Beste Kondensatoren für X-Over???

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duke_49
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 17. Feb 2005, 16:29
Hallo,

welche Erfahrungen bezüglich der klanglichen Eigenschaften von hochwertigen Kondensatoren in Frequenzweichen habt ihr gemacht?

Speziell Jensen PiO Copper, Mundorf Supreme Silver/Oil, ICW oder vergleichbare

In freudiger Erwartung,

Hendrik
wirbeide
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 17. Feb 2005, 19:08
Nun ja....

Ich kenne JBL- Lautsprecher aus den 80ern, die klingen gnadenlos gut, da wurden nur Elkos verwand, keine Folienkondensatoren.

Deine Genannten sind sehr wohl HighEnd, schon.
Nur, zum Probieren einfach zu teuer, da bekommst du schon sehr gute Bausätze, für. (Chassis inkl. der Bauteile, und Gehäuse)
Bist du dir einer "Chassis- Mischung" sicher, hast mit Bauteilen von IT probiert, also die genauen Werte für die Weiche ermittelt, wie auch immer, dann kannste den direkten Vergleich wagen.

Wichtig, generell bei Frequenzweichen ist, dass du die Bauteile paaren musst, nicht vermehren ;-).

Die Bauteile sollten idealerweise, identische Werte haben (links, rechts)

Grüße
duke_49
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 17. Feb 2005, 19:48
Danke für die Antwort.
Ich ein Paar ProAc EBS. Die Chassis Hochtöner ScanSpeak D2008, Mitteltöner und Bass von ATC sind kaum zu toppen. Die Lautsprecher spielen trotz ihres hohen Alters (ca von 1988) auf einem sehr hohen Niveau.
In der Weiche sind SCR Polypropylen Kondensatoren verbaut. Die sind vom Ruf nicht schlecht, ich denke aber es gibt bessere Bauteile. Ich habe die Frequenzweiche ausgelagert und andere Innenverkabelung und Terminals von Cardas eingebaut, sowie die Bauteile direkt verlötet. Das hat schon eine enorme Steigerung gebracht. Jetzt will ich nach und nach noch die Kondensatoren und Widerstände verbessern, da gute Kondensatoren aber nicht ganz billig sind, hoffe ich um Mitteilung von Erfahrungen auf dem Gebiet.

Hendrik
wirbeide
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 17. Feb 2005, 20:06
Korrekter Ansatz

Man sagt den HighEnd Bauteilen (Kondensatoren)nach, dass sie besonders sauber und schnell die gespeicherte Energie weitergeben, was auch stimmt.
Insbesondere im Hochtonbereich macht sich das bemerkbar.
Solltest du den Schritt wagen, versuche beim Händler, Bauteile leihweise zu bekommen.
Dann solltest du diese mit Lüsterklemmen verbinden, und dann vergleichen.
Bestimmt nimmt der Händler die Bauteile wieder zurück, waren sie nicht eingelötet
Die durch die Lüsterklemmen entstehenden Übergangswiderstände sind erst einmal zu vernachlässigen.

Grüße

Widerstände wirken sich klanglich nicht aus!
das.ohr
Inventar
#5 erstellt: 09. Mrz 2005, 20:09
jou, da wäre ich auch noch als neugieriger ...
ich will meine dynaudio myrage verbesserte frequenzweichen spendieren und denke noch über das genaue wie nach - zumindest will ich auch widerstände, spulen und kondensatoren tauschen (mundorf) ... aber was wird es bringen ?


[Beitrag von das.ohr am 09. Mrz 2005, 20:10 bearbeitet]
dudi
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Mrz 2005, 14:24
Habe Erfahrung mit Audyn Cap Plus, Audyn Cap Fine First,
Mundorf MCap-Zn und MCap-Supreme, sprich, die
Frequenzweichen meiner LS und die Ko's im Signalweg
bei meinem Röhrenverstärker damit bestückt.

Nun, was bringts:
Das Klangbild kommt, vor allem mit den Audyn Cap Plus,
viel klarer und sauberer rüber als mit den original
eingebauten Ko's.
Die MCap-Supreme sind bei den Höhen etwas zurückhaltender
als die Audyn, der Unterschied zwischen diesen beiden
Ko's ist aber wirklich sehr minimal.
Die MCap-Zn kann ich nicht wirklich empfehlen, betonen
eher den sogenannten Grundtonbereich (sagt man so ?)

Interessant wird's dann bei Parallelschaltung von Ko's:
Den Audyn Cap Fine First hab ich nur mit 0,1uF bestellt
(teuer) und parallelgeschaltet, bzw. auch Mundorf und Audyn
parallel geschaltet.
Meine Frequenzweiche sieht jetzt zwar etwas wie ein
neuzeitliches Kunstwerk aus, hat aber jetzt die von
mir gewünschten bzw. mit diesen Ko's möglichen Klangeigenschaften.

Für Testberichte der von dir erwähnten Ko's wäre ich
auch dankbar. (man ist ja nie ganz zufrieden...)

duke_49
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 10. Mrz 2005, 19:04
super, danke für die antworten. von den audyn hab ich bisher auch viel gutes gehört. aus verfügbarkeitgründen und recherchen versuche ich jetzt als kondensatoren kombiniert icw polyprops (klingen in meinem amp auch sehr gut) und ampohm papierfolie. widerstände nehme ich mills, als innenverkabelung kimber 4tc. wobei ich die weiche jetzt ausgelagert habe, was gegen mikrophonie geholfen hat und zum basteln besser ist. in ca. 2 wochen weiß ich mehr...

servus hendrik
P.Krips
Inventar
#8 erstellt: 11. Mrz 2005, 18:41
Hallo,

nur um den Proporz zu wahren:

es gibt auch eine Menge Leute, die Kondensatoren KEINEN Eigenklang zugestehen....

Austausch von Kondensatoren kann (bei Lautsprechern) die Übertragungsfunktion (den Frequenzgang) subtil verändern.
Diese Frequenzgangänderungen hört man u.U.
Nur hat das dann nix mit Kondensatoreigenklang zu tun, sondern mit Veränderung der Frequenzweichenabstimmung.

Ob dann die Original-Frequenzweichenabstimmung oder die nach Tuning veränderte Frequenzweichenabstimmung die "richtigere" oder "bessere" ist, steht dann aber (leider) in den Sternen....

Gruss
Peter Krips


P.S. Wenn es um eine Weichenneuentwicklung geht, kann man sich die sündteuren Esoterik-C's gleich sparen...
Der Klang beim Lautsprecher wird beim Konzept, der Treiberauswahl, der Festlegung der Übergangsfrequenzen und Flankensteilheiten und bei der Gesamtabstimmung des Systems gemacht.
Fehler in diesem Bereich kann kein Super-Duper C ausbügeln....


[Beitrag von P.Krips am 11. Mrz 2005, 18:47 bearbeitet]
NORDMANN28
Inventar
#9 erstellt: 12. Mrz 2005, 00:24
hallöchen...
wollte auch mal was zum besten geben.

da meine weiche auch getunt ist kann ich die unterschiede ganz gut weitergeben. meine weiche war mit sehr guten folien ko´s bestückt u klang schon fantastisch. aber als ich die audyn cap und die bandspule eingelötet hate war ich schier überrascht. was für ein funkeln plötzlich. der sound löste sich jetzt mehr vom LS! auch der bass stand mehr im raum...! die auflösung ein traum.fazit: teuer aber es lohnt! <a href="http://img221.exs.cx/my.php?loc=img221&image=pontusaufbau020net6jd.jpg" target="_blank"><img src="http://img221.exs.cx/img221/9416/pontusaufbau020net6jd.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>
NORDMANN28
Inventar
#10 erstellt: 12. Mrz 2005, 00:25
NORDMANN28
Inventar
#11 erstellt: 12. Mrz 2005, 00:27
Charly_l430
Stammgast
#12 erstellt: 09. Mai 2005, 17:51
Moin...

ICW oder vergleichbare

Ich arbeite auch grade an meiner Weiche....
..gibt es denn Vergleichbares wie ICW zu etwas humaneren Preisen?? Ich bräuchte 4x 15uF und 2x 10 uF Kondensatoren, oder 4x 20uF.....das ist mit ICW richtig teuer :-(
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