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Der Teleton-Thread

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CarstenO
Hat sich gelöscht
#502 erstellt: 07. Aug 2008, 17:35

audiophilanthrop schrieb:

CarstenO schrieb:

(p.s.: Die Tieftöner der AL 107 sind hin. Sie sehen aus wie Isophon.)

Sicken tauschen (lassen), weitersehen. Derartig bröselige Exemplare dürften schon auf den Klang gehen.


Hallo audiophilanthrop,

vielen Dank für den Tipp. Ich habe bei Klangmeister den Preis angefragt und fand ihn für diese Boxen zu hoch. Die empfahlen mir außerdem, Sickenreparaturen aus Kostengründen nur bei nicht mehr verfügbaren Chassis durchführen zu lassen.

In der Bastelkiste gab es noch das vom Pegel her passende Monacor SPW-226-Chassis:



Gruß,

Carsten


[Beitrag von CarstenO am 07. Aug 2008, 17:37 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#503 erstellt: 07. Aug 2008, 17:40

In der Bastelkiste gab es noch das vom Pegel her passende Monacor SPW-226:


Das war vermutlich keine gute Idee.
Refoaming für zwei 20 cm Chassis sollte um 70 € zu haben sein.

Noch billiger wäre selbst machen. Kitts gibt´s ab 20 €. Das klappt aber nur, wenn man nicht zwei linke Hände hat.

SO ist der Lautsprecher aber zweifellos nur noch was für die Beschallung Gartenlaube...Naja...Jedem das Seine.

Bin ja ein stets toleranter Typ.
armindercherusker
Inventar
#504 erstellt: 07. Aug 2008, 17:42

andisharp schrieb:
Ist doch alles folgerichtig, deshalb reicht ja auch der Teleton plus Kaufhauströten. :)

- Karat 300 der alten Canton-Serie
- Teleton A-500
- CDP Philips oder HK

macht zusammen ca. 100€ inkl. Versand und ist Deinen Kaufhauströten voraus

Gruß
CarstenO
Hat sich gelöscht
#505 erstellt: 07. Aug 2008, 17:43

-scope- schrieb:
...und du hälst das für eine "weise Vorgehensweise" ??
Oder möchtest du damit nur ein bischen provozieren?


Lautsprecher 8000 €
Verstärker 1900 €
CDP 100 €

= "wahnsinns sound!"

Lautsprecher 400 €
Verstärker 250 €
CDP 9350 €

= "schalt´den Dreck bitte ab!"

:D


Hallo -scope-,

meine Signatur ist hier nicht das Thema.

Carsten
CarstenO
Hat sich gelöscht
#506 erstellt: 07. Aug 2008, 17:48

armindercherusker schrieb:

andisharp schrieb:
Ist doch alles folgerichtig, deshalb reicht ja auch der Teleton plus Kaufhauströten. :)

- Karat 300 der alten Canton-Serie
- Teleton A-500
- CDP Philips oder HK

macht zusammen ca. 100€ inkl. Versand und ist Deinen Kaufhauströten voraus

Gruß


Hallo Armin,

der Teleton A-500 spielt auch mit einem Paar Summit HS 500 sehr gut zusammen. Mit CD-Spieler sieht´s dann so aus:

Summit HS 500 = 8,00 EUR
Teleton A-500 = 8,00 EUR
Philips CD-303 = 4,00 EUR

Zwei Mal Jägerschnitzel mit Pommes kosten das gleiche.

Carsten
-scope-
Hat sich gelöscht
#507 erstellt: 07. Aug 2008, 18:28

meine Signatur ist hier nicht das Thema.


Und dennoch würde mich interessieren, warum du sowas durchs Forum schleifst.


der Teleton A-500 spielt auch mit einem Paar Summit HS 500 sehr gut zusammen. Mit CD-Spieler sieht´s dann so aus:

Summit HS 500 = 8,00 EUR
Teleton A-500 = 8,00 EUR
Philips CD-303 = 4,00 EUR

Zwei Mal Jägerschnitzel mit Pommes kosten das gleiche.



"Hifi am Scheideweg"

Rosita Kompakt-Center mit eingebautem Dual Reibrädler (vom Wertstoffhof)

0 €

Philips CD 614 vom Wertstoffhof

0 €

Rositaboxen vom Wertstoffhof

0 €

Was soll dieser Quatsch....Ich nehm dann mal die Schale Pommes . Ist zwar nicht gerade gesund, der Verzehr macht aber immer noch mehr Spass als diese "Sorte" Hifi

Hauptsache wenig bezahlen. Dann stimmt´s schon.


[Beitrag von -scope- am 07. Aug 2008, 18:29 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#508 erstellt: 07. Aug 2008, 19:11

-scope- schrieb:
... der Verzehr macht aber immer noch mehr Spass als diese "Sorte" Hifi...

Keine Sorge - Dir werde ich sicherlich nix aufschwatzen.

Nicht mal die Pommes

Aber anderen Leuten werde ich schon noch Ratschläge geben.

Möglicherweise sogar ein Teleton-Gerät. ( was in der Praxis allerdings noch nicht vorgekommen ist )


Gruß
-scope-
Hat sich gelöscht
#509 erstellt: 07. Aug 2008, 19:18

Aber anderen Leuten werde ich schon noch Ratschläge geben.


Jepp...."Ihr zwei" seid schon ein Paar tolle "Ratschlaggeber".


[Beitrag von -scope- am 07. Aug 2008, 22:21 bearbeitet]
Uwiest
Stammgast
#510 erstellt: 07. Aug 2008, 19:20

CarstenO schrieb:


Summit HS 500 = 8,00 EUR
Teleton A-500 = 8,00 EUR
Philips CD-303 = 4,00 EUR



Für 8 € bekommt man normalerweise keine Softline 500 in brauchbarem Zustand.

Ansonsten ist die Zusammenstellung meiner Gartenhausanlage recht ähnlich.

Teleton a500
Hilton-Sound SL 90(genau wie Summit aus dem Hause Hans G. Hennel, jedoch mit Scan-Speak-Chassis)
Philips CD 614

Durch ein paar zusätzliche "Komponenten" wird diese Anlage (auch für -scope-) zum Genuss. Es handelt sich um folgende "Tuningmaßnahmen":

1 Dancook-Grill
2 Nackensteaks
1 Karibu-Gartenhaus
1 CD: Ben Harper-Lifeline
1 Flasche Rotwein
1 Grundstück am See (Südlage)
1 sonniger Tag

Sieht dann so aus:


(hinter dem linken Stuhl kann man eine Box erahnen)

Gruß,

Uwe
-scope-
Hat sich gelöscht
#511 erstellt: 07. Aug 2008, 19:24

Durch ein paar zusätzliche "Komponenten" wird diese Anlage (auch für -scope-) zum Genuss


Nicht unbedingt, denn:

1. Ich mag keine Rotweine
2. halte ich das grauweisse Gartenhaus für etwas "geschmacklos"...Könnte man aber vielleicht abbeizen.

Uwiest
Stammgast
#512 erstellt: 07. Aug 2008, 19:29
Ich hatte eher mit der Antwort:
Ich mag kein Ben Harper gerechnet!

Das Haus ist blau und über Geschmack müssen wir uns ja nicht streiten.

Von den Messwerten her ist es jedenfalls top.

Lieben Gruß,
Uwe
-scope-
Hat sich gelöscht
#513 erstellt: 07. Aug 2008, 19:43

Ich hatte eher mit der Antwort:
Ich mag kein Ben Harper gerechnet!


Das kommt noch dazu...hatte ich übersehen.
germi1982
Hat sich gelöscht
#514 erstellt: 07. Aug 2008, 19:51

oldiefan1 schrieb:

Die Interpretation könnte allerdings etwas differenzierter erfolgen. Der Klirrfaktor (des a600 ?, bei 1 kHz gemessen?) bewegt sich im Nutzungsbereich bei unter 0,1 %, von 1-10W bei < 0,05%. Zumindest das ist keinesfalls negativ auffällig, sondern durchaus im Rahmen dessen, was "Markengeräte" anderer Hersteller dieser Generation ebenfalls aufwiesen. Wer´s nicht glaubt, soll von ca. 1975-80 die Datenblätter/Prospekte von Telefunken, Braun, Grundig, Saba und Hitachi,Technics, Akai, Denon, Pioneer,.. im unteren bis mittleren Preissegment ("ähnliche Klasse")raussuchen und nachlesen, oder selbst messen. Nur dem mickrigen Kühlkörper würde ich nicht längere Zeit 2x 40 W an 8 Ohm Leistung zumuten wollen. Der ist unterdimensioniert, um Materialkosten zu sparen,



Hallo Reinhard,

schau mal hier, habe das aus dem Handbuch des Telefunken TRX 3000 gescannt, Bj. ist 1979. Klirrfaktor ist angegeben mit 0,1% bei Nennleistung...die Nennleistung liegt bei 4x50W an 4 Ohm oder 2x100W an 8 Ohm (BTL). Wie man auf dem zweiten Bild sieht, bleibt der Klirrfaktor stabil bis kurz über 100W im BTL-Betrieb, dann geht der aber steil nach oben. Bei mehr als 1% Klirrfaktor fängt die rote Lampe "OVERDRIVE" an zu leuchten.





[Beitrag von germi1982 am 07. Aug 2008, 19:57 bearbeitet]
CarstenO
Hat sich gelöscht
#515 erstellt: 07. Aug 2008, 20:06

-scope- schrieb:

Aber anderen Leuten werde ich schon noch Ratschläge geben.


Jepp...."Ihr zwei" seid schon ein Paar tolle "Ratschlagggeber".


Armin, wer ist das Paar?
-scope-
Hat sich gelöscht
#516 erstellt: 07. Aug 2008, 20:14
"Dick und Doof" ?

"Clever und Smart" ?

"Susi und Strolch" ?

Zutreffendes bitte ankreuzen.
CarstenO
Hat sich gelöscht
#517 erstellt: 07. Aug 2008, 20:15

Uwiest schrieb:
Für 8 € bekommt man normalerweise keine Softline 500 in brauchbarem Zustand.


Hallo Uwe,

bei Ebay nicht, aber auf dem Trödelmarkt.

Da ist sie:



Schönes Gartenhaus! So ließe ich mir den Feierabend auch gefallen.

Carsten


[Beitrag von CarstenO am 07. Aug 2008, 20:25 bearbeitet]
Uwiest
Stammgast
#518 erstellt: 07. Aug 2008, 20:33
Die kenn´ ich, mein Zwillingsbruder hat die auch.
8 € ist meiner Meinung nach ein Schnäppchen, da auch 35 € für den gebotenen Klang noch günstig ist. Wenn der Raum nicht zu groß ist, macht die richtig Spaß!

Uwe
CarstenO
Hat sich gelöscht
#519 erstellt: 07. Aug 2008, 20:40

Uwiest schrieb:
Die kenn´ ich, mein Zwillingsbruder hat die auch.
8 € ist meiner Meinung nach ein Schnäppchen, da auch 35 € für den gebotenen Klang noch günstig ist. Wenn der Raum nicht zu groß ist, macht die richtig Spaß!

Uwe


Hallo Uwe,

bei Ebay geht die je nach Farbe zwischen 25 (Nußbaum, wie meine) und 90 EUR (weiß) weg. Mit meinem Kenwood KA 2002A klingt´s ganz gut, am Teleton A-500 finde ich den Sound etwas zu hell.

Carsten
kptools
Hat sich gelöscht
#520 erstellt: 07. Aug 2008, 20:52
Hallo,

was soll das sein? Ein Lautsprecher?

Grüsse aus OWL

kp
-scope-
Hat sich gelöscht
#521 erstellt: 07. Aug 2008, 21:34
Das war die Zeit, in der man alle möglichen Experimete machte. Pro Hochtonchassis etwa 50 Pfennig, Tieftöner um 10 Mark.

Btw: Da ich ja in gewisser Weise auch "Sammler" bin, habe ich alle Elektor seit Erstausgabe....Und was sehe ich da bei der Suche nach einem alten Artikel in einer 1980er Ausgabe:




Nach dem was DA steht, sollte ich meine Meinung darüber nochmal überdenken. Ein "formschönes Kraftpaket"

Wow!!! ECHTE MARKENQUALITÄT.....Dafür aber ein gespiegeltes Foto.


[Beitrag von -scope- am 07. Aug 2008, 21:43 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#522 erstellt: 07. Aug 2008, 21:40
Klasse, solche Anzeigen hatten wir früher in der Schülerzeitung

Da gabs ganz tolle Kits von Euphonia für 999 Mark mit Plattenfräse, Tapedeck, Receiver und Boxen, natürlich Markenqualität.
-scope-
Hat sich gelöscht
#523 erstellt: 07. Aug 2008, 21:45
"Weitwinkel Aussteuerungsinstrumente"....Ich habe mich gerade neu verliebt!



Jetzt ist auch geklärt, wo der Unterschied A500 zu A600 liegt. Ich habe übrigens das 200 Watt Monster A600!! vermessen. Also die Königsklasse. Und die war noch mit -nicht serienmäßigen- 2x 10mF Elkos aufgebohrt.

...traumhaft


So Jung´s...Und jetzt will ich hier nicht mehr lesen, dass ich diesen tollen Thread nicht "voran bringe"


[Beitrag von -scope- am 07. Aug 2008, 21:53 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#524 erstellt: 07. Aug 2008, 22:08
Danke - danke .... Du hast schon unsagbar viel getan, um den Namen Teleton zu manifestieren.

Denn für "Müll" oder "Konfirmandenzeugs" würde jemand wie Du sicherlich nicht so viel Herzblut investieren.


Danke vielmals und Gruß sowie
-scope-
Hat sich gelöscht
#525 erstellt: 07. Aug 2008, 22:12
Könnten wir "als kleine Fangemeinde" nicht eine Stammtisch oder einen Club bilden?

Hörerfahrungen und alte Zeitungsausschnitte austauschen....Das wär´doch fein.
armindercherusker
Inventar
#526 erstellt: 07. Aug 2008, 22:16
Au ja - was hältst Du vom "Stammtisch der Teleton-Fanatiker" ?

Dann wären endlich mal alle kompetenten Leute versammelt.

Weil : wer bislang Teleton nicht kannte und diesen Thread entdeckt .... wird garantiert fasziniert sein

Gruß
philippo.
Inventar
#527 erstellt: 07. Aug 2008, 22:21

armindercherusker schrieb:
...: wer bislang Teleton nicht kannte und diesen Thread entdeckt .... wird garantiert fasziniert sein

Gruß


das kannste aber wissen...

andisharp
Hat sich gelöscht
#528 erstellt: 07. Aug 2008, 22:23

armindercherusker schrieb:
Danke - danke .... Du hast schon unsagbar viel getan, um den Namen Teleton zu manifestieren.

Denn für "Müll" oder "Konfirmandenzeugs" würde jemand wie Du sicherlich nicht so viel Herzblut investieren.


Danke vielmals und Gruß sowie :*


Mit Schneider hat es leider nicht geklappt, ich sitze noch auf tonnenweise unverkauften Restbeständen.
oldiefan1
Inventar
#529 erstellt: 07. Aug 2008, 23:09

germi1982 schrieb:
Hallo Reinhard,

schau mal hier, habe das aus dem Handbuch des Telefunken TRX 3000 gescannt, Bj. ist 1979. Klirrfaktor ist angegeben mit 0,1% bei Nennleistung...die Nennleistung liegt bei 4x50W an 4 Ohm oder 2x100W an 8 Ohm (BTL). Wie man auf dem zweiten Bild sieht, bleibt der Klirrfaktor stabil bis kurz über 100W im BTL-Betrieb, dann geht der aber steil nach oben. Bei mehr als 1% Klirrfaktor fängt die rote Lampe "OVERDRIVE" an zu leuchten.





Hallo Marcel,
es handelt sich um eine lineare Achse beim Klirrfaktor in Deiner Abbildung. Das ist ein schöner Trick in den Prospekten. Denn nur wenn man es doppelt lorithmisch darstellt, wie scope das ja richtig gemacht hat, sieht man die Krümmung im unteren Bereich richtig. Die halblogarithmische Darstellung nivelliert, da es die Aenderungen im unteren Bereich bis in die Linienbreite zusammenschiebt. Ich nehme an, der Unterschied von logarithmischer und linearer Abbildung ist Dir bekannt, aber Du hast das übersehen. Nur ist der Klirrfaktor Deines Beispiels ja klar sichtbar auch in der Grössenordnung von 0.05%, das bestätigt also meine Aussage, dass der Teleton mit 0.05% THD im grössten Teil seines Leistungs-Spektrums eher unauffällig ist. Dabei will ich gar nicht bestreiten, dass das von Dir genannte Gerät -nicht nur nach diesen Daten - wohl insgesamt messtechnisch (wahrscheinlich auch sonst, zumindest hat es mehr Ausgangsleistung und scheint aufwendiger konstruiert, was immer das heisst) besser abschneidet. Dass war ja auch nicht der Punkt. Es war übrigens wohl auch eine ganze Stange teurer, vermute ich.

Vielmehr ging es um vorher (nicht von Dir) pauschal gemachte Aussagen in der Art "Wenn ich da reinschaue, kenne ich schon die Daten, so um 0,2 % Klirr, ...und andere grausame Eigenschaften..." Oder: "Da muss ich gar nicht erst reinschauen..." Das ist nun anhand "für das magere Innenleben" eher unerwartet bessere Klirr-Daten widerlegt.

Es geht nicht darum, ob es nicht sonst besseres gab. Natürlich gab es das! Vor allem mit dicker Brieftasche. Aber ob man angesichts des Preises (und der sparsamen Konstruktion) hier ein Gerät hat, das insgesamt im Rahmen dessen liegt, was HiFi zum damaligen Zeitpunkt im unteren bis mittleren Preissegment -gemessen am Durchschnitt der Markengeräte dieses Segments- erwarten liess, das ist hier die Frage.

Gruss,
Reinhard


[Beitrag von kptools am 08. Aug 2008, 07:02 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#530 erstellt: 07. Aug 2008, 23:16
Es lag im Durchschnitt des unteren Marktsegments. Miss doch mal das gleiche, wenn du das Ding über längere Zeit bei Nennleistung betreibst, falls es das überlebt.
-scope-
Hat sich gelöscht
#531 erstellt: 07. Aug 2008, 23:29

was HiFi zum damaligen Zeitpunkt im unteren bis mittleren Preissegment -gemessen am Durchschnitt der Markengeräte dieses Segments- erwarten liess, das ist hier die Frage.




Diese Frage halte ich allenfalls aus historischer Sicht für "interessant".
Ich frage mich hingegen, warum man sowas nach nunmehr 30 Jahren nicht endlich auf den Wertstoffhof befördert. Diese Kisten haben mit Hifi nur indirekt etwas zu tun. Dabei gab es zu dieser Zeit schon so viele interessante Geräte, die es wirklich zum Klassiker geschafft haben.

Und ich habe ein riesengrosses "Herz" für ansprechende, klassische Geräte.


es handelt sich um eine lineare Achse beim Klirrfaktor in Deiner Abbildung.


Das sind übrigens keine "realen Messungen", sondern gezeichnete Graphen. In wie weit die tatsächlich aus "Einzelmessungen" entstanden sind, bleibt unklar.


[Beitrag von -scope- am 07. Aug 2008, 23:29 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#532 erstellt: 08. Aug 2008, 07:09

-scope- schrieb:
...
Ich frage mich hingegen, warum man sowas nach nunmehr 30 Jahren nicht endlich auf den Wertstoffhof befördert. ...

Polemik

-scope- schrieb:
...
Diese Kisten haben mit Hifi nur indirekt etwas zu tun. ...

Falsch ( aber ist Deinerseits ja ebenfalls polemisch gemeint )

-scope- schrieb:
...
Dabei gab es zu dieser Zeit schon so viele interessante Geräte, die es wirklich zum Klassiker geschafft haben. ...

Woher nimmst Du die Erkenntnis, der Teleton wäre kein Klassiker ?
( ich weiß : Murmeltiertage ; aber die Definition "Klassiker" ist eben nicht fix )

Gruß
WinfriedB
Inventar
#533 erstellt: 08. Aug 2008, 08:01

-scope- schrieb:

Btw: Da ich ja in gewisser Weise auch "Sammler" bin, habe ich alle Elektor seit Erstausgabe....Und was sehe ich da bei der Suche nach einem alten Artikel in einer 1980er Ausgabe:




War das eine von diesen 2seitigen "Wimmelanzeigen" von einem Laden, der damals LS-Bausätze mit Isophon- und Heco-Baßlautsprechern und Billigst-Hochtönern und -Weichen verscherbelt hat? Auf den bin ich auch mal reingefallen...
Schili
Hat sich gelöscht
#534 erstellt: 08. Aug 2008, 08:02
Der Sinn dieser "Diskussion" wird sich geistig rege struktuierten Menschen wohl nur schwer erschließen.

"Nein, mein Schrott ist kein Schrott!" "Doch, ist er." "Nein, mein Schrott ist kein Schrott." "Oh, doch. Sehr wohl ist das Schrott."


Diesen Thread auf eine Headline punktuell reduziert: Estragon, Wladimir und Lucky goes HiFi-Forum...


Sehr viel später: "Nein, mein Schrott ist kein Schrott!" "Oh doch. Das ist er." "Aber nein. Das ist kein Schrott!". "Du irrst junger Estragon! "Nein, Wladimir......."

armindercherusker
Inventar
#535 erstellt: 08. Aug 2008, 08:04
Und am Morgen sprach das Murmeltier :

Schrott wird flott

-scope-
Hat sich gelöscht
#536 erstellt: 08. Aug 2008, 08:20

War das eine von diesen 2seitigen "Wimmelanzeigen" von einem Laden, der damals LS-Bausätze mit Isophon- und Heco-Baßlautsprechern und Billigst-Hochtönern und -Weichen verscherbelt hat? Auf den bin ich auch mal reingefallen...


Aus genau dieser Doppelseite stammt der Scan. Dort gab es auch diverse Schallwände, in denen 4 oder 8 Hochtöner zu je 50 Pfennig planlos auf der Schallwand angeordnet wuurden...Genau wie bei dem weiter oben abgebildeten "Summit-Verbrechen"

Alles Markenqualität....
CarstenO
Hat sich gelöscht
#537 erstellt: 08. Aug 2008, 15:56

Schili schrieb:
Der Sinn dieser "Diskussion" wird sich geistig rege struktuierten Menschen wohl nur schwer erschließen.

"Nein, mein Schrott ist kein Schrott!" "Doch, ist er." "Nein, mein Schrott ist kein Schrott." "Oh, doch. Sehr wohl ist das Schrott."


Diesen Thread auf eine Headline punktuell reduziert: Estragon, Wladimir und Lucky goes HiFi-Forum...


Sehr viel später: "Nein, mein Schrott ist kein Schrott!" "Oh doch. Das ist er." "Aber nein. Das ist kein Schrott!". "Du irrst junger Estragon! "Nein, Wladimir......."

:Y


Hallo Schili,

ich vermute, dass dies (noch) kein Versuch einer Moderation war. Solltest Du Dich doch als Moderator dieses Threads versuchen, bitte ich Dich, -scope-s Beiträge auf Störungen des Dialogs hin zu prüfen. Auch wenn Dir persönlich die hier besprochene Marke und/oder die darunter angebotenen Produkte nicht gefallen sollten.

Es machte aus meiner Sicht Sinn als Moderator einzuschreiten, wenn jedes genannte Produkt, selbst wenn es das Gartenhaus eines Forenteilnehmers ist, schlecht geredet wird.

Zur Erinnerung: Es handelt sich seit der durch mich vorgenommenen Änderung des Threadtitels um einen Thread zur Marke "Teleton".

Die Mehrheit der Schreiber in diesem Thread ist konstruktiv bis kritisch. Forenmitglieder haben bereits eine Teilnahme an meinem Thema abgelehnt, weil Dialoge gestört werden. Ich bin mehr am konstruktiv-kritischen Teil interessiert.

Es gäbe also ein echtes Betätigungsfeld für Dich, aber auch für kptools (Summit HS 500 ist ein bei Ebay beliebter Lautsprecher.).

Carsten


[Beitrag von CarstenO am 08. Aug 2008, 16:27 bearbeitet]
kptools
Hat sich gelöscht
#538 erstellt: 08. Aug 2008, 16:08
Hallo,

ganz ehrlich, ich wüsste nicht, was es über diese Geräte oder gar diese "Marke" sowie diesen "Lautsprecher" (falls es denn wirklich einer sein sollte) konstruktiv zu diskutieren gibt. Ich habe hier auch noch ein paar "Jugendsünden" von Wangine rumstehen (allerdings damals neu gekauft und nicht auf dem Flohmarkt "ergattert"). Soll ich dazu auch ein Thema eröffnen?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Lieber nicht, muss ja Keiner wissen .


Grüsse aus OWL

kp
CarstenO
Hat sich gelöscht
#539 erstellt: 08. Aug 2008, 16:29

kptools schrieb:
Hallo,

ganz ehrlich, ich wüsste nicht, was es über diese Geräte oder gar diese "Marke" sowie diesen "Lautsprecher" (falls es denn wirklich einer sein sollte) konstruktiv zu diskutieren gibt. Ich habe hier auch noch ein paar "Jugendsünden" von Wangine rumstehen (allerdings damals neu gekauft und nicht auf dem Flohmarkt "ergattert"). Soll ich dazu auch ein Thema eröffnen?


Ja. Dich zwingt zumindest keiner dazu, hier mitzuwirken.
-scope-
Hat sich gelöscht
#540 erstellt: 08. Aug 2008, 16:36

Soll ich dazu auch ein Thema eröffnen?


Warum nicht...Ich kenne viele dieser Wangine Geräte, die z.B. über den mittlerweile nicht mehr existierenden "Völkner Versand" vertrieben wurdem.

Diese Kisten waren sicher nicht "State of the Art", hatten aber wenigstens etwas mehr "Bumms" und mitunter echte Profilkühlkörper drin....Nicht nur ein abgekantetes Stück Blech.

Wie gut oder wie schlecht die Dinger aber nach heutigen Maßstäben "klingen" und wie sie sich messen, kann ich garnicht sagen, da ich damals weder über erwachsene Messgeräte, noch über vernünftige Lautsprecher oder gar "Hörerfahrung" verfügte.
Letztere wird mir ja selbst heute noch abgesprochen.

PS: Wir brauchen noch einen "Tokaido Thrad"....Dise Kisten fand ich damals rattenscharf!
rorenoren
Hat sich gelöscht
#541 erstellt: 08. Aug 2008, 17:20
Moin,

von den Wangine Dingern hatte ich zwei verschiedene.

Einer sollte angeblich 2x180W Musik, 2x 120Watt Sinus haben.
(Mickriger Trafo, relativ kleine aber massive Kühlkörper. die eher Glühkörper waren, Klang OK, höllisches Rauschen von der Vorstufe, Endstufe war defekt, einen Kanal komplett neu aufgebaut incl abgebrannter Schutzschaltung, läuft heute bei einem Bekannten als Endstufe an einer Röhrenvorstufe von mir)
Deren Endstufen, Baugleich mit denen in der reinen Endstufe von Wangine/MC Voice, wurden gern als billige "High- End"- Stufen verwendet, sollen sehr gut gewesen sein, kann´s nicht wirklich beurteilen, klang aber nicht schlecht.
(und klingt noch, bei meinem Bekannten, aber nie mit anderen verglichen)

Der Andere sollte 2x 60 Watt haben, Sinus oder Musik weiss ich nicht mehr.

Der unterschied sich, abgesehen von den grösseren Zeigerinstrumenten, nicht wirklich vom Teleton.
(Aufbau billigst gemacht, Blechkühlkörper, klang vielleicht sogar schlechter, gefiel mir auf Anhieb nicht, damals, lange her....)

Die Tapedecks mit High Com waren eher schlecht, Tuner hatte ich nie.

Zum Glück alles billigst gekauft und wieder weg!

Vielleicht wäre ein neuer Thread namens
"Billigmarken und anderes Zeug, das eigentlich nicht das Zeug zum anerkannten Klassiker hat"
gar nicht so blöd.


Gruss, Jens
-scope-
Hat sich gelöscht
#542 erstellt: 08. Aug 2008, 17:25

Vielleicht wäre ein neuer Thread namens
"Billigmarken und anderes Zeug, das eigentlich nicht das Zeug zum anerkannten Klassiker hat"
gar nicht so blöd.


Nein...kein neuer thread...wir karpern einfach diesen hier....das ist ab sofort der "Wangine Thread"
armindercherusker
Inventar
#543 erstellt: 08. Aug 2008, 17:40

-scope- schrieb:
... Nein...kein neuer thread...wir karpern einfach diesen hier....

Das sind doch schon längst vollendete Tatsachen

Aber Danke an euch Zwei - ich habe nun auch eine neue Idee für einen Thread bzw. für eine ganze Rubrik. Mal schauen ..

Gruß
germi1982
Hat sich gelöscht
#544 erstellt: 08. Aug 2008, 20:56

oldiefan1 schrieb:
...Dabei will ich gar nicht bestreiten, dass das von Dir genannte Gerät -nicht nur nach diesen Daten - wohl insgesamt messtechnisch (wahrscheinlich auch sonst, zumindest hat es mehr Ausgangsleistung und scheint aufwendiger konstruiert, was immer das heisst) besser abschneidet. Dass war ja auch nicht der Punkt. Es war übrigens wohl auch eine ganze Stange teurer, vermute ich.

Vielmehr ging es um vorher (nicht von Dir) pauschal gemachte Aussagen in der Art "Wenn ich da reinschaue, kenne ich schon die Daten, so um 0,2 % Klirr, ...und andere grausame Eigenschaften..." Oder: "Da muss ich gar nicht erst reinschauen..." Das ist nun anhand "für das magere Innenleben" eher unerwartet bessere Klirr-Daten widerlegt.



Natürlich ist das Gerät aufwändiger konstruiert, alleine schon weil es ein Quadrophonie-Receiver ist, also vier Endstufen hat (4x50W an 4 Ohm), wobei im BTL-Modus jeweils zwei Endstufen zu einer zusammengeschaltet werden. Die Leistung addiert sich dadurch, allerdings erhöht sich dadurch auch die Mindestimpedanz (2x100W an 8 Ohm).

Von technischen Daten halte ich nicht soo viel, mich interessiert eher wie ein Gerät klingt, wie es aussieht und ob es qualitativ gut verarbeitet ist. Und natürlich das ein oder andere technische Feature. Beim TRX gibt es z.B. die Möglichkeiten in zwei Räumen zwei unterschiedliche Programme in Stereo wiederzugeben. Zeig mir mal ein Gerät was das auch kann....können die wenigsten.

Neupreis lag 1979 bei 2960 Mark, habe den aber gebraucht vom Erstbesitzer bekommen mit Handbuch (aus dem auch der Scan stammt), Servicehandbuch, Garantiekarte, Qualitätsprüfungswisch mit Unterschriften der Leute die die Prüfungen durchgeführt haben usw.
torbi
Inventar
#545 erstellt: 08. Aug 2008, 21:35
Hallo Marcel,

das ist interessant, was Du schreibst, denn einen TRX 3000 habe ich gerade hier.

Schöne Grüsse ans Kreuz vom Hochheben, die Haptik ist 1a, das Teil hat Unmengen von Knöpfen und Funktionen..... allein vom Reingucken müsste der fantastisch klingen.

.... aber er klingt für mich nicht gut, auch nicht an den dafür vorgesehenen TLX-irgendwas Lautsprechern von Telefunken. An Telefunken TL90, meinen Hauptlautsprechern, ein Alptraum. Die billigere Konkurrenz von Marantz (4270) und Saba (9241) hängen den TRX 3000 weit ab.

Worauf will ich hinaus: Das Ding klingt für mich so, wie ich mit den Teleton vorstelle, also ist aufwändige Verarbeitung ggf. nicht alles, und das subjektive Element tritt in den Vordergrund.

Lg, Torben
CarstenO
Hat sich gelöscht
#546 erstellt: 09. Aug 2008, 06:50
Hallo Marcel und Torben,

trotz gewisser Parallelen beim Markennamen geht´s für Telefunken bitte hier weiter:

http://www.hifi-foru...um_id=84&thread=4859

Genau:


torbi schrieb:
Worauf will ich hinaus: Das Ding klingt für mich so, wie ich mit den Teleton vorstelle, also ist aufwändige Verarbeitung ggf. nicht alles, und das subjektive Element tritt in den Vordergrund.


Also, zurück zum Thema. Deinen Standpunkt teile ich. Dafür gäbe es auch unter den aktuellen Gerätschaften genügend Beispiele, wo meinen Klanggeschmack aufwändig aufgebaute Geräte weniger treffen, als eher labil wirkende Modelle. Der Aufbau, die Anfassqualität oder der Ruf eines Herstellers lasen offenbar keine zuverlässigen Rückschlüsse auf das eigene Musikerlebnis zu.

Leider kamen bisher immer noch nur wenige User zu Wort, die ihre Erfahrungen mit Teleton-Geräten schilderten.

Wir wissen also nun, dass Teleton

- billig zu erwerben war,
- in der Anfassqualität recht ordentlich bis primitiv war,
- im Kaufhaus um die Ecke erhältlich war,
- vielen den Einstieg in die High Fidelity ab Komfirmandenalter aufwärts ermöglicht hat,
- trotz des Alters der Geräte heute noch funktionsfähig in Gartenlauben, Bastelkellern und Hobbygaragen zu finden ist,
- dort, wo es steht, zuverlässige Dienste verrichet,
- auf Trödelmärkten und bei Ebay für kleines Geld zu haben ist.

Gruß, Carsten


[Beitrag von CarstenO am 09. Aug 2008, 08:30 bearbeitet]
torbi
Inventar
#547 erstellt: 09. Aug 2008, 09:31
Moin,

das alles war auch schon vor 28 Seiten bekannt.

Was noch nicht bekannt ist: Sind die Teile zu Unrecht in die Gartenlaube abgeschoben worden?

Lg, Torben
-scope-
Hat sich gelöscht
#548 erstellt: 09. Aug 2008, 10:20

Was noch nicht bekannt ist: Sind die Teile zu Unrecht in die Gartenlaube abgeschoben worden?


Auch das ist bekannt.
Nun gibt es ja die verschedensten Leute, die sich hier im Hifi-Forum rumtreiben. Ich habe Bilder gesehen, wo eine komplette Wand voller uralter Pioneer Geräte aufgestapelt wurde....20 Verstärker...20 Bandmaschinen usw...Andere stapeln alte Stereoreceiver aus den 70igern...

Das hat mit dem "Hifi-Hobby" irgendwie nur noch bedingt zu tun, denn vernünftig hören kann man so sicher in den seltensten Fällen...Das sind m.E. eher sog. "Messies". (Also Extremsammler). Es wird dann zum "Sammelhobby".


In jedem Hobby ist man m.E. bestrebt, das Equipment entsprechend seiner Möglichkeiten weiter zu entwickeln. Das bedeutet, dass man z.B. irgendwann in den frühen 80igern so einen billigen Teleton oder einen alten Dual gekauft hat.
Es bleibt doch garnicht aus, dass so ein Gerät dann nach einigen Jahren auf den Müll oder in die Gartenlaube wandert, VORAUSGESETZT man möchte irgendwann man qualitativ "aufsteigen" .
Die Mehrzahl der Menschen wird so vorgehen. Wer trampelt gerne über Jahre auf der Stelle...Und das auch noch in seinem geliebten Hobbybereich?
rorenoren
Hat sich gelöscht
#549 erstellt: 09. Aug 2008, 10:30
Moin,

naja, so manch einer, der in den 80er Jahren eine "anständige HiFi- Anlage" hatte ist sogar einige Schritte zurück gegangen.

Der hört jetzt mit irgenwelchen gruselig zirpenden Satelliten- Böxchen und blubberndem Suppenwürfel unterm Sofa.
(Böse)

Dagegen wäre dann der Teleton an den o.g. Summit schon eine Steigerung.

Gut, schlechter geht immer, hatten wir schon.

Aber wenn sich dann plötzlich in der Gartenlaube für 18,95 Euro "ein fast richtiges HiFi- Gefühl" einstellt
und der SubSat-Sünder im Wohnzimmer reumütig zu "richtigem HiFi" zurückkehrt,
wäre doch wieder der ursprüngliche Zweck des Teleton erreicht.
(nämlich Appetit zu machen auf mehr!)

Gruss, Jens
armindercherusker
Inventar
#550 erstellt: 09. Aug 2008, 11:51
Gerade entdeckt : Lautsprecher von Teleton : http://cgi.ebay.de/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Allerdings erkenne ich nicht viel auf dem Bild

Kann jemand was zu der Box resp. zu anderen teleton-Boxen sagen ( aus eigener Hörerfahrung ) ?

( um dem zuvorzukommen :
sind Biligstes vom Billigen, dafür immer noch zu teuer und außerdem vollkommen und eines HiFi-Hörers unwürdig )

Gruß
kptools
Hat sich gelöscht
#551 erstellt: 09. Aug 2008, 12:03
Hallo,

na, da hat sich aber Jemand richtig Mühe gegeben . Das sollte wohl ein 1,- € Schnapper werden (wenn überhaupt).


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Obwohl, jetzt vermutlich nicht mehr


Grüsse aus OWL

kp
-scope-
Hat sich gelöscht
#552 erstellt: 09. Aug 2008, 13:39

naja, so manch einer, der in den 80er Jahren eine "anständige HiFi- Anlage" hatte ist sogar einige Schritte zurück gegangen.

Das nennt man dann "Hobbyaufgabe"...Das ist aber wieder ein anderes Thema.


wäre doch wieder der ursprüngliche Zweck des Teleton erreicht.
(nämlich Appetit zu machen auf mehr!)


Wenn du die "Vertriebsgesellschaft Teleton" nicht genannt hättest, wäre ich einverstanden. Das was sich in diesem Gerät wiederfindet, wurde -mehr oder weniger identisch- in vielen...vielen hundert Billiggeräten dieser Zeit (und auch vielen billigen Markengeräten im unteren Preissegment) so verbaut.
Um also Appetit "auf mehr" zu machen, kann man auf dem Flohmarkt oder dem Entsorgungshof extrem viele Geräte mitnehmen, um genau das gleiche ergebnis zu erhalten.
Auch wenn es immer wieder Leute gibt, die auch "da unten" noch geschmacksselektiv ihre emotional erstellten Favoritenlisten erstellen.


Innerhalb der "Klasse" in der der Teleton sich messen muss, ist er nicht aussergewöhnlich schlecht oder besonders gut. Er fügt sich in diesem Bereich sehr passgenau in die Masse ein.

Eigentlich absolut nicht der Rede wert.


[Beitrag von -scope- am 09. Aug 2008, 13:42 bearbeitet]
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