Weiteres zum Kabelklang-Phänomen

@speedhinrich schrieb:

wobei man nicht vergessen sollte, dass für Dich ALLE Verstärker nahezu gleich klingen, sofern sie nicht leistungsmässig überfordert werden

Ich danke Dir dafür, dass Du mich richtig zitierst.
Und so ist auch Krell keinesfalls schlecht. Absolut und auch relativ betrachtet, sogar sehr gut. So wie auch noch viele andere Marken bzw. Geräte am Markt.
Genau genommen gibt es heute keine wirklich schlechten Geräte mehr von den namhaften Herstellern. Auch keine überteuerten "Mogelpackungen".
Der Rest ist Geschmacksache. Oft werden Geräte auch falsch beurteilt, weil irgend etwas anderes beim Testen nicht gepasst hat (Aufnahme, Raumakustik, Boxen usw.)

Gruß
David

speedhinrich schrieb:

Hey lilux, warum so agressiv?? War Dein Tag nicht gut? heute wird alles besser.

Agressiv? Oh Entschuldigung, ich konnte ja nicht ahnen, dass Du so empfindlich bist.
Wer sich allerdings der Rethorik einschlägiger Lügenmagazine bedient, der schwätzt nun mal.

speedhinrich schrieb:

Ich verstehe Dich, Du bist mit Deiner Quadralkette im Hifi-Nirvana angekommen. Andere arme Schw. sind noch nicht soweit und versuchen noch, ihre Stereoanlage auf halbwegs ordentliches Niveau zu bringen. Dafür probieren sie auch schon mal einen anderen Verstärker aus

Hifi Nirvana, arme Schw..., um was geht es hier bitte? Aber gut, probier Du halt
weiter Deine Verstärker aus. Sag mir aber bitte Bescheid, wenn Du herausgefunden hast,
warum ein paar zehntel Watt bei dem einen hell, beim anderen dunkel und beim dritten der Himmel
weiß wie klingen. Ach und warum das bisserl Strom des einen Verstärkers den Bass besser kontrolliert
als der Strom eines anderen, hätte ich auch gerne noch gewußt.

Schönes WE allerseits.

Gruß
Olaf

hätte ich auch gerne noch gewußt.

es GIBT gesoundete sachen. und das meine ich nicht einmal negativ.

ich gebe aber zu: bei einem blindtest zwischen verschiedenen amps und cd playern an unkritischen boxen würde ich mich hoffnungslos blamieren.

ach Olaf,

um dem noch eins drauf zu setzen, auch vorverstärker können diese unterschiede hervorrufen ! und es sind nicht die zehntel watt oder der etwas höhere dämpfungsfaktor. es spielen einfach sehr viele faktoren da hinein ...

teste es doch einfach mal!


na dann, bestes für euer wochenende

Frank

@MusikGurke schrieb:

ich gebe aber zu: bei einem blindtest zwischen verschiedenen amps und cd playern an unkritischen boxen würde ich mich hoffnungslos blamieren

Roy Black sang: "Du bist nicht allein....."

Gruß
David

MusikGurke schrieb:

es GIBT gesoundete sachen. und das meine ich nicht einmal negativ.

Das mag sein. In der Hifi Welt gibt es allerlei absurde Konstruktionen. Warum nicht auch bei Verstärkern.

MusikGurke schrieb:

ich gebe aber zu: bei einem blindtest zwischen verschiedenen amps und cd playern an unkritischen boxen würde ich mich hoffnungslos blamieren.

Richtig, genau das ist des Pudels Kern. Du blamierst Dich allerdings nicht, Du sagst
ja bloß die Wahrheit. Blamieren tun sich die Hifi Utopisten und zwar täglich.

um dem noch eins drauf zu setzen, auch vorverstärker können diese unterschiede hervorrufen ! und es sind nicht die zehntel watt oder der etwas höhere dämpfungsfaktor. es spielen einfach sehr viele faktoren da hinein ...

solang wir mal den gelegentlich zu findenen vorverstärker für den plattenspieler ausser acht lassen- behaupte ich einfach mal das gegenteil.

frage: was genau soll innerhalb eines vorverstärkers qualitätsunterschiede hervorrufen? die lautstärkereglung? die kontaktwiderstände? die quellenanwahl? die kabel? diese effekte dürften eigentlich nicht höhrbar sein.

bei besagten kritischen lautsprechern und bombastischen pegeln können die endstufen durchaus gefordert werden. aber der vorverstärker?????

@MusikGurke hat gesprochen - und zwar richtig

Gruß
David

das.ohr schrieb:

um dem noch eins drauf zu setzen, auch vorverstärker können diese unterschiede hervorrufen !

Nein können sie nicht. Was Du meinst ist ein Quellenwahlschalter. Abgesehen vom Phonoteil, soweit vorhanden, wird da schon lange nichts mehr verstärkt.

das.ohr schrieb:

und es sind nicht die zehntel watt oder der etwas höhere dämpfungsfaktor. es spielen einfach sehr viele faktoren da hinein ...

Na klar doch! Welche Faktoren sind das bitte? Abgesehen von Deiner Phantasie natürlich.

das.ohr schrieb:

teste es doch einfach mal!

Wie oft soll ich das noch testen? Wer seinen Kopf nicht nur zum Haareschneiden benutzt,
sondern gelegentlich auch zum Denken, der müßte nicht mal vergleichen. Aber bitte,
jeder nach seiner Facon.

Gruß
Olaf

Richtig, genau das ist des Pudels Kern. Du blamierst Dich allerdings nicht, Du sagst ja bloß die Wahrheit. Blamieren tun sich die Hifi Utopisten und zwar täglich.

bei dem letzten sinus ton generator habe ich es geschafft über 18 khz zu höhren (bin noch recht jung), außerdem war ich schonmal im konzert. daher würde ich sagen, ich habe gute ohren, und habe etwas höhrerfahrung. das ich in einer stadt wohne, und eigentlich sehr häufig verkehrslärm ertragen muss dürfte meinen ohren eigentlich nicht sonderlich gut getan haben. aber das problem dürften die meisten anwesenden haben.

trotzdem würde ich es peinlich finden wenn ich einen 300 euro amp nicht von einem 30000 euro exemplar unterscheiden könnte.

leider besteht die möglichkeit... obwohl ich bei dem preisunterschied möglicherweise doch noch nen unterschied höhren würde....

MusikGurke hat gesprochen - und zwar richtig

der erste hifi händler der mir bei solchen aussagen zustimmt.

MusikGurke schrieb:

MusikGurke hat gesprochen - und zwar richtig der erste hifi händler der mir bei solchen aussagen zustimmt. :prost

Ich lach mich weg. Wie recht Du doch hast.

also... die gespräche über englischen klangcharaktern bei kabeln, nur weil sie aus england kommen... ich persönlich höhre sogar unterschiede zwischen englischen boxenmarken

weshalb sollte ein längliches metallstück "englisch" klingen, weil es in sybirien ausgebudelt wurde, in indien eingeschmolzen, in china gefertig, elektronen so gut leitet wie ein australisches, und den namen einer englischen marke trägt?

da ist mir das "vorstufen klingen gleich" von hifi aktiv schon sehr viel lieber.

MusikGurke schrieb:

also... die gespräche über englischen klangcharaktern bei kabeln, nur weil sie aus england kommen... ich persönlich höhre sogar unterschiede zwischen englischen boxenmarken weshalb sollte ein längliches metallstück "englisch" klingen, weil es in sybirien ausgebudelt wurde, in indien eingeschmolzen, in china gefertig, elektronen so gut leitet wie ein australisches, und den namen einer englischen marke trägt? da ist mir das "vorstufen klingen gleich" von hifi aktiv schon sehr viel lieber.

Langanhaltender Beifall!
Ich sehe Du kannst Deinen Verstand benutzen. Damit bist Du in der Hifi Szene ein Leuchtturm.

Gruß
Olaf

@musikgurke:

obwohl ich bei dem preisunterschied möglicherweise doch noch nen unterschied höhren würde....

ja - deine Frau redet etwas lauter und länger

Gruß Bratsche

Der Opa mußte einfach hierher...

@ lilux: ich gebe das kompliment dankend entgegen, gebe es gerne zurück, und ziehe auch david mit ein...

... und warte gelangweilt auf ein konter aus der gegenfraktion

@häßlicher knutschender opa: auch mal wieder hier? hab dich schon vermisst!

ja, ich war halb verfallen den Klang meiner chinesischen
Scartkabeln......... zu lauschen...

Gruß Bratsche

also Olaf,

hannover ist nicht wirklich weit, ich lade dich ein zu einem netten abend, es gibt wein und essen und musik ... und so ganz nebenbei, hoffe wir finden einen musikalischen nenner, probieren wir dieses und jenes mal aus. kannst gern cdp oder verstärker mitbringen.

bin gespannt

Frank

oder auch musikgurke, also wie schauts ?

MusikGurke schrieb:

... und warte gelangweilt auf ein konter aus der gegenfraktion.

Einen Konter hat die Gegenfraktion noch nie gelandet. Woher auch? Die studieren schon seit
langer Zeit bloß noch die Abseitsregel.

Gruß
Olaf

das.ohr schrieb:

also Olaf, hannover ist nicht wirklich weit, ich lade dich ein zu einem netten abend, es gibt wein und essen und musik ... und so ganz nebenbei, hoffe wir finden einen musikalischen nenner, probieren wir dieses und jenes mal aus. kannst gern cdp oder verstärker mitbringen. bin gespannt Frank oder auch musikgurke, also wie schauts ?

Nett gemeint. Ich lehne aber dankend ab. Soziale Sitzkreise mit Hifi-Esoterikern
habe ich mir abgewöhnt.;)

Gruß
Olaf

@das.ohr... du hast nicht zufällig nen privatjet der mich sagen wir... am düsseldorfer flughafen abholt? wenn nicht ist das doch etwas weit interesse würde es aber auf alle fälle geben.

ich fürchte aber: es würde mir nur die erkentnisse bringen, die ich schon habe

@lilux: das. ohr wehrt sich doch, sogar sehr verbissen. ohne würdige konkurrenz hätte ich den thread auch schon längst ausgeschaltet

@bratsche: und? typisch chinesischer klangcharacter? klingen die gitarren jetzt asiatischer? und kann man die cds nur noch mit stäbchen ins laufwerk legen?

das würde ganz an dir liegen Olaf , ich bezeichne mich nicht als sitzkreis oder esoteriker.
es geht um gespräche und musik! aber wenn du dich verweigerst ...

@lilux: ich bin hier übrigends auch schon als voodoo bezeichnet worden...

nein, leider habe ich kein fluggerät ... und wußte ja auch nicht wo du wohnst. ...und es geht doch nicht darum, jemanden zu überzeugen, ich rede nur ungern (und streiten noch viel weniger) über dinge die ich nicht kenne.

Frank

MusikGurke schrieb:

@lilux: ich bin hier übrigends auch schon als voodoo bezeichnet worden...

Logisch, Du bist "bekennender B&W Anhäger".
Aber lass mal, richtig zu leiden hast Du erst als Quadral Besitzer.



Gruß
Olaf

MusikGurke schrieb:

@bratsche: und? typisch chinesischer klangcharacter? klingen die gitarren jetzt asiatischer? und kann man die cds nur noch mit stäbchen ins laufwerk legen?

na der war schwach

...darf man denn in Hannover nur mit quadral hören ...

wäre ja auch nicht besser, ich schiele mal zu Olaf

das.ohr schrieb:

das würde ganz an dir liegen Olaf , ich bezeichne mich nicht als sitzkreis oder esoteriker. es geht um gespräche und musik! aber wenn du dich verweigerst ...

Ich muß aber keine Gespräche führen, deren Ablauf ich schon vorher kenne. Das führt
zu nichts. Nach kanpp 20 Jahren Hifi und viel Lehrgeld steht fest: Die Klangunterschiede
zwischen CD Playern, Verstärkern, Kabeln usw., sind extrem gering bis nicht vorhanden.
Lautsprecher und der Raum in dem sie stehen machen den Klang aus. Alles andere ist da
einfach nur Nebensache. Das muß ich nicht zum X-ten male ausprobieren.

Nichts für ungut...

Gruß
Olaf

ein wahrsager ... viel spaß weiterhin.

@lilux schrieb:

Die Klangunterschiede zwischen CD Playern, Verstärkern, Kabeln usw., sind extrem gering bis nicht vorhanden. Lautsprecher und der Raum in dem sie stehen machen den Klang aus. Alles andere ist da einfach nur Nebensache.

Da wird's ja direkt peinlich logisch und vernünftig - und das in einem Voodoo-Thread.....

Gruß
David

@David:

Alles eine Frage des Charakters. Ich würde mich schämen meinen Mitmenschen Lügenmärchen
aufzutischen, wie es die Hifi-Presse ständig tut. Die Wahrheit ist vielen ein Greul.
Es lohnt trotzdem sie gelegentlich auszusprechen.

Die Summe aller Winkel im Dreieck beträgt 180° und nicht 270°.
Das ist eine absolute Wahrheit. Unveränderbar in aller Zukunft.
Ob Strom durch ein Kupfer oder Silberkabel fließt, ob das Kabel flach oder rund ist, oder
geflochten und mit rosa Schleife versehen, ist für den Klang ohne jede Bedeutung.
Das ist auch eine absolute Wahrheit. Wer das Gegenteil behauptet, sagt die Unwahrheit.

Damit sind ab sofort alle Voodoo Threads überflüssig.

Gruß nach Wien
Olaf

lilux schrieb:

@David: Die Wahrheit ist vielen ein Greul.... Ob Strom durch ein Kupfer oder Silberkabel fließt, ob das Kabel flach oder rund ist, oder geflochten und mit rosa Schleife versehen, ist für den Klang ohne jede Bedeutung. Das ist auch eine absolute Wahrheit. Wer das Gegenteil behauptet, sagt die Unwahrheit. Damit sind ab sofort alle Voodoo Threads überflüssig. Gruß nach Wien Olaf

woher nimmst du diese gewißheit ? sag jetzt nicht wieder zwanzig jahre erfahrung...

@lilix: kommt drauf an ob es ein englisches dreieck oder ein asiatisches ist... und natürlich hängt es auch mit der angeschlossenen elektronik zusammen. bei einem guten taschenrechner werden die winkel in den mitten viel detailierter, in den oberen bereichen viel durchsichtiger.

ich benutze einen aus südsibirischer Zwergfichte. Meine Probleme mit einer gewissen stumpfen Schärfe, die ich noch mit meinem alten Taschenrechner besonders bei großen Winkel hatte ist verschwunden. auch die Jittereffekte bei der berechnung der zahl pi sind beinahe weg.

verblüffend ist auch die transparenz, und wie sich der winkel von dem dreieck löst, der winkel scheint viel weiter im raum zu stehen, und es wirkt sich auch deutlich auf die räumlichkeit aus. die hypothenuse des dreiecks scheint förmlich vor einem zu stehen.

der flächeninhalt wird deutlich entspannter, und das dreieck wird in den mitten viel besser aufgelöst.

Auch sind der Sinus berechnet sich schön fruchtig mit einem zarten Schmelz im Abgang.

Tag,

und an lilux gerichtet:

Die antiken Fehlschlüsse sind besser. Zum Beispiel der "Hörner".

"Hörner: Was einer nicht verloren hat, das hat er. Hörner hat er nicht verloren, also hat er Hörner."

Den noch berühmteren "Kreter" kennst Du? "Alle Kreter lügen, sagt ein Kreter."

MfG
Albus

Hey musikgurke,

wann schreibst du eigentlich deinen ersten Roman.

Komm' wieder runter....

Gruß Bratsche

die leute aus buchverlagen denen ich bisher meine entwürfe vorgelegt habe sind wegen der gramatik wahnsinnig geworden. kann also noch dauern

lilux schrieb:

MusikGurke schrieb: ... und warte gelangweilt auf ein konter aus der gegenfraktion. Einen Konter hat die Gegenfraktion noch nie gelandet. Woher auch? Die studieren schon seit langer Zeit bloß noch die Abseitsregel. Gruß Olaf

Die Gegenfraktion arbeitet vielleicht zwischendurch ein wenig. Kabel und Verstärker kosten schliesslich einen Haufen Geld

besonders wenn man noch ein wenig probieren muss um den richtigen zu finden. schließlich klingen alle amps an den unterschiedlichen boxen sehr unterschiedlich...

lilux schrieb:

Die Summe aller Winkel im Dreieck beträgt 180° und nicht 270°. Das ist eine absolute Wahrheit. Unveränderbar in aller Zukunft.

Da sieht man mal wieder, wie stark sich viele in ihrem Denken selbst beschränken und dies dann absolute Wahrheiten verkünden.

Merke: Dass die Summe aller Winkel im Dreieck 180° beträgt, gilt nur für den Sonderfall der (nicht gekrümmten) Ebene!
Das ist ein Ausnahmefall, überall sonst gilt das nicht.

Beispiel: Du wanderst vom Nordpol Richtung Äquator, biegst dort links ab (90°), läufst dann 10000km den Äquator entlang, biegst wieder links ab Richtung Nordpol (90°) und stellst am Nordpol zurück fest, dass du dort um 90° versetzt auf deine früheren Spuren stößt. Dann bist du im Dreieck gelaufen, aber in Summe um 270° abgebogen.

Grüße,

Uwe

entweder du wanderst an der oberfläche, oder auf den schenkeln des dreiecks. die winkelsumme bleibt in beiden seiten gleich. dem dreieck ist es egal ob oder wie du zu den enden kommst...

Wenn der Raum gekrümmt ist, kann man überspitzt formuliert, tatsächlich in einer Kurve geradeaus laufen.

Das sind die Gemeinheiten, mit denen Physiker und Mathematiker zu kämpfen haben, die sich um die Entstehung des Universums kümmern. Da wird ein scheinbares Grundgesetz leicht mal zur Ausnahme.

Der Ungekrümmte "euklidische" Raum ist nun mal ein Sonderfall, der für allgemeine Berechnungen jedoch meist ausreicht. Im allgemeineren Fall der nichteuklidischen Geometrie kann die Winkelsumme von 180° abweichen. Die Differenz nennt man Sphärischen Exzess.

Grüße,

Uwe

Alles ist relativ, nur wir, wir sind noch tiefer

@das.ohr schrieb:

woher nimmst du diese gewißheit ? sag jetzt nicht wieder zwanzig jahre erfahrung...

Bei mir ist es sogar noch um einiges länger (leider!). Aber prinzipiell ist dazu gar keine bestimmte Zeitspanne notwendig. Es genügen logisches Denken, Realitätssinn und physikalisches Verständnis. Jeder der darüber hinaus noch Esoterik, Wunschdenken und Zeitschriften-Blah-Blah mit einbezieht, begibt sich automatisch auf's Glatteis und landet im Träumeland. So lange er nicht wachgerüttelt wird, bleibt er dort auch.

Gruß
David

schließlich klingen alle amps unterschiedlichen boxen sehr unterschiedlich...

bitte noch einmal. Fehlt da ein "an" oder soll "amps" eigentlich "an" bedeuten?
Habe übrigens meine letzten Verstärker vor 5 Jahren gekauft und seitdem auch nicht herumprobiert. Ähnliches gilt für die Verkabelung (3 Jahre her). Das drückt eine gewisse Zufriedenheit verbunden mit wirtschaftlicher Not aus, mehr nicht. Wenn ich könnte, wie ich wollte....
MH macht das IMHO klasse. Schiesst sich jede Menge geile Sachen in 1,2,3, probiert voller Freude und Neugierde ein wenig herum und verkloppt manches wieder, meistens über Einstandspreis;)

tja Carsten, aber MH bewegt sich ja in regionen, die hier von einigen leuten als spinnerei abgehandelt werden ...

aber wer sich einem netten beisammensein widersetzt, will doch gar nicht in die versuchung kommen, sein theoretisches gebilde ins wanken zu bringen ...

Frank

@speedhinrich: ach, ihr immer mit euer gramatik...

wie schön war das doch früher, als wir uns alle mit grunzen verstädnigt haben , sogar euch esoterikern hat keiner widersprochen

Wenn der Raum gekrümmt ist, kann man überspitzt formuliert, tatsächlich in einer Kurve geradeaus laufen.

und was soll das dann mit einem normalen 2d dreieck zu tun haben? man kann ein dreieck in einen 2d raum hängen... auch in den 3d raum. aber wenn man daran rumbiegt, ist es kein klassisches dreieck mehr.

wenn es solche probleme gibt, dann meist weil die ramenbedingungen verändert wurden. nicht weil die physik unt mathematik nich stimmt. das scheinen einige voodoos nicht zu begreifen.

die physik ist ein sehr gelungener versuch die welt zu beschreiben, und zwar von leuten mit ahnung. hätte esoterik einen bezug zur wirklichkeit, hätte man sie mit eingebracht.

will doch gar nicht in die versuchung kommen, sein theoretisches gebilde ins wanken zu bringen ...

tip mal bei google "blindest" und "hifi" und "aktiv" ein... dann reden wir nochmal darüber. zur not tuts auch die forensuche. meine persönlichen erfahrungen habe ich nicht veröffentlicht.

so, jetzt tip mal "voodoo" "priester" und "physik" ein. mal schauen was mehr bringt...

Hi Frank,

aber MH bewegt sich ja in regionen, die hier von einigen leuten als spinnerei abgehandelt werden ...

..macht doch nichts. Er macht´s doch von seinem Geld. Andere kaufen sich ´ne Uhr für ´zig Mille, die ungenauer als jede Tschibo Quartzuhr läuft. Hobby darf ruhig den streng rationalen Pfad verlassen, wenn´s der Seele gut tut;)

aber wer sich einem netten beisammensein widersetzt, will doch gar nicht in die versuchung kommen, sein theoretisches gebilde ins wanken zu bringen ...

Habe Deinen Vorstoss bewundert. Nicht grundsätzlich, sondern in diesem speziellen Fall;)

worte sind doch geduldig, erst recht wenn sie im internet stehen und die meinung einer person wiederspiegeln ...

weder glaube ich an zeitschriften noch voodoo ... aber ich traue meinen ohren ...

@speedhinrich: ach, ihr immer mit euer gramatik...

nein, alles zurück;) Ich wollte nicht sticheln, habe wirklich nicht genau verstanden, was Du ausdrücken wolltest:prost