Alien: Covenant (2017)

Eigentlich wolte ich mir als alter "Alien"-Fan ja auch den neuen Streifen im Kino anschauen..... aber der (imo sehr gut geschriebene) "Welt"-Artikel hält mich jetzt zum Glück davon ab, zumal ich den Vorgänger auch schon nicht sonderlich prickelnd fand. Irgendwann muss man sich eingestehen "So wie damals wird's nie wieder" (was nicht nur für Filme gilt^^). Das reicht mir dann auch noch 2 Jahre später im Free-TV....

Vielleicht, wenn doch noch mal ein Film mit Sigourney Weaver zustande kommt, quasi aus "alter Verbundenheit". Ansonsten werde ich ich aber dabei belassen.....

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich glaube ja ganz fest an ein Wiedersehen mit Walter zeitlich nach Covenant. Auch die Konstrukteure gibt es noch. Die haben bestimmt auch andere Kolonien auf anderen Planeten. Zeitlich und logisch hätte ich immer noch gerne eine Antwort auf die Frage, wie das Hufeisenschiff auf den Mond von Alien 1 kam und warum dort ein Konstrukteur ein Notrufsignal absetzt, nachdem dort ein ganzes Deck voller Alien- Eier ist. Vielleicht war ja David's Landung auf den Konstrukteurs-Planeten auch nicht die erste Landung, sondern die zweite. Da kannten Sie ihn schon....denkt mal drüber nach. Zwischen den beiden Landungen ging dann das Hufeisenschiff von Alien 1 auf seine Reise? Möglich wäre es.

Hab es gewhitet...

Leichte Spoiler im Beitrag über mir !!!

Jetzt nicht mehr.

RCZ (Beitrag #751) schrieb:

@Muppi: Natürlich hat Scott "Alien" erfunden- der Film ist von ihm gemacht wurden. Darauf will der Welt-Artikel hinaus, da im gleichen Absatz weitere "Filme" von ihm genannt werden. Damit ist nicht gemeint, dass er das Alien-Design kreiert hat Ist es tatsächlich so und bestätigt, dass der nächste Film zwischen Prometheus und Convenant spielen soll!? Das wäre in der Tat sehr verwirrend, wobei das Convenant wieder in ein besseres Licht rücken würde, da wir vielleicht dann mehr über die Konstrukteure erfahren würden, was bei Convenant sehr Stiefmüttlich abgehandelt wurde.

Kommt aber im Artikel so rüber, denn das Alien ist einzig und allein Giger zu verdanken. Den kann man dafür gar nicht genug lobend erwähnen, leider kommt er aber viel zu kurz, auch wie letztens in einem Interview von Scott.
Und ja, Awakening spielt zwischen Prometheus und Covenant, Drehbuch ist so gut wie fertig.
Ich finde den Artikel albern, geschrieben von einem Möchtegern-Kritiker, der wahrscheinlich noch nicht einmal wusste, dass Scott eine Trilogie im Sinn hat.

cyberpunky (Beitrag #750) schrieb:

Also ich wüsste nicht was zwischen Prometheus und Covenant noch erzählt werden sollte, in Covenant wird schon alles erzählt und in Rückblenden gezeigt was in der Zwischenzeit passiert ist. Ausserdem ist Scott schon zurückgerudert und hat gesagt das es vielleicht auch nur noch einen oder zwei weitere Alienfilme gibt, ich sag ja der Mann weiss nicht mehr so recht was er tut. :.

Dazwischen liegen 10 Jahre und es gibt einiges zu erzählen, vor allen Dingen im Hinblick auf die Konstrukteure.
Es wird eine Trilogie, im letzten Interview hat er das in Sky noch einmal betont.

Muppi (Beitrag #756) schrieb:

cyberpunky (Beitrag #750) schrieb: Also ich wüsste nicht was zwischen Prometheus und Covenant noch erzählt werden sollte, in Covenant wird schon alles erzählt und in Rückblenden gezeigt was in der Zwischenzeit passiert ist. Dazwischen liegen 10 Jahre und es gibt einiges zu erzählen, vor allen Dingen im Hinblick auf die Konstrukteure. Es wird eine Trilogie, im letzten Interview hat er das in Sky noch einmal betont.

Wenn du Covenant gesehen hast wirst du wissen was ich meine und es sicher ähnlich sehen.
Obwohl ich so enttäuscht war hätte ich jetzt Bock den Film nochmal anzuschauen, vielleicht waren meine Erwartungen einfach zu hoch und jetzt wo man weiss in welche Richtung das ganze geht sieht man es vielleicht etwas anders, ausserdem wundert es mich das die Optik des Films so gelobt wird und mir die gar nicht so gefallen hat, die Bildquali im Cinnemax war leider auch nicht so berauschend, wär im Imax sicher auch besser rübergekommen.

Ich berichte in einer Woche, meine Erwartungen habe ich eh schon zurück geschraubt.

Komme gerade aus dem Kino und muss sagen , er hat mich gefesselt. Von der Kulisse her etwas eintöniger wie Prometheus aber von der Spannung her richtig richtig fesselnd. Bloß so einige Logiklöcher sind auch hier wieder drinne.

SPoiler on :

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Wollte nicht David auch wissen wer die Erschaffer sind ? Verstehe ich nicht Warum er gleich bei Ankunft alle " Erschaffer " getötet hat ... Auch schon an Board mit Elizabeth Experimente durchgeführt hat bspw. Aus Ihr ja auch ein Alien kam .... Wo war dieses ?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Wieso denn gleich bei der Ankunft? David hat mithilfe der Konstrukteure nach seiner ersten Landung die Alien Rasse erschaffen, wie wir sie kennen, wollte dann aber sich nicht eingestehen, dass er selbst alleine zu solch grossen Taten nicht fähig ist. Da reicht es halt gerade mal zu einem Flötenlied. Deshalb ging er auf eine Mission für die Konstrukteure für was auch immer. Als er wieder kam, wurde er auch sehnlichst erwartet. Alle strömen herbei und den Rest kennt ihr ja... David ist ein Blender!

Antwort auf KKK101

Also ich hab das aber auch so verstanden:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ...das David direkt bei der Ankunft alle Konstrukteure mit dem schwarzen Fluid ausgelöscht hat. Kann mir aber auch nicht vorstellen das so eine Herrenrasse nur einen Standpunkt auf ihrem Planeten haben, ausserdem sah da ja alles ziemlich mittelalterlich aus, wer solche Raumschiffe baut sollte doch auch grosse Städte und Fabriken oder ähnliches haben, ist halt alles nicht so richtig zu Ende gedacht. Vielleicht gibts ja aber noch andere Planeten wo sie angesiedelt sind und es gibt noch viel mehr Konstrukteure, so könnte auch wieder die Brücke zu Alien 1 geschlagen werden wo ja eindeutig ein Konstrukteur im Raumschiff war.

Hab mich selten im Nachhinein so viel mit einem Film beschäftigt der mir eigentlich gar nicht gut gefallen hat, seltsam.

Ich habe das hier alles überflogen...recht verwirrend alles. Ja schon eine Wissenschaft für sich.

Wenn ich jetzt Prometheus nicht kenne und Covenant gucken möchte, komme ich überhaupt klar?

Ist es empfehlenswert P unbedingt vorher zu kennen, oder wird abgeraten?

Wo sind die Alien Filme anzugliedern? Sollte man die kennen?

Ich blick echt nicht mehr durch. Da kann mir echt der Spaß vergehen.

Ich hasse es mittlerweile...Prequel...Sequel...dann irgendwas dazwischen. Ein chronologisches Durcheinander, gar Desaster.

Früher gab es den Film....und dann evtl. Teil 2...oder 3. Aber alles in eine Richtung. Und was geht heute? Kreuz und quer...vor und zurück.

Ich weiss auch wer es schuld ist: Quentin Tranatino mit Pulp Fiktion. Der hat diese Chronologiesprünge (so nenne ich sie mal) sogar in einem Film zustande gebracht.

SKANDAL

cine_fanat (Beitrag #762) schrieb:

Ist es empfehlenswert P unbedingt vorher zu kennen, oder wird abgeraten? Wo sind die Alien Filme anzugliedern? Sollte man die kennen?

Als Filmliebhaber sollte man Alien und Aliens sowieso gesehen haben und Prometheus vor Covenant anzuschauen ist auch ratsam da der Android David in beiden Filmen eine tragende Rolle spielt.

2094 Prometheus
Dazwischen kommt Awakening
2104 Covenant
Dazwischen kommt noch ein Film
2122 Alien I

Ist wie Starwars:

Episode 4b, 5, 6, 1, 2, 3, 7, 4a, 8...

Dann hoffen wir doch, dass sich am Ende der Kreis zu Alien schließt.

cine_fanat (Beitrag #762) schrieb:

Ich hasse es mittlerweile...Prequel...Sequel...dann irgendwas dazwischen. Ein chronologisches Durcheinander, gar Desaster. Früher gab es den Film....und dann evtl. Teil 2...oder 3. Aber alles in eine Richtung. Und was geht heute? Kreuz und quer...vor und zurück.

Was erwartet man von einer Story, die im Ursprung inzwischen 38 Jahre auf dem Buckel hat?

"Alien" war PERFEKT, "Aliens" eine geniale Fortsetzung von Cameron, aber das erste Logik-Loch am Ende des Films (als Ripley sich alleine mit Muskelkraft dem Untier samt Weltraumsog entledigte ) hat im Prinzip den Anfang von Ende eingeläutet. Der 3. Teil hätte richtig gut werden können, aber hatte damals angeblich im Ursprung zu wenig "Action", also wurde die dann am Ende hinzugebastelt, womit der ganze Film für die Tonne war. Teil 4 braucht man dann nach Logiklöchern schon nicht mehr zu suchen, war aber dennoch halbwegs unterhaltsam. Hab' schon bedeutet schlechtere "4. Teile" gesehen....

Wie soll man das Ganze denn heute noch halbwegs "seriös" fortsetzen, ohne sich irgend einen Quark auszudenken? Geht einfach nicht und ist auch nicht das Interesse der Macher, da geht's nur um schnelles Geld an der Kinokasse, Ridley Scott inklusive. Ansonsten hätte der das Ding nie wieder angefasst....

Da bin ich ganz bei dir, denn Alien war perfekt und bleibt weit oben ganz alleine für sich.
Aliens war ein bombastisches Actionfeuerwerk und im Kino ein gigantisches Erlebnis.
Alien³ war ich vom DC mehr angetan, sollte man einfach mal nachholen und der vierte Teil war noch ganz unterhaltsam, mit einer unvergesslichen Unterwasserszene.

Schade das Blomkamp Alien 5 ad acta gelegt hat, ihm hätte ich noch was Großes zugetraut aber leider ist er am Ego von Scott gescheitert.

Seufzt, es ist wohl wie ich befürchtet habe.
Alien ist erledigt und lebt nur dem Namen nach weiter. Ich werde mir mal Covenant als Download anschauen aber mehr auch nicht.

Die Sache mit den Konstrukteuren war von Anfang an sch..., es hätte gereicht einfach eine Spezies zu nehmen denen die Hausviecher ausgebüxt sind. Dann hätte man den Kampf von Mensch vs Konglomerat (WY) ordentlich hochziehen können. In Aliens hat WY das schöne Arschlochimage bekommen, das man hätte dicke Ausschlachten könnte wie es Cameron mit Avatar gemacht hat.

Wish (Beitrag #766) schrieb:

"Alien" war PERFEKT, "Aliens" eine geniale Fortsetzung von Cameron, aber das erste Logik-Loch am Ende des Films (als Ripley sich alleine mit Muskelkraft dem Untier samt Weltraumsog entledigte ) hat im Prinzip den Anfang von Ende eingeläutet. Der 3. Teil hätte richtig gut werden können, aber hatte damals angeblich im Ursprung zu wenig "Action", also wurde die dann am Ende hinzugebastelt, womit der ganze Film für die Tonne war. Teil 4 braucht man dann nach Logiklöchern schon nicht mehr zu suchen, war aber dennoch halbwegs unterhaltsam. Hab' schon bedeutet schlechtere "4. Teile" gesehen....

Ohne weiteren Komentar.

Wie auch ich hier schon öfters schrieb:
Mit Alien 1 fing es an und mit dem 2.ten Teil hört es auf.

Sind beides in sich abgeschlossene Story(s) und gut ist. Alle weiteren Teile sowie AvP, Prometheus ist nix mehr. Ich kenne alle Filme - bzw. werde sie mir noch reinziehen. Aber Teil 1+2 sind und bleiben (für mich) einfach ungeschlagen.

Da sich seit diesem Augenblick....

... das ALIEN wie ein ewiger Schatten auf unsere digitale Film-Seele gebrannt hat, kann man es natürlich nicht lassen, bei jeden weiteren Alien-Verwursten hinzuschauen - um wie so oft bei Fortsetzungen, die schwache Wirkung von "gestrecken Zeug" zu erleiden.....


Der Film ALIEN Covenant mag für sich genommen “unterhaltsam“ sein, und ist bedingt auch ein gewisses Science Fiction-Großkaliber - Wer sich noch nicht satt gesehen hat, an Aliens, Raumschiffen, Facehugger'n, Eiern usw., kommt hier sicher auf seine Kosten.

ABER – da kaum eine Möglichkeit ausgelassen wurde, darauf hinzuweisen, hier quasi das Erbe von ALIEN anzutreten:

Ridley Scott und Giger hier und da, vielzählige Parallelen und Hinweise (Schriftzug-Clou, Musik-Parallelen, allein die “Schwenkvögel“ auf dem Tisch im Schiff.....) – und letztlich der Anspruch einer Basis-Story, für das alte Mahnmahl überragender Filmkunst.

UND in einer Bewertung DIESER Verhältnismäßigkeit zu den Urwerken, schüttelt es mich doch mehr, als beim Anblick eines geöffneten Alien-Ei's:

ALIEN : 10/10 – ALIENS 10/10 – Prometheus 4/10 – ALIEN Covenant 3/10

Covenant hat bestenfalls das Zeug, es mit ALIEN 4 aufzunehmen.

Und es ist einfach eine Schande, dass Angesichts einer Zeit mit besten technischen Möglichkeiten, Zeit und Kraft (die damals erheblich in die Grenzen und Möglichkeiten der technischen Umsetzung investiert werden musste ) nun nicht annähernd in Charakterausarbeitung, Plot und Innovation* geflossen sind ( besonders weil so vieles existenziell besteht und nur kopiert werden muss).

*

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): *Sorry – nur um noch eines drauf zu setzen, ein Alien über zwei Nackte beim entspannten Duschsex herfallen zu lassen, ist nicht das Prinzip von Inovation – sondern eher ein je oller je doller )

Den erweiterten Plot kann man schlicht auf den leidigen Hintergrund runter brechen, das...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ….der Android und die vermeintlichen Konstrukteure, darum buhlen, wer nun die bescheuersten Schöpfer sind? – und wir Menschen damit am Ende natürlich die einzig wahren Moralisten. Größter Geniestreich/Höhepunkt vom Flöten-DAVID, war letztlich sein Auftritt als fettester Lügner ever, jemand in die Eierhöhle zu locken...meine Hochachtung! – Pinocchio's Nase wäre quer durch alle Parallel-Universen geschossen, und hätte mehr Holz für Flöten abgeworfen, als die Nostromo je laden könnte ;)

Das Problem:
Seit Scott quasi mit Erich von Däniken eine Nacht durchgesoffen hat, hat sich auch die Thematik/Richtung dementsprechend völlig verschoben.

War es doch mal die absolut fremdartige Spezies, der sich Menschen unvermittelt gegenüber standen, wie sie nicht fremdartiger sein könnte – ist es nun einfach ein Neben-Kapitel der menschlichen Evolutionsgeschichte geworden – und natürlich sind wir und unsere Existenz stet's überall Mittelpunkt in den Weiten des All's – da darf auch ein ALIEN keinen autarken Background haben?!

Das hat die Durchschlagkraft von ALIEN von den ersten beiden Teilen deutlich aufgeweicht – und leider nicht aufgewertet.

Bitte Gehirn mit'n großen Elektromagneten löschen – und noch mal ALIEN/ALIENS gucken – und man wird feststellen, die Film-Welt war nie “schöner“








Darüber hinaus, zerfällt aus dem Blickwinkel von Prometheus.....

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ...die Erwartung um Elizabeth und ihrem Show-Down mit den Konstrukteuren völlig - DENN nach ihren mörderischen Siegen und Trotzen aller Gefahren in Prometheus (als die neue Überfrau unser Film-Epoche), wird sie offenbar einem undankbaren und lügenhaften Kopf, aus ihrer Handtasche zum Opfer gefallen sein.

Warum man ALIEN – Covenant sehen sollte?

Um der Landschaft nach, Lust auf einen Norwegen-Urlaub zu bekommen – und um als künftiger Schlafkammer-Hersteller, kleine aber wichtige Updates in den Sinn zu rufen.....

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ...schon schlecht, wenn die Kisten keine Notöffnung und Sprachsteuerung zu Mutter hergeben….. alles andere ist zumeist eine nette Aneinanderreihung von ewig schon gesehenen Bausteinen, bei der einzig die Rückblende von DAVID's Angriff auf die Konstrukteure, einen interessanten Hingucker ausmacht.... Ansonsten....Sonnensegel, Wagner und Blockhütte – Bitte eine solche Nagelkette für die Kollektors-Edition

War gestern auch drin.
Oh Mann....ich weiß gar nicht so recht, was ich schreiben soll.

Erstmal bin ich großer Fan der Alien-Filme - Teil 2 gehört für mich zu meinen Top-5-Alltime-Lieblingsfilmen! Teil 1 ist auch ganz vorne in meiner Liste.

Wie kann man nur eine Filmreihe so an die Wand fahren?
Wie einige andere schon schrieben - es ist fast wie bei Star Wars Episode 7 - ohne Betrachtung der Vorgängerfilme an sich ein netter und guter Horror-Monsterstreifen, aber als Alien-Film im Vergleich zu den Vorgängern....

Fassbender ist das einzige an dem Film, was gut ist....wären seine Szenen nicht, würde ich den Film aufgrund seiner Dämlichkeit und teils lächerlichen Szenen schon fast mit den AVP-Filmen gleichsetzen.

Die ganze Mystik, welche in Prometheus aufgebaut wurde, ist dahin....
Es wirkt fast so, als ob sie sich mit Promethaus übernommen hätten mit den ganzen aufgeworfenen Fragen und jetzt keine gute Lösung mehr hingebracht haben....also geht man einfach den simplen Weg bzw. wischt schlichtweg alles vom Tisch.
In keinem Alien-Film war die Charakterzeichnung der Crew-Mitglieder (außer Fassbender) dermaßen schwach.
In keinem Alien-Film gab es mehr lächerliche Momente, die ich einem Ridley Scott vor einiger Zeit nie im Leben zugetraut hätte.

Was soll denn jetzt noch kommen bei den nächsten beiden Filmen????

Als reiner Monster-SciFic-Film (ohne Alien-Hintergrund) würde er von mir 7/10 kriegen.
Als Alien-Film kriegt er von mir 4/10 und ist damit der schlechteste Alien-Filme der normalen Reihe ohne AVP...selbst Teil 4 war besser, weil er zumindest coole Figuren hatte und einige optisch beeindruckende Szenen.

Ich hätte Lust, mich hier per Spoiler auch nochmal voll auszulassen, was ich unlogisch fand bzw. totalen Käse, aber das wird dann wohl zu lang werden....

Anmerken möchte ich noch, dass ich allgemein das Gefühl habe, dass gewisse Filmreihen zur Zeit einfach ohne jegliche Logik-Überprüfung weitergeführt werden. Es interessiert nicht mehr, ob alles Sinn macht. Jegliche Konstellationen und Auflösungen sind einfach möglich...und seien sie noch so doof.
Der letzte Ableger war hier Fast and Furious 8, bei dem man auch einfach mal alles umgeschmissen hat ohne Logik und Verstand. Da tat es aber nicht ganz so weh, weil das eben ne Gaudi-Fan-Reihe ist, die eh Schwachsinn am Fließband produziert und nur unterhalten soll.
Alien.....oh Mann....die zerstören hier eine meiner Lieblingsfilme-Reihe!

Mit dem Zwischenfilm "Alien Awakening" wird noch ein Schuh draus

Moin

eigentlich spiegeln viele der enttäuschten Kommentare einfach nur das Unvermeidliche einer solchen Storyline wider..

Wenn ich als 'Gegenspieler' des/der Menschen in einer Story Viecher wie die Aliens oder -auch sehr beliebt- Zombies einsetze, ist der Automatismus immer der Gleiche..
Dadurch, das die Biester einfach instinktgesteuert, aka strunzdoof sind, und ausser beissen, fressen und ähnlich elaborierten Tätigkeiten nix auf den Appel kriegen, ist eine 'spannende'Story kaum möglich.

Spannende Einzelszenen, beeindruckende Effekte, ja- aber halt keine Strategien, Ziele und Pläne bei den Gegenspielern..
Insofern greift sich das Ganze aus meiner Sicht halt sehr schnell ab, dunkler Raum mit einer verängstigten Person und irgendwo tropft Rotze runter, ne vermeintlich tote Leiche setzt zum Sprung an..-gähn..

boring, spätestens nach der trölfzehnten Attacke..

Daher muss man, um einen gewissen Sinn oder gar etwas Logik in die Story zu bekommen, irgendwelche Vehikel konstruieren, die rein instinktgesteuerte Wesen plötzlich zu vermeintlich zielgerichteten Handlungen veranlassen.

Saruman für Orks, David bei Aliens/Konstrukteuren oder böse Wissenschaftler bei Experimenten mit Zomben.
Leider hat dann meist der entstehende Knoten soviele lose Enden. das ein schlüssiges Zusammenfassen nicht mehr möglich ist- und dann wird halt mit der Rohrzange nachgeholfen..

Klipsch-RF7II (Beitrag #772) schrieb:

Mit dem Zwischenfilm "Alien Awakening" wird noch ein Schuh draus ;)

Das kann ich nur innig hoffen und ich hoffe das der nicht allzu lange auf sich warten lässt.

Halten wir den gut in Erinnerung!

@kinodehemm :
Völlig richtig - seh ich ähnlich.
Die hätten es bei Alien 1+2 belassen sollen damals.
Ok - Teil 3 ging auch noch (da finde ich den D-Cut noch recht gut), aber schon ab Teil 4 merkte man ja, dass die Ideen irgendwie Schmarrn werden.....

Covenant bildet nun den Höhepunkt dieser Einfallslosigkeit.
Der Witz ist ja, dass einige Szenen derart abgekupfert wirken von den Vorgängern (Alien 1 und 2)....das mag vielleicht nostalgisch sein, aber trotzdem wirkt es einfach nur einfallslos.

Am Box Office scheint es auch nicht so zu laufen - nur 36 Mio am ersten WE in den USA und nicht mal 100 Mio weltweit. Da war sogar Prometheus erfolgreicher.
Aber das ist nur fair.
Ist ja nicht oft, dass Müll zum Flop wird (siehe Fast-Reihe oder der 23. Transformer-Film).

Die Story ist einfach schon nach den ersten vier Teilen dermaßen "geshreddert" (bei vier verschienenen Regisseuren ist das ja auch nicht verwunderlich), dass man da inhaltlich heute nix Vernünftiges mehr draus machen kann, es sei denn man erklärt dieses oder jenes im Nachhinein dann für "ungültig". Was es aber auch nicht besser macht.

Davon ab muss man einfach mal feststellen, dass gerade der erste Teil selbst 38 Jahre danach nichts von seiner Genialität verloren hat, gerade auch was die visuelle Umsetzung betrift. Welcher vergleichbar alte Film kann das heute noch von sich behaupten? Teil 2 ist zwar auch klasse, aber man merkt ihm das Alter natürlich deutlich eher an, d.h. mit den heutigen technischen Möglichkeiten sähe der Film sicher anders aus. Beim ersten Teil ist das m.E. aber nicht so. Die Frage könnten aber nur "Kids von heute" wirklich beantworten, die diesen "Nostalgie-Faktor" der alten Säcke nicht mitschleppen....

Darüber hinaus hat man eben inhaltlich in den ersten beiden Teilen alles abgedeckt, was möglich und denkbar war, sowohl was den "atmoshärischen Gruselfaktor" als auch die "Action" angeht. Mehr geht nicht, und genau das ist die Krux, mit der jede - wie auch immer geartete - Fortsetzung zu kämpfen hat (bzw. schon hatte).

Eigentlich kann man damit heute nur noch Kids ins Kino locken, die die alten Filme entweder gar nicht kennen - oder die sie zwar kennen, denen sie aber in der Tat dann doch "zu alt" (was die grafische Umsetzung betrifft) sind.

Wish (Beitrag #776) schrieb:

Davon ab muss man einfach mal feststellen, dass gerade der erste Teil selbst 38 Jahre danach nichts von seiner Genialität verloren hat, gerade auch was die visuelle Umsetzung betrift. Welcher vergleichbar alte Film kann das heute noch von sich behaupten?

Es gab ja auch nichts vergleichbares zu dieser Zeit Aber Filme die nach Jahren nichts an Genialität verloren haben gibt es viele und ich denke hier können alle einige Beispiele aufzählen... wäre aber Off-Topic

Meine Erwartung zu Covenant ist momentan komplett zurückgeschraubt. Mal sehen, was mich im Kino erwartet.

Meine Erwartung war auch zurück geschraubt aufgrund diverser Berichte....leider wurde ich nicht positiv überrascht. Es war dann mindestens so schlimm wie befürchtet.

Washman (Beitrag #777) schrieb:

Wish (Beitrag #776) schrieb: Davon ab muss man einfach mal feststellen, dass gerade der erste Teil selbst 38 Jahre danach nichts von seiner Genialität verloren hat, gerade auch was die visuelle Umsetzung betrift. Welcher vergleichbar alte Film kann das heute noch von sich behaupten? Es gab ja auch nichts vergleichbares zu dieser Zeit Aber Filme die nach Jahren nichts an Genialität verloren haben gibt es viele und ich denke hier können alle einige Beispiele aufzählen... wäre aber Off-Topic

Also ich denke schon, dass es gerade damals durchaus vergleichbar gute Filme gab. Jedenfalls fand ich den ersten Teil damals zwar schon klasse, ohne dass ich gedacht hätte: Sowas haste ja noch nie gesehen.

Nein, ich meine in dem Falle wirklich die nahezu „zeitlose“ Art der Umsetzung. Selbst die Computer an Bord wirkten bis heute auf mich nicht „lächerlich“, was bei den meisten Filmen aus dieser Zeit aber schon der der Fall ist, wenn man sich die heute anschaut. Selbst der zweite Teil, sieben Jahre jünger, ist da deutlich mehr „gealtert“.

Ich denke, so etwas kann man nicht vorhersehen. Dazu gehört dann auch einiges Glück. Gibt genügend geniale Streifen aus der Epoche, von denen es aber nicht umsonst ein „Remake“ gab, einfach weil sie unter optischen/grafischen Kriterien heute nicht mehr dem Standard entsprechen.

Anekdote dazu am Rande: „Tatort“-Wiederholungen (zumeist in den dritten Programmen) funktionieren im TV angeblich max. 10 Jahre, weil sich danach die „Sehgewohnheiten“ so stark verändert haben, dass man ältere Folgen nur noch in besonderen Einzelfällen ausstrahlt. Kann man selber mal überprüfen. Da ist was dran.

Schön ausgedrückt.

Washman (Beitrag #777) schrieb:

Es gab ja auch nichts vergleichbares zu dieser Zeit Aber Filme die nach Jahren nichts an Genialität verloren haben gibt es viele und ich denke hier können alle einige Beispiele aufzählen... wäre aber Off-Topic

Rein atmosphärisch und bezüglich der Inszenierung gibt es m. E. im Sci-Fi Horror Genre nichts Vergleichbares und wenn ich Filme aufzähle, die nach so vielen Jahren nichts von ihrer Wirkung verloren haben, wie z. B. Apocalypse Now Redux, The Thing (Carpenter), Der weiße Hai, Star Wars, Predator oder Blade Runner, bleibt für mich die Zahl überschaubar.
Wäre ja auch komisch, denn sonst würde es ja eine etliche Zahl von Ausnahmefilmen geben und natürlich muss man hier auch die verschiedenen Geschmäcker berücksichtigen.
Eigentlich hätte man es beim ersten Teil belassen können, denn der Film war einfach perfekt und abgeschlossen und das Alien wäre ein Mysterium geblieben.
Allerdings war Aliens ebenfalls auf seine Art unvergleichlich, auch Alien³ als DC und Alien 4 konnten sich durchaus sehen lassen.
Es ist halt einfach sehr schade, dass Blomkamp das Handtuch geworfen hat. Dem hätte ich noch einen richtig großen Wurf in Bezug auf Alien zugetraut, zumal Ripley und Hicks wieder an Bord waren.

So muss man es halt jetzt so nehmen wie es ist und so schlecht war Prometheus nun auch wieder nicht. Es wurden interessante Fragen aufgeworfen und rein visuell ist der Film eine Augenweide.
Ich denke auch das mich Covenant auf seine Art unterhalten wird, dafür mag ich die "Alien-Welt" einfach zu sehr und von der Inszenierung und der Faszination eines Alien 1 muss man sich halt verabschieden.

Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann,

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): wenn der Android die Aliens erschaffen hat, wie kam es dann zu einer eierlegenden Königin!? Das macht doch m. E. überhaupt keinen Sinn. Und wieso gab es diese Alien Strukturen an der Decke des Raumschiffes in Prometheus? Wie kann das sein wenn der Android die erst später erschaffen hat?

@Muppi:
Genau das habe ich mich bei Prometheus auch gefragt. Wie kann es sein, dass die Kontrukteure in ihrem Schiff ein Alien an der Wand haben, wenn tatsächlich

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): David die Aliens geschaffen hat!?

Und wo kommt die Königin dann her!? Das macht keinen Sinn.
Zumal bei Prometheus am Ende das erste Alien-ähnliche Wesen aufgetaucht ist, denn der Kontrukteur wurde ja von einem "Facehugger" befruchtet, der aus einem Menschen kam. Sollten die Kontrukteure als von Aliens Kenntnisse haben, müssten diese wiederum experimente mit Menschen mit diesem schwarzem Zeug gemacht haben.
Aber das ist wohl etwas weit hergeholt..

Wish (Beitrag #776) schrieb:

Eigentlich kann man damit heute nur noch Kids ins Kino locken, die die alten Filme entweder gar nicht kennen - oder die sie zwar kennen, denen sie aber in der Tat dann doch "zu alt" (was die grafische Umsetzung betrifft) sind.

Nicht nur die grafische Umsetzung.
Ein aktuelles Beispiel:
Vor kurzem vier Gäste gehabt, hatten das Alter von 23-28 Jahren.
Wir wollten einen Alienabend machen, die Vier kannten nur Prometheus, den alle gut fanden.
Alien: lange Gesichter," was für ein langweiliger Film und darum wird nun so ein Bohei gemacht, unbegreiflich".
Aliens: " ja klar, die Bitch killt alle Aliens+Königin und alle Marines sterben, so ein Scheiß"
Alien³ : nach 30 min. ausgemacht,"noch langweiliger als Alien"
Alien – Die Wiedergeburt: gar nicht erst Eingelegt, die hatten die Schnauze voll, wollten Prometheus schauen.
Ich fühlte mich sehr Alt und dachte nur: ihr Marvel Honks.

Siebert78 (Beitrag #775) schrieb:

@kinodehemm : Am Box Office scheint es auch nicht so zu laufen - nur 36 Mio am ersten WE in den USA und nicht mal 100 Mio weltweit. Da war sogar Prometheus erfolgreicher.

Das ist so nicht richtig, weltweit hat der Film bis heute fast 118 Mio. Dollar eingespielt.
Für ein R- rated Film gar nicht mal so schlecht und das Budget lag auch "nur" bei 100 Mio.

@Muppi

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): David hat es zwar behauptet, aber ob es stimmt ist eine andere Sache. Anhand der Wandmalerei im Prometheus Schiff haben wir gesehen, dass die Engineers schon vor David mit Aliens experimentiert haben. Ich vermute mal einfach, dass David diese Experimente einfach nur weitergeführt hat. Leider wurde das aber so im Film nicht gezeigt. Ich hätte es viel besser, logischer und interessanter gefunden, wenn Davids Zeichnungen von den Aliens gar nicht von David selbst stammen würden, sondern von den Engineers. In diesen Punkt haben es die Autoren vermasselt.

Hier ein paar nette Theorien.

https://youtu.be/a2HU2tcY_Z4

Klingt vieles logisch, zeigt aber auch, dass der Film nicht sehr intelligent umgesetzt wurde.

sumpfhuhn (Beitrag #783) schrieb:

Ich fühlte mich sehr Alt und dachte nur: ihr Marvel Honks.

Das ist doch dann ein sehr anschauliches Beispiel, das unsere Generation gar nicht mehr der "Maßstab" ist. Für uns vielleicht, aber eben nicht für Ridley Scott bzw. die zahlende Kinokundschaft.

Wie gesagt: der Wunsch vieler "von damals", dass man den Plott der Geschichte heute noch halbwegs sinnvoll weiter schreiben könnte.... ist einfach unrealistisch. Vielleicht wäre ein simples "Remake" dann sogar mal besser gewesen, zumindest insofern, als dass es keine Hoffnungen weckt, die eh nicht mehr erfüllbar sind....

Wish (Beitrag #786) schrieb:

Vielleicht wäre ein simples "Remake" dann sogar mal besser gewesen

Schon mal dran gedacht, das genau das im Kopf von Scott vorgeht?.
Prometheus und Covenant, sind die Teile eines Remakes, was kurz vor Alien endet.Die anderen Alienfilme interessieren Ihm ja eh nicht.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich glaube mehr und mehr, dass David überhaupt nichts erschaffen hat. Er knabbert daran, dass er kreativ sein möchte, es aber nicht ist. Vielleicht ist noch nicht einmal dieses blöde Flötenspiel sein Werk. Wenn er jedoch die Konstrukteure auslöscht, kann er vorgaukeln, er sei der Schöpfer der Aliens. Noch einmal: Bei seiner ersten Landung hat er die Konstrukteure noch nicht ausgelöscht. Da kamen sie auch nicht zur Schlachtbank herbeigeströmt. Werdet Ihr alles in Awakening aufgedröselt sehen. Theoretisch kann auch alles erfunden sein. Er hat Walter jedenfalls einen Haufen Lügen erzählt.

Hallo,

ich habe den Film bereits letzten Freitag gesehen und
Die Schauspieler waren mir schnuppe, Fassbender fand ich auch nicht berauschend und die Tusse da, wie auch schon Shaw bei Prometheus, fand ich schlecht besetzt! Die Story...nun ja....
Ich fühlte mich aber insgesamt sehr gut unterhalten! Ist das nicht das wichtigste???

Ich wundere mich nun auch sehr, dass der Film von wirklich fast allen so sehr zerrissen wird! Ich lese diesen Thread hier seit bestimmt drei Jahren mit und was waren viele im Vorwege begeistert von ,,Ridleys sicherem Meisterwerk", dem Großmeister von Alien, dem Retter des Franchise!!! Und nun?? Alles ist Mist, die Schauspieler, der Plot, die Effekte, das Alien, der ganze Film! Ich habe schon 2015 hier im Thread geschrieben, es wird ein üblicher CGI-Action-Krach-Bumm-Peng-Streifen und man solle sich nicht zu viel versprechen vom ach so tollen ,,Altmeister"! Das wollten damals einige nicht hören, komisch!

Was haben die Leute denn auch jetzt erwartet? Das ganze Gejammer hier ist wie ein Hinterherweinen der guten alten Zeit und ,,Früher war alles besser!"
Und ich finde diese Ansichten a´la ,,Marvel-Honks" oder ,,die blöden Smartphone-CGI-Kids von heute" derart vermessen und auch geradezu beleidigend den jüngeren Leuten gegenüber! Muss denn auch jeder die alten Filme verstehen und mögen, die viele Ältere mögen und mit denen diese aufgewachsen sind? Wir leben doch im Jetzt und heute, die Filme sind nun mal so, wie sie sind, es wird so gut wie niemand mehr in Hollywood und in anderen Filmzentren zum guten alten Raumschiffmodell oder großen Studenten im Latex-Alien-Kostüm produktionstechnisch zurückgehen, da kann man mit dem Fuß aufstampfen und alles CGI verdammen, wie man will!

Und auch die Spannung wird nicht wiederkehren von Alien, das war ein spektakulärer Film, ich schau ihn auch sehr gern, aber wer glaubt, dass man mit neuen Alien-Filmen in irgendeiner Weise noch etwas bahnbrechend neues zaubern wird, weil evtl. auch noch irgendein ,,Altmeister", Blomkamp oder wer auch immer Berühmtes da mitmischt, sorry, der lebt im Gestern!

human8 (Beitrag #784) schrieb:

@Muppi Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): David hat es zwar behauptet, aber ob es stimmt ist eine andere Sache. Anhand der Wandmalerei im Prometheus Schiff haben wir gesehen, dass die Engineers schon vor David mit Aliens experimentiert haben. Ich vermute mal einfach, dass David diese Experimente einfach nur weitergeführt hat. Leider wurde das aber so im Film nicht gezeigt. Ich hätte es viel besser, logischer und interessanter gefunden, wenn Davids Zeichnungen von den Aliens gar nicht von David selbst stammen würden, sondern von den Engineers. In diesen Punkt haben es die Autoren vermasselt.

Das wäre eine gute Erklärung, vielleicht sind wir ja nach Awakening schlauer.

Topotec (Beitrag #789) schrieb:

Was haben die Leute denn auch jetzt erwartet? Das ganze Gejammer hier ist wie ein Hinterherweinen der guten alten Zeit und ,,Früher war alles besser!" Und ich finde diese Ansichten a´la ,,Marvel-Honks" oder ,,die blöden Smartphone-CGI-Kids von heute" derart vermessen und auch geradezu beleidigend den jüngeren Leuten gegenüber! Muss denn auch jeder die alten Filme verstehen und mögen, die viele Ältere mögen und mit denen diese aufgewachsen sind? Wir leben doch im Jetzt und heute, die Filme sind nun mal so, wie sie sind, es wird so gut wie niemand mehr in Hollywood und in anderen Filmzentren zum guten alten Raumschiffmodell oder großen Studenten im Latex-Alien-Kostüm produktionstechnisch zurückgehen, da kann man mit dem Fuß aufstampfen und alles CGI verdammen, wie man will! Und auch die Spannung wird nicht wiederkehren von Alien, das war ein spektakulärer Film, ich schau ihn auch sehr gern, aber wer glaubt, dass man mit neuen Alien-Filmen in irgendeiner Weise noch etwas bahnbrechend neues zaubern wird, weil evtl. auch noch irgendein ,,Altmeister", Blomkamp oder wer auch immer Berühmtes da mitmischt, sorry, der lebt im Gestern!

Das man Alien nicht mehr toppen kann, darüber sind sich ja eigentlich alle einig, aber man kann es zumindest ansatzweise ähnlich gut hinbekommen.
Es benötigt lediglich ein gutes Drehbuch und eine durchdachte Inszenierung, natürlich auch die Fähigkeit eine gewisse Atmosphäre zu schaffen.
Da kommen dann natürlich wieder Kamera, Schnitt und Beleuchtung ins Spiel und Vieles wird möglich.
Die Möglichkeiten des heutigen CGI sollte man schon nutzen, halt nur nicht übertreiben, damit es möglichst real rüber kommt.
Früher war nicht alles besser, aber Vieles und das in jeder Hinsicht.

Ich habe vor einiger Zeit auch Alien mit meiner Freundin geschaut, die den Film nicht kannte. Dass ich ihn toll finde, wusste sie aber.
Nach einer Stunde hat sie mich dann gefragt, ob da noch irgendwas passiert oder ob es so langweilig weiter geht... und ich musste auch zugeben, dass sich die Magie des "ersten Mals" nicht mehr so recht einstellen wollte.
Selbst die Szene beim Essen hat sie nicht sonderlich beeindruckt - das hat sie auch bei Scary-Movie schon gesehen

Ich erwarte von Covenant (war leider noch nicht drin, Freundin wollte lieber King Arthur schauen - war vielleicht besser so) nicht so viel. Gute Unterhaltung, tolle Bilder und ein wenig Alien-Action. Mehr muss es gar nicht sein.

Mit dieser Erwartungshaltung werde ich kommendes Wochenende auch in den Film gehen.

Man muss sich einfach klar machen, dass die Zeit nicht stehenbleibt und sich sowohl Anspruch als auch Wahrnehmung der Menschen eingeschlossen einem selbst einfach wandeln und es deshalb auch zu einer filmischen Weiterentwicklung kommt bzw. geradezu kommen muss. Ob man das dabei im Positiven wie im Negativen bewertet, ist für die Sache an sich völlig irrelevant. Als ich "Das Ding aus einer anderen Welt" in den 80ern als Steppke das erste Mal sah, wäre ich fast kollabiert. 2015 auf BD dann auch wieder. Aber dieses Mal vor Lachen. Der Film war damals nicht besser, weißgottnicht. Man war nur mangels Erfahrung und aufgrund eines eingeschränkten Rezeptionshorizontes genügsamer. Und wenn man da erstmal herausgewachsen ist, hört auch das "Mimimi.." über die ach so tollen alten Zeiten auf.

Genau. Tanz der Teufel hat mir damals als 14jähriger einige schlaflose Nächte beschert - meine Freundin hat sich vor ein paar Wochen kaputt gelacht...

Muppi (Beitrag #790) schrieb:

Früher war nicht alles besser, aber Vieles und das in jeder Hinsicht.

Die Zielgruppe sieht das scheinbar etwas anders, wie es auch sumpfhuhn geschildert hat.

Kann sie ja auch, im Gegensatz zur "Zielgruppe" habe ich allerdings auch diese andere Zeit erlebt.
Wenn ich könnte, würde ich mich sofort wieder zurück in die 80er beamen und das nicht nur wegen der Filme.

Das Gefühl kenn ich, Muppi.

sumpfhuhn (Beitrag #783) schrieb:

Wish (Beitrag #776) schrieb: Eigentlich kann man damit heute nur noch Kids ins Kino locken, die die alten Filme entweder gar nicht kennen - oder die sie zwar kennen, denen sie aber in der Tat dann doch "zu alt" (was die grafische Umsetzung betrifft) sind. Nicht nur die grafische Umsetzung. Ein aktuelles Beispiel: Vor kurzem vier Gäste gehabt, hatten das Alter von 23-28 Jahren. Wir wollten einen Alienabend machen, die Vier kannten nur Prometheus, den alle gut fanden. Alien: lange Gesichter," was für ein langweiliger Film und darum wird nun so ein Bohei gemacht, unbegreiflich". Aliens: " ja klar, die Bitch killt alle Aliens+Königin und alle Marines sterben, so ein Scheiß" Alien³ : nach 30 min. ausgemacht,"noch langweiliger als Alien" Alien – Die Wiedergeburt: gar nicht erst Eingelegt, die hatten die Schnauze voll, wollten Prometheus schauen. Ich fühlte mich sehr Alt und dachte nur: ihr Marvel Honks.

Kann die negative Begeisterung deiner Gäste voll verstehen. Logisch.
Heute sind das doch alles olle Kamellen die Alien Filme. Kannst du niemand mit beeindrucken.

Um andere Beispiele zu nennen: damals Terminator (auch Teil2) waren mega...dieser T1000...oder Abteilung Horror Tanz der Teufel, früher übelst "gefährlich" heute lachhaft.

Alles was Neuland ist, ist "cool". Danach wird es schnell öde.

P.S. für mich sind die o. g. Filme nach wie vor Meisterwerke, denn die haben meine Jungend "geprägt". Und wecken immer Erinnerungen.
Heutige Generation kannst aber damit nicht hintern Ofen locken.

Moin

Wenn ich könnte, würde ich mich sofort wieder zurück in die 80er beamen und das nicht nur wegen der Filme.

muppi

wer die 80er gut findet, hat sie nicht erlebt..
Kernthese meines Kumpel..

Alleine schon die Nichtexistenz resp Nichtakzeptanz von Damenrasierern und bezahlbarem Grossbild zuhause, sowie der absolut assige Modestil damals wären- auch ohne Nennung des Minipli - ausreichend Gründe, Zeitreisen in die 80er zu verbieten