Wenn schlecht dann wech...

Hallo,

hört sich nach "High-End"-Krempel an, der die simpelsten Anforderungen an anständige Netzteile nicht erfüllt.

Kleiner Ratschlag: gescheite Geräte kaufen, dann braucht man diesen ganzen "Strom"-Tinnef nicht mitmachen.

Peter

Stimmt.

Ja. Die Lösung wurde genannt: vernünftige Geräte kaufen.

Nebenbei, was ist ein elliptischer Klang? Sowas wie die Kupfer-Antipinoxialverschiebung im Kabel?

Alles eben bei Ebay verkauft und Problem gelöst. Ciao.

na eigentlich wenn es denn daran lag , die 22kW PKW-Ladestation
was haben also die anderen Geräte damit zu tun, oder hörst über die 22kW PKW-Ladestation ...
also immer an das was NEU oder Verändert heran gehen

Grandis solch Produktbeschreibungen welche ich fand zu so 22kW PKW-Ladestation:
"... -kompatibel mit 16 A und 32A publik und haus laden Punkte ....Intelligent sehr mächtig..."

Naimianer68 (Beitrag #1) schrieb:

Setup: ... •Netz- und Digitalkabel berühren sich nicht

Wäre auch ohne die beschriebene Auswirkung. Digital: 0+1. Fehlen genügend, gibt es hörbare Aussetzer oder Klick-Geräusche.

•Anlage phasenrichtig an Steckdosenleiste angeschlossen

Auch belanglos, was die beschriebenen Auswirkungen angeht.

•Steckdose mit exklusiver Leitung zum Hauptkasten •Anlage liegt auf Wozi-Phase

Ohne Bedeutung für den Klang.

•Geschirrspüler, Herd, Waschmaschine etc. liegen auf anderen Phasen

Nicht möglich, da ein Herd im allgemein 3-phasig angeschlossen wird. Eine 4. Phase für die Anlage gibt es nicht.

... Teststück: Willy deVille, CD Miracle, Track 8 / Nightfalls Am Anfang ist ein dreidimensionaler elliptischer Klang zu hören.Sobald irgendein Verbraucher an irgendeiner der Steckdosen im Wohnzimmer angeschlossen und eingeschaltet wird, verändert sich die Wiedergabe der Testsequenz deutlich hörbar.

In der Tat ein "unglaublicher" Effekt.

Sie wird zweidimensional und besteht aus einem Grundton mit regelmäßigen Amplituden.

Was ist damit genau gemeint?

Der Effekt ließ sich im Blindtest nachvollziehen. Nun mache ich mich auf die Fehlersuche. Welche Ursachen könnte dieser Effekt haben? Was muss ich dem Elektriker sagen, was er prüfen oder tun soll? Grüße Chris

Mit der "Fehlerbeschreibung" wird der Elektriker wenig anfangen können. Ginge mir jedenfalls so. Ja, ich habe den Beruf gelernt und auch jahrelang ausgeübt.

Viel Glück!

Gruß aus Königslutter und gute N8!
Kai

Moin,

es hat zwar gestern Abend einige Netzsuche benötigt aber ich habe es selbst eingegrenzt und ich habe den Beruf des Elektrikers nicht gelernt aber man kann ja von Elektrikern lernen, die bereit sind, ihr Wissen zu teilen. Letztere finden sich hier nicht immer.

Thema: HF Einstreuungen über die 75 Ohm Verbindungen von CD Player + Vor-Endstufe.

"Diese Demodulationen bewirken Kompressionseffekte und Veränderungen in der Darstellung des Oberwellengehaltes melodieführender Instrumente. Das Ergebnis sind Lästigkeiten, tonale Verschiebungen und Einschränkungen bei Plastizität und Stabilität..."

Ich war mit meiner Beschreibung gar nicht so weit weg davon:

"Am Anfang ist ein dreidimensionaler elliptischer Klang zu hören.Sobald irgendein Verbraucher an irgendeiner der Steckdosen im Wohnzimmer angeschlossen und eingeschaltet wird, verändert sich die Wiedergabe der Testsequenz deutlich hörbar. Sie wird zweidimensional und besteht aus einem Grundton mit regelmäßigen Amplituden."

Wer von Euch Experten mehr über das Thema erfahren möchte, der suche einfach nach "HF Einstreuungen", aber sicher macht es weitaus mehr Spaß, vermeintliche Goldohren zu "bashen". Macht weiter so, ich brauche Euch nicht.

Grüße

Moin,

ja Naim und Linn haben es schwer hier im Forum. Das gilt aber auch für neuen Technics SL 1200 G
Klar behauptet das Marketing der Neue sei besser als der Alte. Prüft man aber die Relevanz der besseren
technischen Daten, ergibt sich daraus kein weiterer praktischer Nutzen.

übrigens

•Steckdose mit exklusiver Leitung zum Hauptkasten •Anlage liegt auf Wozi-Phase

also entweder oder

Hallo,

wenn schon Goldohr-Guru "TMR" Rudolph aus Berlin zitiert wird dann bitte auch mit Angabe woher das Zitat kommt....

http://www.tmr-audio...le&id=177&Itemid=583

Ohne weitere Bewertung meinerseits.

Peter

Moin, habe kein Naim oder Linn. Ansonsten weißt Du genau, was ich meine.

Es liegt ein Kabel direkt von der Anlage zum Hauptkasten, dort liegt die Anlage mit dem Wozi auf einer Phase...

Aber egal,

...ich schmeiß mich weg, wo steht das denn? Wenn ich schreibe, ich fühlte mich dabei wie atemlos durch die Nacht gehetzt, dann muss ich Michelle dahinter schreiben, nur weil ich Worte verwende, die meine Eindrücke beschreiben? Und weil Michelle das gesungen hat, verleiht das dann meinem Eindruck mehr Gewicht? Ich bin ja sehr selten hier, aber jedes Mal stelle ich fest, das es noch toller geworden ist...

Erst macht sich der eine über meine Beschreibung lustig, dann finde ich eine passende Umschreibung, dann kommt der nächste und spielt Wikipedia für alle, woraufhin wieder der nächste kommt, der den Autor der Aussage denunzieren wird. Habt ihre alle keine Hobbies?

So, jetzt ist mal wieder gut mit Hifi-Forum,

Grüße

Lieber TE

was dir die Kollegen hier mitteilen wollen:

Offensichtlich (und das wird ja im nick auch schon deutlich) hörst du mit insulanem Equipment einer Firma, die u anderem dafür bekannt ist, im elektrotechnischen Teil ihrer Konstruktionen sehr 'spezielle' Ansätze zu verfolgen, die in Teilen eher einem Glaubensbekenntnis denn den Gesetzen nach Ohm, Gauss und Co folgen.

Da wirken ja selbst Holzbretter aus unterschiedlichen Hölzern unter den CD-Playern wahre Wunder..

Sowas lässt sich natürlich nicht mit primitiven Tricks aus der Holzkiste der Elektriker lösen, ich würde da nen Schamanen oder zumindest nen approbierten Exorzisten empfehlen..

wrong place, wrong topic, wrong team

edit: und nach deiner letzten Aussage offensichtlich auch' wrong nick'

Hallo,

bittesehr - viel Spaß auf Wolke sieben und schönes Restleben

Peter

Naimianer68 (Beitrag #1) schrieb:

An die Elektriker und andere Experten! Anlage klingt tagsüber besser als abends. Normalerweise ist es eher umgekehrt. In der letzten Zeit gab es ein paar Maßnahmen am und im Haus im Bereich Stromnetz. Zudem bekam ich eine 22kW PKW-Ladestation eingebaut. ... Grüße Chris

Hallo Chris,
schau doch mal, ob du bei dir in deiner Gegend einen Händler findest, der von der Firma IsoTek den Aquarius anbietet.
http://www.isoteksys...mance/evo3-aquarius/

Das Gerät stellt dir 6 Steckdosen für deine Musikanlage zur Verfügung... kann man ja in der Regel zu Hause ausprobieren.

Vielleicht bringt dich das weiter. Ich besitze dieses Gerät selbst und bin davon begeistert.

Viele Grüße, Thomas

Hallo,

nochmals zum Mitschreiben: kauft Euch gescheite Geräte dann braucht man so einen Tinnef nicht.


Peter

Moin,

zuerst hieß es:

Am Anfang ist ein dreidimensionaler elliptischer Klang zu hören.Sobald irgendein Verbraucher an irgendeiner der Steckdosen im Wohnzimmer angeschlossen und eingeschaltet wird, verändert sich die Wiedergabe der Testsequenz deutlich hörbar. Sie wird zweidimensional und besteht aus einem Grundton mit regelmäßigen Amplituden.

Und nun isses mit einem Mal HF-Einstrahlung via NF-Kabel:

Naimianer68 (Beitrag #8) schrieb:

Thema: HF Einstreuungen über die 75 Ohm Verbindungen von CD Player + Vor-Endstufe. "Diese Demodulationen bewirken Kompressionseffekte und Veränderungen in der Darstellung des Oberwellengehaltes melodieführender Instrumente. Das Ergebnis sind Lästigkeiten, tonale Verschiebungen und Einschränkungen bei Plastizität und Stabilität..." Grüße

Was für beliebige "Verbraucher" haben solch eine Wirkung?

Wer von Euch Experten mehr über das Thema erfahren möchte, der suche einfach nach "HF Einstreuungen", aber sicher macht es weitaus mehr Spaß, vermeintliche Goldohren zu "bashen". Macht weiter so, ich brauche Euch nicht.

Ich sehe kein Goldohren-Bashing, nur eine nachvollziehbare Reaktion auf eine merkwürdige Beschreibung eines aufgrund Deiner Schilderung nicht identifizierbaren Fehlers, "ermittelt" durch einen Höreindruck. Und jemanden, der nun beleidigt ist, weil der Fred anders läuft, als es Dir gefällt. Da hilft auch die Ablenkung durch das nun neue HF-Thema nicht - war ja vorher nicht die Rede von, und nicht jeder x-beliebige Verbraucher ist eine HF-Schleuder...

@ Tommy1000: Was soll diese tolle Steckdosenleiste bewirken, wo doch laut TE das Problem nun HF-Einstrahlung via NF-Kabel sein soll?

Gruß aus Königslutter

Kai

Danken wir doch dem Troll-und Voodoo-Gott für die sporadischen Besuche seiner Gläubigen in dieser Runde- oder was wollt ihr bei dem Sch...swetter sonst machen?

Meyersen (Beitrag #17) schrieb:

@ Tommy1000: Was soll diese tolle Steckdosenleiste bewirken, wo doch laut TE das Problem nun HF-Einstrahlung via NF-Kabel sein soll? Gruß aus Königslutter Kai

Hallo Kai,
ich muss gestehen, dass ich lediglich den ersten Beitrag aufmerksamer gelesen habe und die weiteren Beiträge nur überflog. Dabei hatte ich den Eindruck, dass das Problem noch nicht gelöst ist. Und eben nach dem ersten Beitrag, vermutete ich eben, dass sein Spannungsnetz sich aufgrund neuer "Installationen" in seinem Umfeld verschlechtert hat. Da ist so eine Steckerleiste, die Störungen am anliegenden Stromnetz erheblich reduziert, ja erst mal kein schlechter Gedanke, meine ich. Wir haben es hier ja auch da recht gut: Man kann es ja ausprobieren und falls es einem nichts bringt, in den ersten 14 Tagen zurück geben.
Auch wenn der Aquarius jetzt nicht das günstigste Produkt ist, könnte ich mir vorstellen, dass (vorausgesetzt es behebt auch tatsächlich sein Problem) die IsoTek-Lösung günstiger ist, als neue oder zusätzliche Kabel verlegen zu lassen.

Ich hatte mal einen Test vom Aquarius gelesen. Der Redakteur, der das Gerät testen sollte, hatte da auch das Problem, dass seine Musik-Anlage Abends etwas schlechter klang und zwar in der Zeit, als die Pizzeria, über der er wohnte, ihre Geräte wie z.B. den Pizza-Ofen eingeschaltet hatte.
Der Redakteur hat den Aquarius dann auch gleich behalten.

Ja... deshalb wäre dies meine Idee für Naimianer

Gruß, Thomas

Der Kunde sollte halt erstmal glauben und kaufen, das mit dem Wirken und dem Seelenheil kriegen wir dann später..

Auch wenn es keine technischen Begründungen oder Hinweise gibt, das irgendwelche Turbo-Netzleisten vom Küchentisch auch nur im Ansatz die Probleme angehen, die deren Marketingbroschüre zuvor aus dem Blauen beschworen hat- man kann und sollte doch auch mal der Ehrlichkeit und Findigkeit eines ehemaligen Staubsaugervertreters trauen und dessen bahnbrechende Technologie unterstützen und annehmen.

Einstein war doch auch noch Amtsangestellert..

Hallo,

na ja, wer einer Hifi-Postille zutraut da stände was ernsthaftes drin denkt auch das Zitronenfalter Südfrüchtekaltverformer sind... Für das Geld hol ich mir lieber ein Lustiges Taschenbuch von Disney...

Peter

kinodehemm (Beitrag #20) schrieb:

Der Kunde sollte halt erstmal glauben und kaufen, das mit dem Wirken und dem Seelenheil kriegen wir dann später..

coole Taktik

.JC. (Beitrag #9) schrieb:

Moin, ja Naim und Linn haben es schwer hier im Forum.

Meine Naim Anlage darf jeder gerne sich anhören und mir zeigen wie es besser geht. Ich lerne gern dazu.

Hallo,

warum sollten die es schwer haben?
Wenn Technik ins Okkulte geht ist die Marke scheißegal.

Da wurden schon ganz andere Hersteller durch den Kakao gezogen wenn es "nötig" war.

Wenn es Leute gibt die Geld dafür ausgeben - deren Geld, deren Regeln. Es darf jeder mit seiner Kohle machen was er will.


Peter

Tommy1000 (Beitrag #15) schrieb:

Hallo Chris, schau doch mal, ob du bei dir in deiner Gegend einen Händler findest, der von der Firma IsoTek den Aquarius anbietet. http://www.isoteksys...mance/evo3-aquarius/ Das Gerät stellt dir 6 Steckdosen für deine Musikanlage zur Verfügung... kann man ja in der Regel zu Hause ausprobieren. Vielleicht bringt dich das weiter. Ich besitze dieses Gerät selbst und bin davon begeistert. Viele Grüße, Thomas

Hi Thomas, passt. Deutliche Verbesserung der räumlichen Auflösung und gerne das Ergebnis hier gepostet.

Danke für den Tipp.

Chris

Moonlightshadow (Beitrag #23) schrieb:

Meine Naim Anlage darf jeder gerne sich anhören und mir zeigen wie es besser geht. Ich lerne gern dazu. ;)

Stimmt, es geht kaum besser. Aber da ist viel Neid im Spiel, weil eben geil und gleichzeitig sündhaft teuer. Normal.

Viel Spaß weiterhin damit,
Chris

8erberg (Beitrag #21) schrieb:

Hallo, na ja, wer einer Hifi-Postille zutraut da stände was ernsthaftes drin denkt auch das Zitronenfalter Südfrüchtekaltverformer sind... Für das Geld hol ich mir lieber ein Lustiges Taschenbuch von Disney... Peter

Na ja, nech...echt?

Als wenn z.B. kostenlose, politische Internet-Blogs objektiver wären als die FAZ. Es ist schon putzig zu glauben, man bekäme die "Wahrheit" ans Licht, nur weil Leute NICHT für ihre Meinungen bezahlt werden wie sie es als Angestellte einer HIFI-Zeitschrift zweifellos sind. Wer anstatt dessen dann den tendenziösen Meinungen hier im Forum traut, ist auch Taschenbuchleser, nur eben eines anderen Verlages.

Alternative Facts: Facebook, Twitter und Co. beweisen seit Jahren, dass die Qualität der Äußerungen keine Funktion der Bezahlung ist.

Darum seit ihr alle nicht unverdächtiger, nur Euren eigenen Glaubenssätzen nachzueifern wie jeder andere auch. Alleine deshalb sind Leute, die irgendein Produkt als schwachsinnigen Voodoo bewerten im Zweifel genauso Trolls wie die, die Stein und Bein behaupten, es würde wirksam sein. Wer von beiden hat denn nun Recht? Keiner.

Da hilft nichts außer sich selbst einen Überblick zu verschaffen und ein Forum zu suchen, in dem vorbehaltlos über Erfahrungen diskutiert werden darf ohne Gelangweilte zu ermutigen, den immer selben Sermon über "Weihnachtsmann", "Voodoo", "schlechte Anlagen", "sowieso schlechte Hersteller" usw. zu wiederholen.

Ein Forum, in dem gewisse Teilnehmer sich nicht langweilen...

Grüße
Chris

Hallo,

dann trau den Leuten die Deine Kohle wollen... ich will sie nicht, denn ich hab nix zu verscherbeln was mit Hifi zu tun hat.

Meine Güte... wenn Du das nicht mal mehr unterscheiden kannst.
Schon die alten Römer kannten den Satz "Qui bono", aber Du weisst es ja besser, Dein Geld - Deine Regeln, mach damit was Du willst.

Hier gehts nicht um Politik wo aus St. Petersburg oder von anderen Leuten bewusst Stimmung für Populismus gemacht wird!

Denn Populismus bei Hifi ist Voodoo! Die Verkäufer die mir im Laden ein "besseres Kabel" andrehen wollen weil es nicht besser wissen tun mir schon manchmal leid.

Ach ja ... schönes Restleben dann noch

Peter

Du bist erregt.

Mir kann jeder Verkäufer ein Kabel hinhalten, ich traue meinen Ohren, wenn Du erlaubst. Wenn ich Zeit habe und darf es ohne Risiko testen, gerne sofort.

Mein Gott, wenn Du das nicht mal verstanden hast....

Naimianer68 (Beitrag #25) schrieb:

Tommy1000 (Beitrag #15) schrieb: Hallo Chris, schau doch mal, ob du bei dir in deiner Gegend einen Händler findest, der von der Firma IsoTek den Aquarius anbietet. ... Hi Thomas, passt. Deutliche Verbesserung der räumlichen Auflösung und gerne das Ergebnis hier gepostet. Danke für den Tipp. Chris

Gern geschehen

Gruß, Thomas

Hi,

Naimianer68 (Beitrag #26) schrieb:

Moonlightshadow (Beitrag #23) schrieb: Meine Naim Anlage darf jeder gerne sich anhören und mir zeigen wie es besser geht. Ich lerne gern dazu. ;) Stimmt, es geht kaum besser. Aber da ist viel Neid im Spiel, weil eben geil und gleichzeitig sündhaft teuer. Normal.

ich habe sie gehört und Dir gesagt: bei dem Raum geht viel, viel mehr als Nahfeld.
Das ist aber deine Entscheidung.

Ohja, wir beneiden die Leute die viel Geld für Naim und Linn ausgeben so sehr.


ps
immerhin stimmt der Klang mit externem Netzfilter.

Naimianer68 (Beitrag #11) schrieb:

Moin, habe kein Naim oder Linn. Ansonsten weißt Du genau, was ich meine. Es liegt ein Kabel direkt von der Anlage zum Hauptkasten, dort liegt die Anlage mit dem Wozi auf einer Phase... Aber egal,

Moin,

der TE (warum "Naimianer68"?) hat doch weder Naim noch Linn, so what? Obwohl, im Profil steht u. A. der Naim Supernait2.

BTW, am schlimmsten bei Naim finde ich eigentlich das konsequent hässliche Design. Technisch betrachte gefallen mir einige der moderneren Lösungen ganz gut, aber ist halt mMn zu teuer für das Gebotene. Dann lieber was vom japanischen Großserienhersteller. Der Yamaha R-N803D z. B. ist ein ziemlich rundes Angebot. Fast alles an modernen Netzwerkfähigkeiten drin, dazu jede Menge Leistung aus 2-Ohm-festen Endstufen, das ist ja heute eher selten geworden. Ein par Leistungsreserven beruhigen mich einfach... Dazu einen ordentlichen CDP, und man kann zufrieden Musik hören. Ohne Unsummen für Kabel, Netzfilter oder Steckerleisten ausgeben zu müssen.

Gruß

Kai

Edited: Schreibfehler behoben.

@JC: Ich wüsste jetzt nicht, wann Du meine aktuelle Anlage in der jetzigen Aufstellung gehört haben solltest. Du redest hier von einem Ereignis, welches schon einige Jahre zurückliegt. Da hat sich einiges verändert. Aber ich werte es mal als Kompliment, wenn mein Hörraum zu gut für meine Anlagen ist, bzw. mehr geht.

@meyersen: Ich stimme Dir zu. Man kann mit relativ wenig Aufwand heutzutage sehr gut Musik hören. Das Design und die Konstruktionen von Naim Geräten sind in der Tat gewöhnungsbedürftig. Ich mag es.

Meyersen (Beitrag #32) schrieb:

hat doch weder Naim noch Linn, so what? Obwohl, im Profil steht u. A. der Naim Supernait2. Kai

Moin Kai,

als ich mich angemeldet habe, stand hier eine vollständige Naim-Kette. Den Nickname kann man nachträglich nicht ändern. Das Profil hätte ich mal anpassen können und habe ich nun gemacht. Ich bin halt nicht so oft hier, weil es leider schnell niveaulos wird.

Naim war bis 2016 für meinen Geschmack die beste Anlage. Ich kann aber verstehen, dass das nicht jeder mag, da Naim zum Beispiel den Klang in eine gewisse Richtung verändert. Das gefiel mir aber gerade. Dann hatten wir das seltene Ereignis eines Blitzeinschlags direkt neben dem Haus, dem der Naim HDX und diverse andere Elektrogeräte zum Opfer fielen, und zwar über das LAN-Kabel, denn vom Strom war er schon getrennt.

Während der Regulierungszeit der Versicherung schloss ich ein Macbook Air an den verbliebenen Naim DAC an und traute meinen Ohren nicht, wie gut das klingen konnte, vor allem ohne Netzteil am Notebook, jedenfalls deutlich besser als der 8000,-€ HDX. Dann kam DiracLive hinzu und das Experiment Raumoptimierung. Alles sehr spannend.

Da ich auch sehr gerne Schallplatten höre und über einen ganz brauchbaren Einstiegsplayer verfüge ( RP8), wollte ich da auch Raumkorrektur anwenden können und suchte folglich einen Vollverstärker, der über analoge Eingänge und einen Raumprozessor verfügt. Dabei stieß ich auf McIntosh, Lyngdorf und Trinnov. Das Analogboard im Lyngdorf ist gut, ich bin mit der Performance des RP8 in diesem Setup sehr zufrieden. Auflösung und Bühnenstaffelung sind auf allen Eingängen das Beste, was ich bisher gehört habe. Dafür hat der Lyngdorf etwas weniger Dynamik als der Naim Supernait 2 und nicht die "Wärme" gewisser Röhrenverstärker zu bieten. Habe ich alles schon gehabt, man bräuchte halt drei Anlagen - aber auf die Raumkorrektur in der Hauptanlage möchte ich nicht mehr verzichten.

Anlass für diesen Thread war die Beobachtung, das Streaming und digitale Geräte nicht weniger zickig sind in Bezug auf Netzteile, Schnittstellen usw. wie das eine oder andere herkömmliche Gerät. Festplatten, USB, LAN sind notwenige Teilbereiche, die ursprünglich nicht für audiophile Wiedergabe entwickelt wurden. Mit schlechter Konstruktion und was die Leute hier sonst so reden hat das nichts zu tun, Computer-Audio bringt eigene und neue Herausforderung mit sich und eine vollständig digitale Kette mit mehreren 75 Ohm-Verbindung scheinbar ebenso. Letzteres Setup erzeugte die beschriebenen Artefakte durch Schaltnetzteile in derselben Phase, die mit der Isotek-Leiste zufriedenstellend behoben sind.

Nicht reden sondern machen.

Chris

Naimianer68 (Beitrag #34) schrieb:

Während der Regulierungszeit der Versicherung schloss ich ein Macbook Air an den verbliebenen Naim DAC an und traute meinen Ohren nicht, wie gut das klingen konnte, vor allem ohne Netzteil am Notebook, jedenfalls deutlich besser als der 8000,-€ HDX.

zu dieser Zeit hattest du doch noch nichtmal "richtige" LS aber einen Streamer (oder was der HDX auch immer sein soll) für 8000€

deine ... Geschichten kannst du jemanden erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange anzieht.

Anlass für diesen Thread war die Beobachtung, das Streaming und digitale Geräte nicht weniger zickig sind in Bezug auf Netzteile, Schnittstellen usw. wie das eine oder andere herkömmliche Gerät. Festplatten, USB, LAN sind notwenige Teilbereiche, die ursprünglich nicht für audiophile Wiedergabe entwickelt wurden. Mit schlechter Konstruktion und was die Leute hier sonst so reden hat das nichts zu tun, Computer-Audio bringt eigene und neue Herausforderung mit sich und eine vollständig digitale Kette mit mehreren 75 Ohm-Verbindung scheinbar ebenso. Letzteres Setup erzeugte die beschriebenen Artefakte durch Schaltnetzteile in derselben Phase, die mit der Isotek-Leiste zufriedenstellend behoben sind.

natürlich ist digitale Übertragung nahezu unempfindlich gegen irgendwelche Störungen, außer man stellt sich wirklich extrem dusselig an und will das mutwillig boykottieren.

nicht reden sondern machen.

haben wir alle schon hinter uns, aber wohl nicht die Fehler gemacht die du gemacht hast...

Naimianer68 (Beitrag #34) schrieb:

Moin Kai, ...

Auch Moin!

Anlass für diesen Thread war die Beobachtung, das Streaming und digitale Geräte nicht weniger zickig sind in Bezug auf Netzteile, Schnittstellen usw. wie das eine oder andere herkömmliche Gerät.

Kann ich nicht bestätigen. Bisher war die einzige Fehlerquelle, die hörbare Veränderungen brachte, ein Uralt-Noname-Laptop mit wirklich bescheidenem China-Austausch-Netzteil. Da gab es hörbares Brummen. Das war so gegen 2002 oder 2003.

Festplatten, USB, LAN sind notwenige Teilbereiche, die ursprünglich nicht für audiophile Wiedergabe entwickelt wurden.

Stimmt. All das wurde für die Datenspeicherung bzw. Datenübertragung entwickelt. Sofern da keine Bits verloren gehen, die nicht durch die Fehlerkorrektur gerettet werden können, gibt es keinen Grund für Klangveränderungen. Fehlen ausreichend Bits, gibt es Klicks und Aussetzer.

Mit schlechter Konstruktion und was die Leute hier sonst so reden hat das nichts zu tun, Computer-Audio bringt eigene und neue Herausforderung mit sich und eine vollständig digitale Kette mit mehreren 75 Ohm-Verbindung scheinbar ebenso. Letzteres Setup erzeugte die beschriebenen Artefakte durch Schaltnetzteile in derselben Phase, die mit der Isotek-Leiste zufriedenstellend behoben sind.

Wenn Hifi-Geräte, die digitale Signale zu Tönen verarbeiten, mit Normkonformen Verbindungsleitungen Probleme machen, sind sie nicht wirklich gut konstruiert. Bei billigem Chinageraffel (oben erwähntes Netzteil für Laptop z. B.) würde ich ja noch sagen, das man sicher auch echten Mist kaufen kann, aber für ein paar k€ erwarte ich einfach nur einwandfreie Funktion. Andere Hersteller, wie z. B. Yamaha, nannte ich ja schon, bereiten keine Probleme.

Nicht reden sondern machen.

Was? Ich nutze schon seit weit über 15 Jahren PC oder Laptop als Quellgeräte oder zur Aufnahme. Früher PC mit hochklassiger, Hifi-tauglicher Soundkarte, später dann Laptop (aktuell ein älteres IBM Thinkpad oder eine Dell Precision Mobile Workstation) mit externer USB-Lösung aus dem Musiker- bzw. Studiobereich. Dazu auch Streaming, auch mal via Bluetooth (aptX) zur Anlage. Den Plattenspieler nutze ich auch fürs Digitalisieren (für mich) kostbarer LPs via besagter externer USB-Soundlösung. Für mich und aus meiner Erfahrung heraus kann ich bei "Computer-Audio" im Bereich Stromversorgung keine besonderen Herausforderungen sehen.

Die von dir beschriebenen Effekte hatte ich noch nie. Die Beschreibung klingt so, wie früher Hifi-Fachblätter Klangphänomene aus dem analogen Bereich beschrieben. Bricht die "Bühne" aber derart zusammen, hätte früher man als E-technisch leicht begabter Mensch eventuell auf einen verpolten Lautsprecher oder ein fehlerhaftes (auch verpoltes) NF-Kabel geschlossen. Das könnte einen solchen Effekt durchaus hervorrufen. Digital geht das nicht.

Sollte sich ein Lyngdorf-Gerät wirklich nur an speziellen Steckdosenleisten vernünftig betreiben lassen, würde ich ERNSTHAFT den Hersteller kontaktieren, um mal nachzufragen, ob das Gerät wirklich in Ordnung ist - da ich einfach davon ausgehe, dass bei Lyngdorf keine Vollpfosten in der Entwicklung sitzen. Das ist kein Bashing, aber ich meine, dass hochpreisige Hifi-Komponenten einfach nur unauffällig funktionieren sollten.

Aber wenn Du mit der aktuellen Lösung für Dich zufrieden bist - auch OK. Ich wärs nicht, weil immer Zweifel an der korrekten Funktion meiner teuren Hardware an mir nagen würden.

Ich denke, ich habe mich bemüht, alle Argumente sachlich vorzutragen.

Gruß und gute N8!

Kai

Hi,

Moonlightshadow (Beitrag #33) schrieb:

Aber ich werte es mal als Kompliment, wenn mein Hörraum zu gut für meine Anlagen ist, bzw. mehr geht.

das ist weniger als Kompliment gedacht, sondern als Gedanke mit diesem Raum das zu erreichen, was darin möglich ist.
Wenn der Raum groß genug ist für Hörner, dann ...

Kai, mit dem letzten Satz meinte ich meine Devise und keine Empfehlung an Dich.

Brumm oder HF Einstreuungen sollen etwas mit der Güte von Geräte zu tun haben?

Aha. Na dann haben alle ein Problem, das lässt sich leicht erzeugen, wenn man will.

Nö, an mir nagt nichts mehr seit dem Wechsel auf Naim, seither geht es klanglich in die richtige
Richtung und technische Mängel der Geräte wären mit mehr als einem Symptom verbunden.

Wenn Du Kopfschmerzen hast und eine Aspirin hilft, fragst Du Dich auch nicht, ob nit Deinem
Kopf etwas nicht stimmt, so ist das auch mit den kleinen Hifi Helferlein.

Alles gut, klingt toll hier, genau was ich derzeit will.

Grüße
Chris

Meyersen (Beitrag #36) schrieb:

Aber wenn Du mit der aktuellen Lösung für Dich zufrieden bist - auch OK. Ich wärs nicht, weil immer Zweifel an der korrekten Funktion meiner teuren Hardware an mir nagen würden.

Könnte man denn nicht auch Zweifel an seiner Anlage bekommen, wenn mit der vorhandenen Kette immer alles gleich klingt, egal ob man mal irgendwelche und angeblich "höherwertige" andere Kabel dran steckt, einen Netzfilter vorbaut, eine Komponente ausprobiert, etc.? Ist da vielleicht die Musik-Anlage gar nicht in der Lage, relativ feine Nuancen wiederzugeben? Zweifel und Fragen...

Wenn man mit seiner aktuellen Lösung so zufrieden ist, dann ist das natürlich gut. Und ich wäre der Letzte, der einem raten würde, etwas zu ändern. Denn darum geht es doch bei unserem gemeinsamen Hobby: Wir wollen zufrieden Musik hören.
Und Chris scheint ja nun wieder glücklich zu sein. Das ist doch klasse, sein Post hier im Forum hat also etwas gebracht.
Ebenso denke ich, sind auch die anderen User hier von ihren Systemen überzeugt und ich bin mit meiner Kette auch sehr glücklich. Dann sind doch alle zufrieden, warum also dieses "Gezanke"?

Es wäre vermutlich angenehmer hier im Forum, wenn man die Meinungen der anderen Foren-Mitglieder akzeptiert, auch wenn man selbst eine andere hat. Natürlich ist so ein Forum dafür gedacht, seine Gedanken auszutauschen, nur vermisse ich bei manchen eben auch den gegenseitigen Respekt.
Ich habe neulich einen witzig gemeinten Spruch gelesen:
Stelle in einem internationalen Forum eine Frage und du bekommst viele Tipps und Ideen.
Stelle in einem deutschen Forum eine Frage und du bekommst als Antwort: "Warum willst du das wissen?"

Gruß, Thomas

Tommy1000 (Beitrag #39) schrieb:

Könnte man denn nicht auch Zweifel an seiner Anlage bekommen, wenn mit der vorhandenen Kette immer alles gleich klingt, egal ob man mal irgendwelche und angeblich "höherwertige" andere Kabel dran steckt, einen Netzfilter vorbaut, eine Komponente ausprobiert, etc.?

Nur, wenn man von der Materie keine Ahnung hat und sich was aufschwatzen lässt.

Dann sind doch alle zufrieden, warum also dieses "Gezanke"?

Es geht nicht um Gezanke, sondern darum, Voodoo-Hifi auch als solches darzustellen.

Es wäre vermutlich angenehmer hier im Forum, wenn man die Meinungen der anderen Foren-Mitglieder akzeptiert, auch wenn man selbst eine andere hat.

Fachwissen ist nicht "Meinung", und wenn Aussagen getätigt werden, die fachlich widersinnig sind, wird dem widersprochen. Ob Dir das gefällt oder nicht, ist dann eine andere Frage. Es steht aber auch jedem frei, sich zuerst umzusehen, wie mit Voodoo-Themen hier üblicherweise umgegangen wird, und ob man bereit ist, sich hier hinterfragen zu lassen - bevor man so ein Thema startet.
Fällt aber unter "denken".

Hallo,

also wenn jemand von Schwerkraft eine "andere Meinung" hat dann fällt ihm nix auff Füße oder was?

Naturgesetze kennen keine "Meinung" oder "Auslegung", sie gelten einfach. Punkt.

Wer ein paar Grundsätze nicht kapieren will wird schnell Opfer von Schlangenölverkäufern, bei Hifi kostet es nur Geld, also harmlos.

Iim Hifi-Bereich gibt es kaum noch neutrale Fachleute die ehrlich beraten: statt dessen rennen Voodoo-Dealer rum und tun so als wären sie seriös. So seriös wie ein Lude in seiner Corvette...

Aber: Eure Kohle, Eure Regeln - wenn Ihr Euch "austauschen" wollt - es gibt doch das Open End Forum... da schreiben dann auch Entwickler, Produzenten und Vertreiber mit und nehmen sich Euer Leiden an und haben wohl ein paar Produkte...kann nicht billig sein

Peter

Wer hört hat Recht und probieren geht über studieren können einen ganz unheilige Kombination ergeben.

Könnte man denn nicht auch Zweifel an seiner Anlage bekommen, wenn mit der vorhandenen Kette immer alles gleich klingt, egal ob man mal irgendwelche und angeblich "höherwertige" andere Kabel dran steckt, einen Netzfilter vorbaut, eine Komponente ausprobiert, etc.? Ist da vielleicht die Musik-Anlage gar nicht in der Lage, relativ feine Nuancen wiederzugeben? Zweifel und Fragen...

Nö. Wenn alles funktioniert, dann habe ich keinen Grund zum Zweifeln. Kann natürlich auch dran liegen, dass ich als E-Techniker einfach ein wenig Grundwissen über Zusammenhänge und Größenordnungen habe. Das macht das Leben so viel einfacher. Und: War ja klar, dass irgendwann wieder das Argument "zu schlechte Anlage" kommt.

... Und Chris scheint ja nun wieder glücklich zu sein. Das ist doch klasse, sein Post hier im Forum hat also etwas gebracht. Ebenso denke ich, sind auch die anderen User hier von ihren Systemen überzeugt und ich bin mit meiner Kette auch sehr glücklich. Dann sind doch alle zufrieden, warum also dieses "Gezanke"?

Ich habe nicht gezankt, sondern versucht, über einige Dinge Klarheit zu verbreiten. Auch das ist Aufgabe eines Forums.

Es wäre vermutlich angenehmer hier im Forum, wenn man die Meinungen der anderen Foren-Mitglieder akzeptiert, auch wenn man selbst eine andere hat. Natürlich ist so ein Forum dafür gedacht, seine Gedanken auszutauschen, nur vermisse ich bei manchen eben auch den gegenseitigen Respekt.

Na ja, man kann über vieles eine Meinung haben, aber eine Meinung kann niemals Fakten wie technische Grundlagen, Physik oder dergleichen ersetzen.

Gruß

Kai

visir (Beitrag #40) schrieb:

Es geht nicht um Gezanke, sondern darum, Voodoo-Hifi auch als solches darzustellen.

Wenn jemand davon berichtet, dass es in seiner unmittelbaren Umgebung umfangreiche elektrotechnische Änderungen gab, sich seit dem die Klangqualität seiner Musikanlage verschlechtert hat und er sich einen empfohlenen Netzfilter besorgt, der sofort und für ihn hörbar die Klangqualität verbessert, dann würde ich es nicht als "Voodoo" bezeichnen.
Dann ist das doch eigentlich sehr nachvollziehbar und aus meiner Sicht plausibel.

Gruß, Thomas

wir hatten ja gerade eine "Diskussion" (man kann das eigentlich nicht Diskussion nennen, weil statt Gegenargumenten ... eigentlich nur Gepöbel kam) im Roon Thread, da passt es aber wirklich nicht hin und ist hier wohl besser aufgehoben.

ich bleibe bei meiner Meinung: wenn ein Media Player anders klingt abhängig davon ob er die (identischen) Daten vom Netzwerk oder von einer USB Festplatte liest, dann ist an diesem Gerät etwas faul und ich würde es entsorgen!

aber da sind wir beim Thema wer hört hat Recht, nur sieht die Realität doch so aus:
die "Experten" haben sicherlich gelesen, dass man bei USB den "asynchronen" Modus benötigt und da es dazu hier keinen Hinweis gibt, wird es wohl synchron sein und MUSS shice klingen und das tut es dann natürlich auch, man wäre ja kein High-Ender wenn man den synchronen Modus nicht heraus hören würde!
also steht eigentlich schon vor dem Test (wenn er dann überhaupt stattgefunden hat), fest, dass LAN besser klingen muss als USB, weil es eben so ist oder sein müsste oder man glaubt dass es so ein müsste, nee, man glaubt ganz fest daran, dass es so ist, so ist es richtig

nur wird hier vergessen, dass wir nicht über einen DAC reden der von einem PC mit ganz üblen Takt "gefüttert" wird, sondern der DAC selber die Daten mit seinem eigenen Takt vom USB Stick liest. Da wurden einige Grundlagen nicht verstanden.

ganz dumm gelaufen...

man kann nicht mehr die Behauptung zurück gehen, dass USB vielleicht doch nicht schlechter klingt als LAN, man hat das ja angeblich getestet.
auf der anderen Seite wurde einem ganz klar erklärt, dass das Gerät Schrott sein muss, falls die Erfahrungen so stimmen sollten.
was soll man also machen?
man macht einen auf High-Ender und zweifelt die Ausrüstung des anderen an, Argumente widerlegen ist ja nicht so deren Stärke

und außerdem: man hört es ja!

Hallo,

bevor ein Netzfilter solche "Fehler" beseitigt geht die Sonne im Westen auf.
Das ist Schamanentum und hat mit Technik absolut nix zu tun.
Plausibel ist, dass das Unterbewusstsein nach dem Neuerwerb im "Belohnmodus" ist.

Nachdenken und sich informieren mag anstrengend sein aber es hilft bei solchen Irrtümern.

Peter

Meyersen (Beitrag #43) schrieb:

Na ja, man kann über vieles eine Meinung haben, aber eine Meinung kann niemals Fakten wie technische Grundlagen, Physik oder dergleichen ersetzen.

Gern wird auch gemeint, das eine Meinung zu akzeptieren beinhaltet diese zu eigen zu machen oder dazu zu schweigen.
Man kann mal darüber Nachdenken, aus welchen Ecken der unterschwellig kommunizierte Wunsch kommt, das Jemand seinen Mund hält.

[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #45)
aber da sind wir beim Thema wer hört hat Recht, nur sieht die Realität doch so aus:[/quote]

Mein lieber Mickey, das genau ist gequirlte Scheiße! Und vielleicht kapierst Du es, wenn man es mal so formuliert.

Wer heilt hat Recht. Wer hört und mag was er hört, hat auch Recht. Nicht für andere, aber für sich.

Wer überhaupt nicht mit anderen Meinungen umgehen kann wie Du, der sollte wirklich mal Hilfe suchen.

Fertig.

ZeeeM, das kann auch ganz vorderschwellig kommuniziert werden.

8erberg (Beitrag #46) schrieb:

Hallo, bevor ein Netzfilter solche "Fehler" beseitigt geht die Sonne im Westen auf. Das ist Schamanentum und hat mit Technik absolut nix zu tun. Plausibel ist, dass das Unterbewusstsein nach dem Neuerwerb im "Belohnmodus" ist. Nachdenken und sich informieren mag anstrengend sein aber es hilft bei solchen Irrtümern. Peter

Dummes Zeug, nichts anderes, und unterschwellig immer an der Beleidigungsgrenze entlang: "Ihr seit doof, einem Trick aufgesessen und ich weiß, was funktioniert und was nicht, ihr habt Wahrnehmungseintrübungen" - geht es noch?

Mein Unterbewusstsein ist auch im Belohnmodus, wenn ich mit meinem 911 Turbo Eis hole und dem Kollegen mit dem Golf GTI geht es ganz genauso, sonst würden wir ja Bahn fahren.

Hörst du Kofferradio oder liebst Du Dein Hobby und belohnst Dich, wenn Du Deiner Anlage lauschst?

Und ich bin sicher, solche Leute wie ihr sind die ersten, die zu Mami rennen und sich über den Ton beschweren, wenn sie mal die Meinung gegeigt bekommen. Lauf lauf.