Verlässliche Angaben zum Frequenzgang

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Kwon
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Sep 2009, 09:01

Hallo liebe Gemeinde.
Ich wollte mal nachfragen wie verlässlich diese Herstellerangaben sind. Insbesondere interessiert mich das bei Klipsch und SVS.
Ich habe mir hier im Laufe der Nachforschungen eine Excel Tabelle mit den Herstellerangaben angelegt und festgestellt, dass gerade die amerikanischen Boliden doch sehr tief gehen und das mit der angabe ±3dB.

Bei Canton z.B. gehen die Angaben auch sehr tief, aber ohne diese dB Angabe. Fast schon lächerlich erscheint mir der angegebene Wert beim AS85 mit 25-200Hz. Diesen konnte ich zu Hause mal ausgiebig testen und wirklich wahrnehmen kann man ihn erst ab etwa 35Hz. Das bringt mich dazu die Angaben in Frage zu stellen. Gerade bei den höherwertigeren Modellen würde mich das dann doch sehr enttäuschen.

Bei Elac finde ich hingegen die Angaben als realistisch. Die FS-137 sind ab 35Hz nach IEC 268-5 angegeben. Diese schaffen sie auch.
Nach welcher Norm geben also die Mannen Canton ihre Werte an?
Sind die Klipsch und SVS Werte realistisch?

Was gibt es sonst für Alternativen? Die Optik spielt auch eine Rolle.
Ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer der <25Hz spielt. Da sind mir gerade die SVS Boliden sehr positiv aufgefallen.

MfG

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 15. Sep 2009, 09:36

Hab mal eben die ermittelten Frequenzgänge von Klanglaboren mit denen der Hersteller verglichen.

Klipsch gibt für seine kleine Palladium P17B eine untere Grenze von 40Hz an. Wenn ich mir mal das Frequenzgangspektrum anschaue, dann kommt das in etwa hin. Ich würde sagen, sie spielt relativ linear bis etwa 50Hz.

Bei Canton siehts etwas anders aus, die geben bei der neuen Chrono SL 580 DC eine untere Frequenz von 25Hz an, ein Wert, den auch viele Subwoofer kaum erreichen. Dem Frequenzdiagramm nach spielt sie linear bis etwa 45Hz, dann fällt der Pegel um -10db ab bis die 25Hz erreicht werden.

getodak
Inventar

#3 erstellt: 15. Sep 2009, 10:02

Hallo,
es gibt keine absolut verlaesslichen Daten, weil es halt kein einheitliches Messverfahren dazu gibt (leider)!
Ich hatte mal den Yamaha YST 800 SW, der angeblich bis 16 Hz kam. Absolut laecherlich, unter 35 Hz ging da nicht mehr viel. Eine -dB Angabe konnte man nirgens finden.

Die SVS Angaben sind relativ verlaesslich. Die Abweichungen, die ich habe ruehren vom Raum. Das stimmt also schon.

Klipsch habe ich irgendwo im Hinterkopf gespeichert geben die -dB Daten immer mit Roomgain an. Weiss aber nicht mehr ob es 3 oder 6 dB waren. Wenn man das weiss ist es ja kein Problem mehr.

Wie Eminenz schon schrieb, es gibt Hersteller, die geben dir eine (recht sinnfreie) -10 dB Angabe.

Kwon
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Sep 2009, 14:03

Wie soll man sich denn dann so für ein Produkt entscheiden können.
Da kann man ja nur Verbrauchertests lesen und hoffen das das gewünschte Teil auch mal irgendwo getestet wird/wurde.

Denn wirklich alle alternativen sind nirgends getestet worden.

Oder gibt es neben AREA DVD - Stereoplay noch andere verlässliche Testseiten?

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 15. Sep 2009, 14:57

Kwon schrieb:

Oder gibt es neben AREA DVD - Stereoplay noch andere verlässliche Testseiten?

Im Grunde sind alle Tests mit Vorsicht zu genießen, da da generell andere Menschen mit anderen Ohren, anderen Hintergründen usw. die Geräte/Lautsprecher testen.

Die zuverlässigsten Tests für dich, sind deine Eigenen

getodak
Inventar

#6 erstellt: 16. Sep 2009, 09:24

Hallo,
auf hometheatershack.com findest du Messungen im Freifeld, die alle recht einheitlich gemacht wurden. Da findest du aber nur internationale (bzw. nur amerikanische) Modelle!
Im Prinzip musst du dir die Geraete, die fuer dich interessant sind nach Hause (wichtig) holen und mal selber hoeren. Das ist alles viel mehr wert, als irgendein Schrieb!

tobimanlein
Stammgast

#7 erstellt: 16. Sep 2009, 13:16

Hallo,

Nach welcher Norm geben also die Mannen Canton ihre Werte an?

Die Bezeichnung der Norm ist mir unbekannt, jedoch meine ich mich zu erinnern, dass die untere Frequenz bei Canton mit -20dB angegeben wird. Dieses stimmt auch mit den meisten Messungen der Fachzeitschriften überein. Es gibt zur Zeit keinen Canton Subwoofer der eine untere Grenzfrequenz niedriger als 27 Hz erreicht (vielleicht ist ja der bald erscheinende Reference-Subwoofer tiefer abgestimmt).

Was gibt es sonst für Alternativen? Die Optik spielt auch eine Rolle.
Ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer der <25Hz spielt. Da sind mir gerade die SVS Boliden sehr positiv aufgefallen.

Nubert bietet einige Subwoofer an, die 20 Hz bei -3dB schaffen.
Wie hoch ist übrigens das Budget?
Könnte Selbstbau eine Alternative darstellen, da es eine Menge an Bauvorschlägen gibt, die den gewünschten Tiefgang realisieren und ab ca. 500€ zu bauen wären.

MfG
Tobi

Kwon
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Sep 2009, 16:21

Also als Budget habe ich mir eine Obergrenze von 600€ gesetzt.

Ich bin auch eher auf der Suche nach höherwertigeren und gut erhaltenen Subs die in meinem Budget liegen. Denn eines ist klar. Ein gebrauchter 12" SVS oder Klipsch, nur um zwei Beispiele zu nennen, im Bereich <=600€ ist mir lieber als ein neuer, und womöglich noch kleinerer, für die selbe Summe.
Restgarantie ist natürlich auch eine wilkommene Sache.

Selbstbau käme schon in Frage. Jedoch habe ich im Lautsprechershop keinen wirklich günstigen Bausatz gesehen der auch nur annähernd an diese Frequenzen ran kommt.
Die jenigen die es schaffen kosten als Bausatz auch mal eben 700€+. Da ist dann aber auch noch nicht die Oberflächenveredelung eingerechnet. Da kommt man mit den oben genannten Subwoofern schon deutlich günstiger.

MfG

getodak
Inventar

#9 erstellt: 17. Sep 2009, 05:15

Hallo!
Ich verkaufe fuer 600 Euro meinen SVS PB12NSD, allerdings erst naechstes Jahr

Einen gebrauchten SVS ist normalerweise recht schwierig zu erhaschen.

Kwon
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Sep 2009, 09:09

Hallo.

Du weist jetzt schon das du nächstes Jahr deinen Subwoofer verkaufen wirst? Weite Vorausplanung. Respekt.

Ich hab es zwar nicht eilig, aber so lang wollt ich auch nicht warten.

getodak
Inventar

#11 erstellt: 17. Sep 2009, 09:34

Ja, ich bin noch weitere 6 Monate in Australien