LS kabel rein silber besser als versilberteskupfer?

Kann es vielleicht sein, dass die "Emotion" vieles hörbar macht? Besonders wenn es um Kabel geht?
Sollte es tatsächlich Unterschiede geben, so braucht es mehr als ein geschultes Gehöhr. Das menschliche Gehirn komplettiert ja bekanntlich nicht nur Bilder (Gesichtswahrnehmung: wenige wahrgenommene Punkte im Gesicht werden im Gehirn zu einem kompletten Bild). Villieecht knent jemnad dseies Phmänomen? (kann auch jeder so lesen)
Bei Tönen und Klängen ist das ähnlich. Durch bestimmte akustische Reize werden Klangbilder im Kopf komplettiert. Dies gilt im Tieftonbereich ebenso wie im Hochtonbereich, allerdings nur im wahrnehmbaren Spektrum.
Kommt jetzt der Wille hinzu, diese möglichen Unterschiede bei Kabeln wahrnehmen zu wollen so sind sie für denjenigen vorhanden! Ebenso im umgekehrten Fall. Wenn man nicht will, so wird der Unterschied nicht wahrgenommen.
Probiert doch mal, eure Anlage oder die eines Bekannten im Kopf "schlecht zu denken". Sie wird schlechter klingen. Und umgekehrt. Klingt albern, is aber so. Ihr kennt das sicher, wenn Ihr jemanden mit einer vermeintlich schlechteren Anlage besucht.
......ist vielleicht auch ein Gedanke.

Hallo Röhrender Hirsch,

Ich halte deinen Kommentar für reichlich unqualifiziert. Der Threadersteller wollte zu dem Zeitpunkt seines Beitrages einen 100€ Conrad Verstärker mit einem Paar Magnat Vintage verbinden.

Schau Dir mal den ersten Beitrag des Thread-Erstellers an und sage mir, woher Du diese Erkenntnis nimmst?

Aus seiner Frage geht überhaupt nicht hervor was er gedenkt evtl. mit Silberkabeln zu verbinden und seine Frage bezieht sich nur auf die möglichen Unterschiede verschiedener Kabel und da wirst Du mir doch beipflichten, dass ein "spar dir dein Geld" o.ä. ohne weitere Begründung nicht wirklich als qualifizierte, geschweige denn hilfreiche Antwort gelten kann und hingegen die Tipps der Kabelklanghörer in dem Unwissen über das zu verbindende Equipment genau den Punkt der Frage treffen.

Hätte er gefragt, ob es sinnvoll ist, seinen Conrad-Verstärker und seine Vintage mit Silberkabeln zu verbinden, hätte wohl JEDER, egal ob nun Kabelklanghörer oder nicht, laut gerufen, dass es nicht sinnvoll ist und er lieber in sein Equipment investieren sollte.
Daher kann ich Deinen letzten Satz, sowie Deinen Beitrag nicht wirklich unterstützen.

Gruß

Solange Kabelklang nicht durch einen Blindtest bewiesen ist, ist er für mich nur hypothetischer Natur und nicht existent. Das Verhalten von Kabelgläubigen nach nicht bestandenen Tests bestärkt mich in dieser Auffassung. Gerne lasse ich mich vom Gegenteil überzeugen.

Solange dies aber nicht geschehen ist, sind meiner Meinung nach alle Aussagen bezüglich Kabelklang (transparenter, wärmer, räumlicher usw.) reine Wunschvorstellungen. Deshalb kann man von der Anschaffung von neuen, zudem noch recht teuren Silberkabeln, eigentlich in jedem Fall nur abraten.

Gruss Jürg

Hallo Peter Krips,

Deinen Beitrag finde ich sehr einseitig gedacht.
Wie Du schon so treffend dargelegt hast, ist es weltweit bis heute nicht gelungen, einen validen, reproduzierbaren Beweis für KABELklang zu liefern.
...was nicht gleichzeitig bedeuten muss, dass es ihn nicht doch gibt, oder ist die Erde für Dich immer noch eine Scheibe?

Die angeblichen Klangcharakteristika der Silberkabel (die ich nicht bestätigen kann, weil ich eben noch nie ein Silberkabel besessen habe und wohl auch nie werde) liest man in sämtlichen Sprachen über den Globus verteilt.
Das könnte natürlich daran liegen, dass sie irgendwer mal so erfunden hat und dann mit Mund-zu-Mund-Propaganda über den Erdball verteilt hat und somit alle Kabelklanghörer sich diese für Silberkabel immer wieder zu lesenden Klangcharakteristika nun einbilden.
Wahrscheinlicher empfinde ich es da aber, dass alle diese Menschen auf dem Globus diese auch unabhängig voneinander mehr oder weniger so empfinden und hören.

Diese Erkenntnis die global über Silberkabel herrscht dann jemandem weiter zu geben der gezielt danach fragt, dürfte wohl kaum unqualifizierter sein, als ein begründungslos daher gesabbertes "spar dir dein Geld" was sich in diesem Thread mit dieser Fragestellung allerhöchstens als OT qualifizieren dürfte.

Auch an Dich einen Gruß

Hallo Patti,

.. Daß 2/3 der User hier wissen, daß es Kabelklang gibt und die nur deshalb ruhig sind, weil sie nicht dauernd sich vor Ignoranten rechtfertigen möchten...

Woher willst du das mit den 2/3 Wissen? Das behauptest du wohl eher nur. Ich Denke so eine Behauptung mußt du schon belegen können.

@Allgäuer:
Schöner Beitrag. Ich denke auch, dass dieses Phänomen nicht zu unterschätzen sein sollte.

Gruß

ich glaube es einfach nicht... jahrhunderte wurden physiker verbrannt, die beweisen wollten, dass die erde rund ist. kaum haben wir es geschafft euch zu überzeugen, wird UNS von einem kabelklanghöhrer vorgeworfen, dass unser Aussagen

wohl kaum unqualifizierter sein, als ein begründungslos daher gesabbertes "spar dir dein Geld"

wenn wenn wir auch noch unser gehirn im hifi sektor mitbenutzen, und anhand der physik belegen, dass es keinen kabelklang gibt. und dazu wird uns vorgeworfen, wir würden an scheibenförmige erden glauben.

herrlich

Hallo,

ich bin der Ansicht dass man "Kabelklang" nicht pauschalisieren kann, da ich (und viele andere) sicher in der Lage bin, Verbindungskabel herzustellen, die man durch einen nicht validierten "Blindtest" mit all seinen Streßmustern problemlos und mit 95%iger Sicherheit heraushören könnte.

Schafft man allerdings Bedingungen, die halbwegs frei von
extrem groben Fehlern oder Zwangsbeeinflussungen sind, dann sind die zu erwartenden Unterschiede zwischen verschiedenen, geeigneten Kabeln derart gering, dass sie in den meisten Fällen niemand mehr NACHWEISLICH ausserhalb seines "isolierten" Hifi-Kämmerleins hören kann.

Was man später in Foren "herumposaunt" , und alles "klar und deutlich" gehört haben will, ist wieder eine ganz andere Geschichte.


Das kann und will ich garnicht in Frage stellen, da ich absolut nicht in der Position bin, über die "emotionalen Vorstellungskräfte" fremder Leute zu urteilen.

Das kann und will ich garnicht in Frage stellen, da ich absolut nicht in der Position bin, über die "emotionalen Vorstellungskräfte" fremder Leute zu urteilen.

ich würde das wort "naiv" benutzen... wenn ein neuling beim hifi händler was aufgeschwatzt bekommt ok. wer aber hier im forum zeit hatte, sich auch mal kurz mit der realität auseinanderzusätzen und dann ausgerechnet den anhängern der realität das

wohl kaum unqualifizierter sein, als ein begründungslos daher gesabbertes "spar dir dein Geld"

vorwirft: der sollte sein gesammtes geld für sinnlose strippen ausgeben. das nennt man "geldstrafe" für die letzte äußerung.

@MusikGurke:

Ohje, das ist ja mal wieder ein typisches Statement von Dir.

Mit KEINEM!!!! Wort habe ich behauptet das "IHR" (zu wem immer Du Dich damit zählst) an scheibenförmige Erden glaubt, sondern das als hypothetische Frage in den Raum gestellt, deren Antwort sich somit auch von selbst ergibt, zumal "DU" überhaupt nicht angesprochen warst.

und anhand der physik belegen, dass es keinen kabelklang gibt

Meines Wissens ist "Euch" das immer noch nicht gelungen.

wird UNS von einem kabelklanghöhrer vorgeworfen

Schön, dass Du mich als einen solchen zu erkennen glaubst.
Leider befindest Du Dich im Irrtum. Ich glaube genauso fest an Kabelklang wie ich ihn bestreite.
So was nennt man Neutralität. Ein Begriff der Dir als Physiker auch bekannt sein sollte, den Du aber nicht besonders zu praktizieren scheinst.

Wenn Du Dir meine Beiträge genauer durchlesen würdest und mal von Deinem Vorurteilsross runtersteigen würdest, hättest Du vielleicht auch bemerkt, dass ich lediglich die Vorgehensweise der Parteien in diesem Thread diskutiere. Das ich dabei ausnahmslos gegen die sog. Kabelklangnichthörer-Fraktion diskutiere, weil ich das Vorgehen dieser in diesem Thread nicht gutheiße, mag vielleicht den Anschein erwecken ich wäre "Kabelklanghörer", aber wie gesagt... Erst mal genau lesen, Gehirn einschalten und mitdenken, dann könntest Du Dir auch Deine Kommentare sparen, durch die Du ständig (nicht nur in diesem Thread) unangenehm auffällst.

Gruß

Hallo,

ich bin gerade nicht ganz abgeneigt, diesen Thread zu schließen...

mfg
Martin

@MusikGurke
Die Nichtexistenz möglicher klanglicher Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprecherkabeln als Realität zu bezeichnen finde ich schon mehr als vermessen.
DEINE Wahrheit ist die EINZIGE Wahrheit.

@HinzKunz:
Hallo,
ich sehe eigentlich keinen Grund dazu.
Darf man nicht diskutieren?
Ist irgendwer ausfallend geworden, oder beleidigend?
Gruß

Wie immer ist die Kabeldiskussion ein kniffliges Thema. Obwohl - wie schon erwähnt - keinen Kabelklang wahrnehmen kann, vertrete ich den Standpunkt:
Dünne Verbindungen innerhalb der Kette stellen den Großteil der gesamten Kabellänge dar (Trafos etc). Die restlichen Meter zu den LS so verlustfrei wie möglich zu gestalten in allen Ehren, ist nur von sehr geringer Wirkung. Über Physik brauche ich da nichts mehr zu sagen.

Andererseits ist es für mich nicht erklärbar, wenn Kabelklang eine so große Anhängerschaft hat. Mal ehrlich, die können doch nicht alle beloppt sein?? Irgendwas muss schon dran sein. (sage ich als Ungläubiger!)

Daher führt die Physikgiltalleine- und Ihrseidalletaub- Argumentation zu nichts.

Daher verweise ich nochmal auf meinen Text weiter oben. Wäre es denn nicht möglich, dass uns das Gehirn einen "Streich" spielt und die Klangbeeinflussung von Kabeln für den faktisch existiert der es hören will und umgekehrt?

Erst mal genau lesen, Gehirn einschalten und mitdenken, dann könntest Du Dir auch Deine Kommentare sparen, durch die Du ständig (nicht nur in diesem Thread) unangenehm auffällst.

der unterschied zwischen uns beiden: ich habe mich mit der technik auseinandergesetzt - die grundlagen verstanden.

DEINE Wahrheit ist die EINZIGE Wahrheit.

was soll ich in diesem fall dazu schreiben? ja.

ich bin gerade nicht ganz abgeneigt, diesen Thread zu schließen...

ich finde zwar nett von dir, dass du in diesem fall auf meine zustimmung wartest.... aber das war unnötig

walte deines amtes.

Moment mal!!!

ihr zankt euch hier in meinem threat!!
über eure verschiedenen ansichten der Meinungsbildung zum Thema Kabelklang könnt ihr wo anders debattieren wenn ihr damit nur bezwecken wollt das mein threat geschlossen wird.

ich persönlich denke was das kabel angeht recht schizophren einerseits muss ich mich den Gesetzen der Physik beugen und zugeben das die Erklärung warum Klingeldraht als LS-kabel das selbe potential hat wie ein 5000 euro Studiokabel.

aber da gibt’s noch eine andere Blickweise die des Philosophen der wiederum sagt wissen ist die Grundlage der Erfahrung und wenn Leute die Erfahrung gemacht haben das es Kabelklang gibt dann fehlt uns entweder noch die entscheidende physikalische Grundlage oder alle Kabelhörer haben eine an der klatsche.

grundsätzlich schätze ich die Erfahrung höher als nacktes wissen.
Was sich aber mit der pyhsik nicht vereinbaren lässt.

Ich denke was dieses Thema angeht ist Toleranz gefragt und überlegte Zurückhaltung



gruß audiokev

Hallo,

grundsätzlich schätze ich die Erfahrung höher als nacktes wissen.

Da in solchen Fällen wohl alleine DEINE selbst gemachten Erfahrungen wirklich unmißverständlich von Nutzen sein können, würde ich vorschlagen:

...dann mal los!

der unterschied zwischen uns beiden: ich habe mich mit der technik auseinandergesetzt - die grundlagen verstanden.

Genau! Und ich gehe unvoreingenommen an die Sache heran.

@Allgäuer: Wie schon gesagt, halte ich den "Gehirnstreich" durchaus für eine mögliche Theorie, von dem sich hier wohl keiner freisprechen kann. Vielleicht sollte sich dazu mal die Gehirnforschungs-Fraktion der Mediziner-Fraktion unter den HiFi-Foristen zu den Möglichkeiten dieser Theorie äußern.
Diese sollten dem Kabelklang allerdings auch neutral gegenüber stehen, sonst bringt das eh nichts.

Hab mich auch schon gefragt, ob völlig ahnungslose Personen, jemand der von der Existenz des Wortes Kabelklang nichts ahnt und dem HiFi-Anlagen völlig latte sind benutzt werden könnten um einen angeblich erhörten Unterschied an der selben Anlage mit den verschieden Kabeln zu erhören.
Dabei könnten diese Personen ja völlig im Unklaren darüber gelassen werden, worum es überhaupt geht und während des Kabelwechsels aus dem Hörraum gehen müssen.
Besser wären natürlich noch zwei identische Anlagen mit verschiedenen LS-Kabeln mit der selben simultan laufenden Musik, zwischen denen man switchen kann und die Personen, die nicht wissen worum es überhaupt geht zwischendurch UNTER ANDEREM auch fragt, ob sie z.B. visuelle Veränderungen, oder thermische... oder eben klangliche Veränderungen wahrnehmen.
Die anderen Fragen nur, um sie nicht direkt auf den Punkt zu stoßen, um den es geht, da dies wieder Einfluß haben könnte.
Fraglich dabei bleibt allerdings, ob eine gewisse "Hörerfahrung" notwendig ist, um solche Unterschiede überhaupt wahrzunehmen.

Meinungen dazu?

Gruß

du meinst kabelklang hat ehr biochemische grundlagen

weniger physikalische

gruß audiokev

audiokev schrieb:

... was ist wichtiger dass material des leiters(silber, kupfer,versilbertes kupfer) oder die schirmung des leiters spezial isolirung ,doppeltgeschirmt ,verdrillte kabel oder luftisolation? ... ist ein reinsilberkabel immer im vorteil egal welche schirmung?

Solange es keinen eindeutigen und für jeden nachvollziehbaren Test für Kabel aller Arten gibt, sollte man ganz einfach hochwertige Standard-Kabel bevorzugen. Alles andere bleibt ohne Test immer ein Rätsel und ist oft vom Wunschdenken bestimmt. Selbst Kabelklanghörer sind sich nicht sicher und welchseln bei nächster Gelegenheit auch mal ihre High-End-Strippe gegen die vermeintlich nächst bessere aus. Man hat ja sonst nichts zu tun.

In vielen "Hifi-Zeitschriften" wird dieses Thema schon deshalb gerne verfolgt, da man sicher sein kann eine bestimmte Klientel dafür zu finden. Dass sie sich da zuweilen auf sehr dünnem Eis bewegen ist nicht weiter schlimm, denn ihre Gerätetests und die sogenannten Bestenlisten sind selten fundiert und bei genauerer Betrachtung eigentlich nicht der Rede wert. Ein bischen mehr oder weniger Voodoo dazwischen ist da schon egal.

Die fundierte Beschäftigung mit Musikwiedergabe in Räumen ist eine sehr weitrechende und umfassende Angelegenheit. Und sie fängt weder beim Kabel an, noch endet sie beim Kabel.

Um ein konkrete Empfehlung zu geben: kaufe dir einfach Kupferkabel und spare dir den Unterschied zu Silberkabeln für andere Dinge.

Onemore schrieb:

Um ein konkrete Empfehlung zu geben: kaufe dir einfach Kupferkabel und spare dir den Unterschied zu Silberkabeln für andere Dinge.

Ein schöner Schlußsatz. Bitte den Thread JETZT schliessen, bevor die Diskussion wieder von vorne losgeht.

Hallo MusikGurke "olle" Gurke !

... D U ... ... hast hier heute Abend den Nagel aller Nägel auf den Kopp getroffen, es hat nur keiner gemerkt... im Zweifel noch nicht mal Du selbst

MusikGurke schrieb:

...kaum haben wir es geschafft euch zu überzeugen, wird UNS von einem kabelklanghöhrer vorgeworfen...

CAPICCE ...

Das Problem sind nicht die unterschiedlichen Ansichten...
macht ja nix wenn z.B. jemand wie -scope- immer sehr deutlich seine Meinung sagt, Er behält ja den notwendigen Respekt bei...
SONDERN... alle beziehen irgendwelche Positionen auf irgendwelchen vermeintlich bestehenden Seiten, es stoßen irgendwelche ebenso vermeintlichen Gesinnungsgenossen dazu UND...

A L L E ... vergessen ständig von "jetzt auf gleich" die wunderschönen Gemeinsamkeiten unseres Hobbys

ICH... bin übrigens auch einer von dieser (Eurer) Sorte.

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

@audiokev:
Sag mal, zu welcher Entscheidung bist Du jetzt eigentlich gekommen? Außer, dass man besser keine Kabeldiskussion anstößt?

Moin,
wie ist eigentlich die genaue Bezeichnung dieser Kabel?
Wer stellt die her?
Ich will mir auch so etwas kaufen; zum Testhören.
Vielleicht ist ja wirklich was dran?

Hallo MusikGurke "olle" Gurke !

das ist doch mal eine freundliche begrüßung! tag dualese

der thread ist immer noch nicht zu? naja... bevor ich wieder unqualifizierter werde, einen begründungslos daher gesabberten verweis auf die physik gebe...

zusammenfassung:

kabelklang ist biochemisch erklärbar. eine frage: wer hat sich diesen satz ausgedacht?

es wird zwischendurch eine philosophische betrachtung gefordert. von einem stück strippe. herrlich. ihr jungs habt tatsächlich mehr phantasie als wir. oder schreibt man das jetzt fantasie? egal, in meinem bundesland darf ich ja schreiben wie ich will

dualeses einwand: es gibt unterschiedliche ansichten. naja... ich glaube, daß (ich darf das mit ß schreiben ) habe ich mitlerweile auch bemerkt

trotzdem würde ich jemand mit einer anderen meinung nicht sowas:

wohl kaum unqualifizierter sein, als ein begründungslos daher gesabbertes "spar dir dein Geld"

an den kopf werfen.

fazit: ich werde weiterhin versuchen neulinge im forum davor zu schützen ihr gesammtes geld für kabel zu verschwenden. es ist auch ohne voodoo teuer und schwierig genug eine gute anlage aufzubauen.

Moin,

isc-mangusta schrieb:

Die angeblichen Klangcharakteristika der Silberkabel (die ich nicht bestätigen kann, weil ich eben noch nie ein Silberkabel besessen habe und wohl auch nie werde) liest man in sämtlichen Sprachen über den Globus verteilt. Das könnte natürlich daran liegen, dass sie irgendwer mal so erfunden hat und dann mit Mund-zu-Mund-Propaganda über den Erdball verteilt hat und somit alle Kabelklanghörer sich diese für Silberkabel immer wieder zu lesenden Klangcharakteristika nun einbilden. Wahrscheinlicher empfinde ich es da aber, dass alle diese Menschen auf dem Globus diese auch unabhängig voneinander mehr oder weniger so empfinden und hören.

an dieser Stelle sollte ich wohl mal Freund Ockham und ihm sein Rasiermesser auspacken.

Theorie 1: irgendwer hats erfunden und es wurde durch Propaganda verbreitet.

Was muss dafür gegeben sein?

a) es muss jemand diese Weisheit erfunden haben
b) es muss die Propaganda stattfinden
c) es muss für diese Propaganda empfängliche Rezipienten geben

----------------------------

Theorie 2: es ist tatsächlich so, nur einige können die Unterschiede nicht hören

Was muss dafür gegeben sein?

a) unsere Physik taugt nichts
b) unser Gehör ist in der Lage, unsere Erwartungshaltung zu ignorieren
c) jeder Kabelklanghörer besitzt ausreichend gute Aufnahmen, eine gute Anlage, eine ordentliche Raumakustik, so dass die Unterschiede wahrgenommen werden können.

Bei den für die Theorien erforderlichen Gegebenheiten herrscht also Gleichstand, vielleicht fällt ja einem noch etwas ein.

Schauen wir uns die Gegebenheiten mal ein wenig näher an:

1a) ob jetzt eine einzelne Person das Gerücht in die Welt gesetzt hat oder ob es mehrere waren, vielleicht auch unabhängig voneinander, ist egal, Tatsache ist, dass das doch ziemlich wahrscheinlich ist

1b) die Propaganda findet durch zahlreiche Faktoren statt: Printmedien, wörtliche Überlieferung, Foren. Ist also gegeben.

1c) leider, leider ist die Menschheit für Propaganda sehr empfänglich. Die Geschichte hat es oft genug gezeigt

------------------

2a) sehr unwahrscheinlich. Bistromathik und Unwahrscheinlichkeitsdrive sind noch in weiter Ferne, und die theoretische Physik wurde durch Messungen und Anwendung (praktische Physik) immer wieder bestätigt

2b) bisher gibt es absolut keine Hinweise darauf, dass es so ist. Im Gegenteil, unsere Erwartungshaltung beeinflusst unsere gesamte Wahrnehmung sehr stark.

2c) das ist nun wirklich vollkommen unwahrscheinlich. Viele Kabelklanghörer investieren nämlich lieber in genau diese, als sich um z. B. die viel wichtigere Raumakustik zu kümmern.

-------------------

Ergebnis: Theorie 1 gewinnt, Theorie 2 gehört in die Tonne.

Gruß
Cpt.

Es ist wohl so, wie mit der Vogelspinne in der Yucca-Palme, ein moderner Mythos.

Oder:
Eine Hummel wiegt durchschnittlich 1,2 Gramm und hat eine Flügelfläche von 0,7 Quadratzentimetern.
Nach den Gesetzen der Aerodynamik kann eine Hummel nicht fliegen.

Diese Frage ist heute geklärt, Physik sei dank:
http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/pss/23908.html

Im Text nach Flugfähigkeit suchen. Kein Voodoo, kein fauler Zauber, nur Physik.

Ging relativ schnell, es ist das erste Suchresultat von Google, wenn man nach Hummel und Flugfähigkeit sucht.

Gruss Jürg

Ein ganz schneller.


Und nun noch etwas Zunder:

Zur nähern Untersuchen wurde also eine Hummel in einen Windkanal verbracht worauf nachgewiesen werden konnte, dass zum Einen tatsächlich andere Gesetze der Aerodynamik anzuwenden waren und zum Anderen auch thermodynamische Faktoren (i.S. von Auftrieb durch Luftverwirbelungen) von der Hummel genutzt werden.

Na auf jeden Fall hat die Hummel mehr Ahnung vom Fliegen
wie die Goldohren vom Kabelklang!

Aber trotzdem sind sie akustische Banausen, so viel Brumm...

Gruss Jürg

Ich glaube genauso fest an Kabelklang ....

Genau das ist die Ursache für die ergebnislosen Diskussionen - Glauben kann bzw. muß man nicht beweisen. Damit bleibt als Ansatz für eine persönliche Urteilsbildung nur der Selbstversuch - das Ergebnis eines BT´s ist sehr überzeugend...
Und wer danach trotzdem weiterhin an seine Drahtstückchen glaubt, dem wünsche ich viel Spaß dabei (ist ja nicht meine Kohle)

Nach den Gesetzen der Aerodynamik kann eine Hummel nicht fliegen.

Frag lia -die hat Hummeln

cu ptfe

Klangwolke schrieb:

Aber trotzdem sind sie akustische Banausen, so viel Brumm... Gruss Jürg

Souddesigner von REMUS und CO. stimmen die Autos auch auf tiefe, brummige Töne ab. Das ist SPORTLICH.

oder ein durchgerosteter auspuff.