer können eingestellt werden, und ich habe ja nur 2 wirklich schlimme Moden.

Mein AVR hat nur AudysseyXT. Ich weiß nicht wie sich XT32 da machen würde.

In der Aufstellung kann ich leider nichts verändern.

Ohne passende bzw. hochwertige AntiMode-Maßnahmen und/oder geeignete Technik wirst Du da kaum eine zusätzliche Verbesserung erreichen können. Und die Pre-Outs müssen für das, was Du vor hast, zwingend LR-Main abliefern können.

Um die erforderlichen Investitionen wirst Du also leider nicht drumrum kommen. Schließlich sind sowohl die passenden Gerätschaften, als auch das Know How von Raumakustikern genau für solche Fälle da. Und da so gut wie keine der angebotenen Vorschläge umsetzen kannst, halte ich die letztgenannte Möglichkeit zwischenzeitlich auch für die sinnvollste Lösung.

Vergleichendes Beispiel:
Wenn man einen Baumstamm aus einem Graben ziehen möchte, wird das mit einem VW-Polo (so gut der in seiner Klasse auch sein mag) leider nicht funktionieren.

ruby666 (Beitrag #55) schrieb:

und ich habe ja nur 2 wirklich schlimme Moden.

"nur" ist gut.....

Also das miniDSP sollte auf jeden Fall ausreichen. So lange ich noch mit Audyssey XT unterwegs war habe ich meine Fronts und die Subs per miniDSP vorbehandelt und dann das XT drüberlaufen lassen. Seit ich einen AVR mit XT32 habe, benötige ich die miniDSPs nicht mehr. Ich nutze nur noch ein miniDSP für die Subs damit ich die Möglichkeit habe die Phase zu invertieren und eine "Spaßmode" einzubauen.
Wenn dein AVR pre-Outs hat ist ja alles gut, dann benötigst du nur eine Stereoendstufe. Das miniDSP hast du ja schon, für Testzwecke lässt du dann halt mal die Subs aussen vor.

Sieglander (Beitrag #58) schrieb:

Wenn dein AVR pre-Outs hat ist ja alles gut, dann benötigst du nur eine Stereoendstufe. .

Wenn am Pre-Out-Ausgang der AVRs nur Stereo rauskommt, wird am Eingang eines zusätzlichen Verstärkers auch nur Stereo ankommen (sollte dem so sein). Und wirklich grasse Moden wird der TE mit dem MiniDSP nicht selektiv angehen können, sondern, lediglich Frequenzbereiche absenken. Was zu einem nochmals verminderten Schalldruck führt. Dafür dann andere Frequenzbereiche überzubetonen, hat mit Linearität nicht mehr viel zu tun.

Sein verwendeter AVR hat hat nen 7.2 pre-Out mit diskreten Kanälen. Warum sollte das miniDSP wirklich krasse Moden nicht in den Griff bekommen können? Hast du schon mal mit einem miniDSP gearbeitet? Mir scheint nicht, sonst würdest du nicht solche Vermutungen von dir geben.
Seinen Sub hat er ja mit dem miniDSP auch in den Griff bekommen und der sollte, im selben Raum betrieben, eigentlich die gleichen Moden anregen.

Ich vermute auch, dass ein MiniDSP reichen müsste.

Aber vermutlich ist ein AVR mit XT32 billiger als ein guter Stereoverstärker (der auch optisch zum Marantz-AVR passen sollte, und da gibts eigtl. nur Denon und Marantz..)

Beim Sub waren die Moden nicht so extrem.

Sieglander (Beitrag #60) schrieb:

Sein verwendeter AVR hat hat nen 7.2 pre-Out mit diskreten Kanälen.

Nicht weniger hatte ich hinterfragt. Sind Main L/R und Stereo gesondert ausgelegt, bedarf es zusätzlicher Umschalttechnik

Sieglander (Beitrag #60) schrieb:

Hast du schon mal mit einem miniDSP gearbeitet? Mir scheint nicht, sonst würdest du nicht solche Vermutungen von dir geben. .

Interessant, in was für eine Schublade du mich so packst Einen Frequenzverlauf via Programm in ein Gerät eingeben zu können ist die eine Sache. Was der Nutzer anschließend daraus machen kann, eine ganz andere. Der MiniDSP ist ein DSP mit ein paar Filtern. Seine räumlichen Probleme incl. der sehr agressiven Moden hat der TE detailliert dargestellt.

Sieglander (Beitrag #60) schrieb:

Seinen Sub hat er ja mit dem miniDSP auch in den Griff bekommen und der sollte, im selben Raum betrieben, eigentlich die gleichen Moden anregen.

Frage: Was glaubst Du, wofür gezielte AM-Technologien oder gar Geräte wie AudioVolver + Co gedacht sind.
Reine Geldmacherei ? Oder warum auch die physische Optimierung eines Hörraumes nicht weg zu diskutieren ist ?
Ganz abgesehen davon sprechen wir im einen Fall über den Sub, im anderen über die Main-LS,. incl. deren jeweiliger Aufstellung.

Als nächstest kommt jetzt mal ein AVR mit XT32. Wenn dann noch keine Besserung eintritt ziehe ich um

Interessanter Bericht, gerade für Dich :

http://www.connect.d...rrektur-3067517.html

ruby666 (Beitrag #65) schrieb:

Als nächstest kommt jetzt mal ein AVR mit XT32. Wenn dann noch keine Besserung eintritt ziehe ich um :D

Schau mal, gerade entdeckt: X mal besser als XT32: Ein Dirac-MiniDSP incl. Laufzeitkorrektur. Da denke ich (sogar ohne akute Probleme) gerade selbst darüber nach Das Ding ist der Hammer, vergleichbares kostet ein Vielfaches: https://www.minidsp.com/products/dirac-series

http://www.oaudio.de/Dirac-Live/

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8615