Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

Hallo Frank!

Den Kleinen kenne ich zwar nicht, doch mag wie bei vielen anderen Treibradlern das Fett in der Mechanik verharzt sein, die das Treibrad gegen den Teller presst.
Dann kommt es zu keinem Kontakt.

Verharztes Fett mit geeignetem Mittel lösen (Waschbenzin, Alkohol...), neu fetten und fertig.
Dreht der Motor denn?

Grüße Raphael

Ja, daß geht nur mit aufmachen und schaun, wo kein Kraftschluß stattfindet.

Die Woche schaue ich mal genauer nach.

Denke es wird sich auch lohnen da deim Rillenkratzer auch 2 nagelneue Systemne beilagen.

da die Vinylfräse ja aus der sog. DDR stammt, sitzen da vllt. 1-2 kleine vietnamesische Gastarbeiter drin und streiken seit dem Mauerfall.

Na dann bekommen Sie halt Zucker,Brot und P.....

Zuckerbrot (Bismarck)

Na also auch in den Staaten kommt man langsam auf die erstklassige Qualität der PE34 und PE33 Geräte!!

http://vinylengine.c...03432dfde4812dc8bf15



Zitat:

I do own a few as well an a well set up PE 34 - which is not a job for a beginner - is an upperclass turntable which is very close in make-quality and sound to the famous TD124.

------SAG ICH DOCH SEIT JAHREN SCHON---------

Übrigens wer das selber erleben will, hier zuschlagen:

Himmlisch gut erhaltener PE34 (Telefunken 210)

http://cgi.ebay.de/T...&hash=item2563d5352a

Viele Grüße

Yorck

Yorck schrieb:

Na also auch in den Staaten kommt man langsam auf die erstklassige Qualität der PE34 und PE33 Geräte!! ... Zitat: I do own a few as well an a well set up PE 34 - which is not a job for a beginner - is an upperclass turntable which is very close in make-quality and sound to the famous TD124.

Allerdings schreibt das Thomas aus Aachen....

Hallo,

ist ja auch kein Akt, hauptsache es spricht sich rum
in der Welt

Ich muß das hinsichtlich PE2020 und PE33 auch in Frankreich und USA und England mal forcieren, dazu muß ich aber Zeit haben...momentan leider nicht genug

Viele Grüße

Yorck

Moin Dirk,

hast du in deiner velinkten Auktion auch die Bilder angeschaut?
Die Zarge sieht wirklich gut aus (auf den Bildern).
Der Rest hat eher "Flohmarkt Niveau", naja zumindest "himmlisch" würde ich nicht sagen.

Ich habe übrigens irgendwie immer noch nicht verstanden, was an so einem PE besser sein soll, als an zeitgenössischen anderen "guten Geräten".

Dual, Garrard, Thorens, Elac und viele andere Hersteller haben zu der Zeit auch hervorragend gute Geräte gebaut.
Da sticht PE für mich nicht recht hervor.
(fällt auch nicht ab, ausser in der Optik)

Gerade dass die PE Geräte (noch) relativ günstig sein können, sollte doch ein Grund zur Freude sein.
So kann sich der zukünftige PE Fan so ein Gerät auch leisten.
Sammler, und hohe Preise ziehen meist solche an, halten gebrauchsfähige Geräte vom Markt fern und benutzen sie meist nicht.
Und fürs Museum sind die Dinger doch wirklich nicht vorgesehen gewesen.

Wie alte Austos müssen auch Plattenspieler "gefahren werden", sonst stehen sie sich kaputt.

"Zu niedrige Preise" können ja mittlerweise bei PE als ausgeschlossen werden.
(also Sperrmüll/Recyclinghof nicht wahrscheinlicher als bei anderen wertigen Geräten)
Ein Hype nützt nur denjenigen, die sich rechtzeitig mit grösseren Mengen bevorratet haben.
Hoffentlich gib´t nie einen.

Gruss, Jens

Hallo Jens,

Reibrad-Riemen Antriebe in der Perfektion gibts entweder nur beim TD124 / TD135 und beim PE 33 / 34..von daher muß der PE mit den TD Modellen gleichziehen, der PE33 Studio ist
ferner der wohl einzige für Ü-Wagenbetrieb erdachte und perfektionierte Dreher = Westentaschen EMT
Das ist keine Floskel, EMT Abtastleistung bei einer Kompaktheit die an einen Musiktruhendreher erinnert ist höchst ungewöhnlich und nur durch eine ingeneusität auf weltniveau durch PE zu realisieren gewesen--Thorens hat das nie realisiert! Darum fanden sich auch PEs in den Ü Wagen der 60er z.B. beim Schweizer Rundfunk SRG und nicht etwa die im Lande gebauten TD124 oder gar die viel zu sperrigen EMTS...dafür hätte der Platz nicht gereicht.
Die Arme bei PE (vor allem beim 33 Studio = Polierter ALU HOHLGUß--da resoniert nichts) sind kaum zu toppen, es ist die ganz besonders erstklassige Lagerung und die etwas massigere Qualität die den erstklassigen "knockigen" Klang hervorbringt.

Ein reiner Reibraddreher DUAL 1019/1219 so solide er auch ist klingt nicht wie ein PE33 Studio (der Pe2020 auch nicht!)....ein reiner Riementriebler wie der TD160 von Thorens klingt in keinem Falle so sonor und dennoch feinauflösend wie ein PE2020--bei gleichem System!

Die PE Geräte sind "best buys" und definitive Lebensanschaffungen, der PE34 dort in der Auktion ist für ein über 40 Jahre altes Gerät sehr gut erhalten, das bisschen bröselige Farbe auf den Alu-Guß Knöpfen ist schnell ausgebessert....und ne Plattentellerfilzmatte--die ist ja wohl bei jedem Conrad zu bekommen...
ich würde es also PATINA nennen die den PE34 dort umgibt...
auf Flohmärkten habe ich weder PE33 noch PE34 jemals gesehen...das ist feinstes handgebautes Kleinserien Hifi, keine Flohmarktware....leider oftmals missachtet weil die Leute PE nichts zutrauen...diese Leute werden aufwachen und umdenken müssen denn PE gibt vor was den perfekten angenehm sonoren Phonoton ausmacht...hinterherfahren tun viele Andere Edelmaken, die sich oft als "Non Plus Ultra" durch teure Werbung positioniert haben.

Hier in dem Gibbert Thread kann man genau die Meriten der äußerst komplexen aber dabei hochsoliden PE Konstruktionen nachlesen

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-11082.html

P.S. ELAC 50H und 22H sind ebenfalls erstklassige Geräte und stehen einem PE2020 in nichts nach...das weiß ich, habe aber keinen 50H hier und den PE2020 kann ich aus eigener Erfahrung als klangliches Spitzenhighlight zusammen mit dem Philips GP412/2 System wärmstens empfehlen. Den PE33 Studio mit dem Philips GP412 und verdrilltem Tonarmkabel als "Ghost Antiskating" auch...natürlich auch das Denon DL103 MC, das alerdings haben andere mit erfolg am PE34 montiert, frag die mal, die werden Dir sagen, dass nicht anderes einen
PE34 mit diesem System toppen kann--sicher kann es noch "anders" klingen, aber "besser" nicht mehr.

Viele Grüße

Yorck

Moin Dirk,

naja, die Riemen Reibrad Apparate von Braun.....

Natürlich sind die Geräte nicht schlecht, aber ich kann halt persönlich nichts an den mir bekannten PE finden, was sie von anderen abhebt.
Dass der Schweizer Rundfunk PE eingesetzt hat, wird vielleicht auch andere Gründe gehabt haben.
(Preis, Verfügbarkeit, Transportunempfindlichkeit usw.)

Wie gesagt, gute, solide Geräte, aber m.E. irgendwie nichts aussergewöhnliches.
(einen PE33 würde ich aber auch nicht stehenlassen, PE34 schon)

Der Gibbert- Thread habe ich damals verfolgt.
Da kann ich allerdings vielen der Ausführungen nicht folgen, da für sie mich klanglich nicht nachvollziehbar sind.

Egal, solange die PE noch halbwegs günstig zu bekommen sind, sind sie auf jeden Fall Alternativen zu teureren gehypten Geräten.
(und neuem Plastikschrott sowieso!)

Gruss, Jens

@Dirk Hast du eigentlich schon mal nen EMT gehört?
Ich glaube fast nicht, sonst würdest du deine Meinung über diese Geräte vielleicht ändern.
Gruss Dieter

Hallo,

nö EMT nicht gehört, aber der Toningenieur vom WDR wo ich den PE33 Studio her habe...der sagte das eine sei mit dem anderen vergleichbar...da beides die Rundfunkstudionorm des damaligen Braunbuches erfüllt---ist ja auch egal...die Platte ist eh der limitierende Faktor...ich glaube ein EMT kann auch nur das herausholen was auf den Rillen ist PLUS evtl die Reibrad-Riemen Sonorität hinzufügen die ja auch ein TD124 hinzufügt...
Ich wollte aber keinen EMT in meiner doch recht engen Bude haben sonst müsste ich wohlmöglich noch darin oder darauf schlafen, essen und duschen Der PE33 Studio ermöglicht trotz platzsparender Bauweise eine maximale Reibrad-Riemen Sonorität, Platinen- und Tonarmsteife = Abtastpräszision
zusammen mit dem für mich konsequentesten 60s Trapez Look...das kann der EMT nicht bieten. Von daher ist der PE33 Studio mein all time Highlight...der Pe34 ist technisch trotz Pressstahlplatine keinesfalls schlechter...der Arm könnte in der kardanischen Lagerung sogar als Fortentwicklung des PE33 Armes gesehen werden.
Ich hatte leider noch keinen PE34 hier.
Die teile sollen aber wirklich sehr gut sein und sehr gut klingen...vor allem mit dem Denon Dl103 fast nicht zu schlagen.

Wenns nur um reine Messwerte geht wird ein EMT nicht einen DUAL 701 toppen...aber Klang ist ja ein ganz anderes Paar Schuhe sonst hätte ich außer dem Dual 701 nix Anderes nötig.

Viele Grüße

Yorck

Ich habe mittlerweile beide hier, einen PE2020L und EMT 950, aber da sind finde ich doch schon grosse Unterschiede.
Vor allem im Bassbereich klingt der EMT noch wuchtiger.
Die Optik des EMT 927 oder 930 ist für mich einfach nur traumhaft.
GRuss Dieter

Ich finde diese glaubenskriege unnötig!!!!

PE Dual Thorens und EMT sind alles tolle Plattenspieler!!! aber eben auf die "eigene weise"

Nur weil ich fast nur Duals habe heist das nicht das, das die besten plattenspieler wo gibt sind .

Ich mag sie eben so wie sie sind da muss für mich Persöhnlich kein EMT kommen!!!

das gilt anders rum auch für EMT und Elac, PE...

Ich hoffe ihr versteht das

hifijc schrieb:

PE Dual Thorens und EMT sind alles tolle Plattenspieler!!! aber eben auf die "eigene weise"

Zumindest so gut, daß ich meinen Thorens nach 5 Jahren ohne Wertverlust wieder verkaufen konnte. Ich fand den allerdings nicht so prickelnd. Aber der Name zieht!

Was haste den jetzt für einen?

hifijc schrieb:

Was haste den jetzt für einen?

Ein paar andere.

Sony, Dual, Pioneer...

Aber der Thorens war über. Das war eine richtige Diva. Zwar nur ein 280er, aber richtige Freude hatte ich daran nie. Aber der war eben wie meine Ex. Sah gut aus, war aber ungemein zickig. Und gut aussehende Mädels wird man immer los.

Ist halt wie ein Thorens 124, ist auch ne Zicke, der Lenco L77 ist im Gegensatz dazu sehr pflegeleicht.
Gruss Dieter

Ich hatte mir schon gedacht das ein TD 124 nicht so Pflegeleicht ist .

Ein TD 280 ist so schwierig nicht. Bis auf die Tatsache, daß der Pulley jeden Riemen abwirft, der nicht frisch aus der Tüte kommt. Nach jeder Plattenseite den Teller abnehmen und den Riemen wieder raufpfriemeln, ist nicht so unbedingt der Inbegriff des Musikgenusses. Alles andere machte er eigentlich einwandfrei. Aber es nervt! Und daß tun meine Sonys nun mal nicht. Sind zwar auch Riementriebler, aber bei weitem nicht so zickig oder wählerisch in Sachen Riemen-Strammigkeit.

Sehr schick:PE Röhre

Hallo Dieter,
Glückwunsch zum EMT , wenn man den stellen Kann ist das sicherlich exzellent, bei mir ohne massive Möbel-Aus und Umbauten nicht möglich...

Ich kann für mich sagen, dass ein TD160 und auch ein TD150 an den Klang eines PE2020 nicht herankommen...ein Dual 701 auch nicht...der ist präzise und extrem ruhig, aber es fehlt Reibrad-Sonorität...

Sag mal Dieter, was für Tonabnehmer hat man denn an so einem EMT, wie sind deren Werte, sind das alles MCs? Ist der Entzerrer und Step up Übertrager gleich als Einschub im EMT Sockel mit drin?

Wie gesagt, ich hatte noch nie Kontakt zu einem EMT, es gab da auch noch einen traumhaften RFT Studiodreher der war mit dem EMT duchaus vergleichbar...Modell 146...das Teil war was ganz Feines, hatte die Armlager in hochpolierten Industrie-Diamanten gelagert!

Hier lohnt es die ganze Bildfolge des grandiosen
VEB RFT 146 Studiomonsters mal durchzuclicken, was für eine großartige Verarbeitung...bei den Medien haben die Ostblockstaaten nicht geknausert...da wurde alles aufgeboten was technisch machbar war...

http://new-hifi-clas....php?album=211&pos=0

Ich liebe Ostblock Technik Overkill

Viele Grüße

Dirk

Yorck schrieb:

...und nicht etwa die im Lande gebauten TD124 oder gar die viel zu sperrigen EMTS...dafür hätte der Platz nicht gereicht. ...

Die Thorens-Modelle aus der Zeit des PE, genauer die ab 1966 produzierten Geräte, kamen aus dem Schwarzwald. Und zwar aus dem sogenannten "Gerätewerk Lahr". Nur der Vertrieb von Thorens saß in der Schweiz.

So,
animiert durch diesen Thread habe ich heute mal mein DL-160 unter meinen PE3048 gespaxt...

Alter Schwede!!!

Hatte den Dreher ja eigentlich für mich schon abgehakt, aber mit dem Denon klingt der sowas von geil!
Furztrockene Bässe und der Klang kommt sehr "live"!

Zur Belohnung habe ich ihn eben erstmal geputzt...
Er darf nun auch bleiben!

Der Dreher hat übrigens 20 Euro gekostet, das System in gutem, gebrauchten Zustand 60 Euro. Spielt also für ein "Taschengeld" in einer ganz hohen Liga!

Danke für diesen Thread!

Hallo Ihrs

Naja ..ich konnte es auch mal wieder nicht lassen.

Neben dem Telefunken W250 und W233 hat sich nun noch ein PE bei mir eingeschlichen.



Keine Ahnung wie das passieren konnte.
Ich dachte ich wäre von der PEitis geheilt und hätte genug von dem alten Geraffel.

Wenn es so weiter geht......wird noch behauptet werden ich SAMMEL sowat.

Aber nun ist Schluss mit dem ollen Zeug.
Ich gelobe Besserung.

Gruß
Siggi

Hallo, ich hab ne normale TSD 15 dranhängen und das ganze lauft über die eingebaute MC Karte.
Beim 948 such ich noch die Karten für die Motorsteuerung und wenn ich die hab, wird der mal getestet und falls er klanglich nicht viel schlechter ist, wird vorraussichtlich der 950 gehen müssen.
Hast du eigentlich schon mal nen Thorens TD 160 mit nem TMC63 gehört? Dann würdest du deine Meinung ändern.Das ist auch ne ganz feine Kombi und klingt vor allem auch im Bassbereich sehr gut.
Gruss Dieter

Hallo Dirk!

Auch Ungarn hatte seinen eigenen "EMT" -Studio-Spieler.
Der Erzeuger war BEAG, Baujahr ca. 1966.

http://www.radiohist...beag_sl911_front.jpg

http://www.radiohist...sl911_pickup_top.jpg

Antrieb: Reibdrad senkrecht wie Lenco, aber mit ordentlichem Papst-Motor.

http://www.radiohist...1_pickup_inside1.jpg

Grüße Raphael

Moin Raphael,

der ist ja sogar optisch sehr gelungen!
Gefällt mir gut.

Ich scheine ja der Einzige zu sein, der bei den Lencos immer brummende Motoren hat/hatte.
Vielleicht könnte der BEAG das besser?

Gruss, Jens

ratfink schrieb:

Ist halt wie ein Thorens 124, ist auch ne Zicke, der Lenco L77 ist im Gegensatz dazu sehr pflegeleicht. Gruss Dieter

Wobei den Thorensen ja durch die Bank immer enormes Tuningpotential bescheinigt wird. Das hat ein Golf aber auch, mit etwas Geld und Geschick ließe sich ein Golf sicherlich zum Ferrrari hochbrezeln. Aber mal ehrlich, wenn ich einen Ferrari will, dann kaufe ich mir einen Ferrari und keinen Golf.

Moin,

zu bedenken ist immer, dass die Lencos und Thorense nicht die Jüngsten sind.
Da ist das Wort "zickig" vielleicht etwas unfair.

In Neuzustand dürften diese Geräte sämtlich problemlos sein, sofern keine Fehlkonstruktion.

Ich weiss ja wie gesagt nicht, was an den "gehypten" Drehern so viel besser sein soll als an den anderen hochwertigen Geräten, aber so ein TD124 würde bei mir einen Ehrenplatz neben dem Braunpolen bekommen.
Der Dual 701 (habe seit ca. 2 Wochen einen)ist zwar wirklich hervorragend, ich kann mich aber nicht an dieses Dual Wackelchassis gewöhnen.
Ein Umstand, der mich auch an den sonst sehr schönen Thorens TD150, 160, 165 stört und die deshalb mit dem Dachboden Vorlieb nehmen müssen.
Dem Dual steht das gleiche Schicksal unmittelbar bevor.

Gruss, Jens

Ich bin jedenfalls mit meinen japanesischen Gummiband-Drehern mehr als zufrieden. Tuningpotential gibt es da höchstens bei der Wahl des TA´s. Für solche Experimente bin ich immer offen. Wenn ich aber nach dem Motto argumentieren würde, daß Dreher A im Gegensatz zu Dreher B nach dem Ausschalten des Antriebs der Teller 12 Minuten länger läuft.....was hören wir denn in den 12 Minuten? Nämlich nix!

Mini-OT: Ich stelle diese Aussage mal in den Raum.

Ein "Wackelpudding-Chassis" ala DUAL muß nicht sein. Einfach die Platine fest in eine andere Zarge/Platte eingebaut und mit Absorberfüßen versehen.

Für mich zählt vor allem neben dem Klang auch die Optik und die des Thorens 124 Lenco L77 hat mich einfach total überzeugt, auch wenn es technisch bessere Dreher gibt.
Hatte auch schon einge Dreher von Kenwood über C.E.C und Dual( CS5000, CS750, 704) aber die sind alle wieder weg, da mich die alten Treibradler am meisten ansprechen.Einzig der Dual 1229 wird noch bleiben. Mich stört bei den meisten Wechslern einfach der wackelige Arm, auch wenn sie klanglich gut sein mögen, aber wenn ich das Gerät anfasse und alles wackelt, dann stört mich das gewaltig.
Für mich braucht ein PS nur einen Ein-Ausschalter und Geschwindigkeitsschalter, mehr nicht.Plattengrößenerkennung und das ganze brauch ich nicht.
Gruss Dieter

@olli_gt

Glückwunsch zum feinen PE-DUAL 2048, der ist eine Kombination von Duals hervorragendem Kardanischem Arm mit dem Laufwerk des 2020, sag mal hats Du mal ein Bild des 2048er von innen?
Hat der 2048 auch die Diamatik des 2020/2060?
Die PE/DUAL übergangsmodelle sind historisch und technisch sehr interessant, auch das Design mut den schwarzen Zargen gefällt mir und hat eine große 70s Eleganz, fast seiner Zeit vorraus und schon 80s!

Sag mal was für ein System haste dran?


@Onkel_Siggi



Gut gemacht wieder ein herrenloses PE Reibrad-Riemen Laufwerks-Spitzengerät
vor Ignoranten und Schrotthändlern gerettet....diese PE34 klingen sicher nicht schlechter als die PE33 Studio, sag mal hast Du mal ein Denon DL103 daran gemacht, das soll die Traumpaarung sein?

Sobald ich wieder etwas liquider bin werde ich mir ein DL103 an den PE33 Studio hängen und das dann mal mit dem 412 vergleichen, das ich ja auch noch am PE2020 habe...da bin ich sehr gespannt! Die Stepup Übertrager von DUKANE hab ich schon.

@Raphael, sag mal worin unterscheidet sich der ungarische EAG/BEAG Dreher vom ungarischen Mechlabor? Das sind ja beides Rundfunk-Monsterdreher und sicherlich einem EMT nicht unterlegen.

Übrigens ich mag von allen Thorens (mal den TD124 beiseite) optisch und von der Haptik den TD125 am liebsten, ruhig auch mit dem Serienarm, es muß nicht immer ein SME sein...das ist ein sehr solides Gerät, klanglich aber sind alle Riementriebler und DD Modelle nie so ganz sonor wie der PE2020 oder PE33 Studio, wem also absolute Laufruhe nicht so extrem wichtig ist, der ist von der Angenehmheit der fülligeren niederfrequenten Wiedergabe mit einem Reibrad oder Reibrad-Riemenmodell erstklassig aufgehoben.

P.S. ich habe noch einen echten 63er Pioneer PL7 / baugleich Neat-Onkyo-Denki-Micro Seiki gemeinschafts Studio-Einheitsgerät stehen
in großer Edelholzzarge
(das war die ehemals sehr teure Consumerversion)

http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/player/pl-7.html

Hier ist eine gute Beschreibung, das ist eines der feinsten und solidesten Japan.Geräte das ich je in den Knochen hatte:

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=305612


Studio-Einheitsgerät übrigens darum, da er fast baugleich von allen großen japan. Herstellern für den Betrieb in 60er Jahre Asien-Radiostationen gebaut wurde...

Habe den 2004 von einem ex US Soldaten der den aus Japan mitgebracht hatte--wo er mal stationiert war..)

Das ganze mit ungefederter hart aufgehängter Alugußplatine ist hüsch und sehr solide, der Lagerzapfen des Tellers ist fingerdick, der Teller sauschwer und dreht ewig nach...
der schwere S Arm (absolut kein Plastik) ist sehr gut gelagert..an dem Arm ist ein daumendickes großes
RCA Japan / Lizenz RCA USA (später RCA-Victor= danach Nivico = ab 1980 dann JVC)
60er Jahre Hifi-Stereo Tonabnehmersystem
mit neuer orig Nadel...
ich kann diesem Reibradlaufwerk sehr gute Rumpelarmut (genauso leise wie PE2020 bescheinigen...
allerdings nicht so leise wie der exzellente PE33 Studio, der über den zusätzlichen Riemen noch besser entkoppelt von Motorschwingungen als es ein Reibrad alleine kann)

Der Sound des 1963er Pioneer PL7 ist gerade mit dem alten Tonabnehmer und sphärischer Nadel an Röhrenamps super...
da das Tonabnehmersystem sehr fette Ausgangsspannung liefert
ist da eine Direktheit die nichtmal das 412 bringt, dafür aber weniger dieser exorbitanten Feinauflösung des 412.

Viele Grüße

Yorck

Compu-Doc schrieb:

Mini-OT: Ich stelle diese Aussage mal in den Raum. Ein "Wackelpudding-Chassis" ala DUAL muß nicht sein. Einfach die Platine fest in eine andere Zarge/Platte eingebaut und mit Absorberfüßen versehen.

Kommt auf den Standort an. Wenn der Dual irgendwo auf dem Schrank oder im Rack steht, sicherlich nicht die schlechteste Lösung. Wenn er aber z.B. auf einem Wandregal steht, kann man sich das auch sparen. Meine Sonys stehen auch auf Wandregalen. Das macht den Schwabblern nichts aus. Müßte ich mal probieren, wie die sich verhalten, wenn sie anders stehen. Ich müßte ja nur die Transportsicherungen festzurren. Das wäre mal ein schönes Wochenend-Projekt. Ma guggn. Aber bei dem Wetter wird das wohl erstmal nix.

Yes, the weather is the hifi-freaks death.

Yorck schrieb:

@olli_gt Glückwunsch zum feinen PE-DUAL 2048, der ist eine Kombination von Duals hervorragendem Kardanischem Arm mit dem Laufwerk des 2020, sag mal hats Du mal ein Bild des 2048er von innen? Hat der 2048 auch die Diamatik des 2020/2060? Die PE/DUAL übergangsmodelle sind historisch und technisch sehr interessant, auch das Design mut den schwarzen Zargen gefällt mir und hat eine große 70s Eleganz, fast seiner Zeit vorraus und schon 80s! Sag mal was für ein System haste dran?

@ Yorck

Der (Dual) PE3048 hat wohl keinen kardanischen Tonarm, das ist leider nur ein Fake!
Die Diamatik hat er auch nicht...
Der 3048 scheint der Nachfolger vom 3060 zu sein, leider in ziemlich abgespeckter Sparversion...

Ich hatte ihn (wie oben schon geschrieben) mit einem Denon DL-160 getestet.
Damit klingt er natürlich gut, macht aber letztendlich keinen Stich gegen meine anderen Dreher. Das Potential des DL-160 vermag er nicht wirklich auszureizen.

Bilder vom Geräteinneren habe ich nicht. Da er einwandfrei funktioniert, habe ich ihn nicht geöffnet.
Never touch a running system...

Gruß
Olli

Ich glaube nicht umbedingt das es ein Fake ist ich denke er das PE damals Plastiklager im 3048 kleineren verwendet hat und im großen 3060 "echte" Lager da der 3060 ja vom 1218 abstammt.

Die Lagerung ist beim 3048 auf jeden Fall ziemlich abgespeckt...

Ich denke ich darf die "Links" hier einfügen??? :

http://perpetuum-ebner.pytalhost.com/3048s/

http://perpetuum-ebner.pytalhost.com/3060s/

Ja die haben eben die gleichen Tonarme nur eben mit anderen Lagern benutzt.

So stelle ich mir das vor

Beim 3060 steht etwas von Stahlspitzen im Kugellager.

Beim 3048 steht von den Materialien garnichts.

Beim 3060 ist der Arm doppelt kardanisch gelagert, die Konstruktion vom 3048 ist viel einfacher.
Sieht in "natura" auch irgendwie ziemlich "billig" aus, hat nicht viel mit den hochwertigen Dual-Armen der "grösseren" Modelle gemein...

Yorck schrieb:

@olli_gt ...PE-DUAL 2048, der ist eine Kombination von Duals hervorragendem Kardanischem Arm mit dem Laufwerk des 2020.. Yorck

Sorry...

der PE 3048ist ein komplettes Dual- Derivat. Nix mit hervorragendem Kardanischem Arm und auch nix mit nem 2020- Laufwerk. Die Modelle stammen aus 1974 und da war PE bereits von Dual geschluckt. Die Maschinen waren (in erster Linie) für die Montage in Kompaktanlagen konzipiert. Industriekunden hatte noch laufende Verträge mit PE- und nur darum steht da nicht Dual drauf. Die Modelle 3044- 3048 sind sehr einfache Laufwerke. Der 3048 soll der vereinfachte Nachfolger des guten 3060 gewesen sein...

Merke: Wo PE drauf steht, ist nicht immer PE drin. Auch gibt es von dieser Firma unsäglich einfache Modelle. Das schreibt ein bekennender PE- Fan! Im übrigen betreibe ich auch einen 2020L mit dem Philips 412 und- nein, dass ist bei weitem nicht das Ende der Fahnenstange...

Trotzdem kann der PE 3048 sicherlich Spaß machen und auch von meiner Seite einen Glückwunsch dazu!

Holger

Hallo Holger,
danke für die Aufklärung die ganz späten PE/Duals habe ich persönlich noch nie in Augenschein nehmen können, lustigerweise steht im DUAL Forum genau dass dort die PE Technik samt Diamatik mit dem erstklassigen kardanischen Arm des 1218 kombiniert wurde. Aber das bezieht sich wohl auf den hervorragenden 3060. Der hat damals auch im Phonoforum Test absolut hervorragend abgeschnitten und wurde sehr gelobt.

Naja, der PE2020 jedenfalls mit 412 spielt so hervorragend, dass kein mir bekannter 9 Zoll Arm betriebener Dreher egal welcher Preisklasse mitkommt.

Mit 12 Zoll Armen habe ich keine Erfahrung die sind einfach zu selten und preislich auf irssinnigem Niveau...ob das den großem Unterschied macht...
wieviele neue 12 Arme werden ünerhaupt noch gebaut----viele sehr teure Arme die sich Top High End schimpfen
sind 9 Zoll. Sollte also für den Hausgebrauch reichen.

Mit einem feinen PE2020 samt 412 ist man in jedem Fall ganz erstklassig bedient, wer mehr möchte muß dermaßen ins Eingemachte langen dass man für den Gegenwert auch ein Auto kaufen könnte sprich EMT oder vergleichbar schweres.
Ein Linn, Sony Biotracer PSB-80
Dual 701 oder Transrotor genügt nicht, aber sicher ist ein
Neckermann BSR Senator oder Elac 50H / 22H kein Deut schlechter...die Elacs sind mir außerdem vom fast exorbitant hohen Detail-Qualitätsansatz (auch die Holz-Zargen der frühen 50H1!) sehr sympatisch

Sorry Jens, ich habe die luxuriösen Braun Reibrad-Riemendreher vergessen, die vergesse ich immer, dabei würde ich gerne einen PS1000er mal haben...aber die Teile sind wirklich sehr teuer geworden und Platz habe ich momentan auch nicht. Aber Chic sind sie bis ins Detail!

http://www.braun-hifi-forum.de/userpix/13_s100033b_1.jpg


Den eingelagerten Russendrehern muß mich demnächst mal widmen den Korvet 038 Klingonen-V-Ger-Dreher habe ich immernoch nicht ausprobiert...null Zeit.


Viele Grüße

Yorck

Übrigens gerade ist mein
überkandidelter DTS Digital Surround Sound Sound Prozessor Rotel RSP 976 abgenippelt, mitten im Film...Gestank, irgend ein Chip drin gehimmelt, kein 5.1 Ton mehr...Bild noch da aber kein Ton
Ich hatte daran meine 5 Röhrenmonos, also Röhren Surround ... immerhin ein Kompromiss...aber die Micro-IC Transen im Rotel oder irgend welche SMD Kondensatoren (?)
machen die Grätsche aber die 50 Jahre alten Röhren halten.-.--
Scheiß Misttechnik von heute.
Der sag ich jetzt den Krieg an, ich werfe SMD raus wo es nur geht--nur noch VINTAGE!

Definitiv ist das Teil die LETZTE "moderne" überteuerte SMD verseuchte China-Obszoleszenz Segnung in meinem Hause...
der war teuer und ist gerade mal von 2005....bei einem 2 Mille Gerät darf man schon etwas mehr als 6 Jahre Lebensdauer erwarten, ich mach den morgen mal auf und wenn da irgend ein SMD Dreck ausgelaufen ist oder ein Micro IC defekt = MÜLLTONNE, es soll ja kein Marketinggangster glauben ich bezahle neue SMD ICs oder überteuerte Kostenvoranschläge oder kaufe gar neuen SMD Abfall!

Ab sofort NUR NOCH STEREO UND NUR NOCH RÖHRE bzw VINTAGE TRANSE.
5.1 Spielwiese ist passe...ferner wenns mich juckt, kann das jede bessere Soundkarte, dafür braucht man Rotel Pseudo High End made in China nicht...

Mist so einer

Ich habs gewusst, SMD hält nicht länger als 5-6 Jahre, trotzdem habe ich mir den Digital Surroundmist vor einigen Jahren aufschwatzen lassen, ich Modeopfer.
Aber das war das letzte mal.

Viele Grüße

Yorck

Ja ja so ist das ich habe auch schon vor 5 Jahren feststellen müsssen das mich das Zeug nicht wirklich glücklich macht. vor allem glanglich.
Im Zuge dessen haben wir uns dann auch gegen einen Flachbildschirm entschieden.
Bei uns läuft immer noch ein 100 Herz Röhre, und kein 5 der 7. irgentwas.
In der Glötze kommt doch eh nur geistiger Dünnschiss.

Was die Rotel angeht ich würde mir in der Regel auch keine kaufen muss aber gestehen ich habe eine Vorstufe.
Eine LTD. mit Garantie bis 2018 sonst hätte ich die auch nicht gekauft und damals gab es dazu noch eine FB, was das Leben schon angenehmer machte.
Auf jeden Fall hast du hinsichtlich der Qualität Recht die neuen taugen einfach nichts mehr egal aus welchem Chinabereich.

Moin,

mit Surround und ähnlichem Zeugs habe ich nie geliebäugelt, schon alleine weil ich seit ca 15 Jahren keinen Fernseher besitze.

Eine Surroundanlage die bei Musik auch nur halbwegs erträglich klingt, habe ich auch noch nicht gehört/gesehen.

Je komplizierter und dabei billiger ein technisches Gerät wird, desto grösser muss der technische Fortschritt sein.
"Fortschritt" lässt sich aber auch dadurch ersetzten, indem man billigen Mist verbaut.
Ist bei den heutigen Plattenspielern besonders eklatant sichtbar.

Bei Verstärkern mag ich, wenn´s nicht Röhre sein soll, die kleinen, einfachen Geräte der 70er-80er Jahre.
Grundig/Dual (auch made in Portugal/France) und div. Japaner (Sanyo) haben preiswerte, gute Verstärker gebaut, die meist heute noch funktionieren und gut klingen.
(ca. 2x20-30W und hässlich wie die Nacht)

Die "grossen Geräte" zeichnen sich m.E. hauptsächlich durch hohe Ausgangsleistung und überflüssige Funktionen aus.
Dabei wird der Klang nicht besser, nur lauter.

Ich habe einen Naim (Nait one? Das erste Gerät von denen)und einen Mission Cyrus One.

Beide sind recht minimalistisch aufgebaut und funktioieren noch heute einwandfrei.
Beide klingen gut genug und selbst die ca. 2x10W des Naim reichen für gute Lautstärke.

Soetwas in guter Qualität, gibt es das noch?

Der Cyrus ist schon in Fernost gebaut und der Naim hat klapperige Potis.
(die aber einwandfrei arbeiten)

Wer heute mit solchen Geräten eine Anlage zusammenstellt, wird belächelt.

Da lächelt man doch gern zurück, wenn demjenigen zum x-ten Male einer der Billig- Plastik- Satelliten Klötzchen durchbrennt, oder beim Receiver sämtliche Einstellungen weg sind.
(nichts "Boses" dabei denken, nur lächeln)
Schei..e klingen tut´s eh die ganze Zeit.
(Bumm, Bumm, Zisch, Zisch, und dazwischen nüscht)

Standby Stromverbrauch gibt´s ja noch dazu.

Zum Glück gibt es immer noch Leute, die dem Zeugs abschwören, bzw. auf den Zug gar nicht erst aufspringen.

Gruss, Jens