Bananas mit Metallabdeckung gefährlich?

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Fauki
Stammgast
#1 erstellt: 24. Okt 2012, 15:36
Hallo zusammen!

Meine Frage ist wie im Titel:
da ich Kinder zuhause habe, wollte ich einfach wissen, ob Bananas, die vollständig aus Metall ausgeführt sind, gefährliche Ströme für Kinder liefern können - gesetzt den Fall, dass beide Pole berührt werden?

Beispiel für ein solches Ding

Gruß
Fauki

Edit: es geht um LS-Verkabelung...


[Beitrag von Fauki am 24. Okt 2012, 15:37 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#2 erstellt: 24. Okt 2012, 15:46
Die sind *an sich* ungefährlich.

Problematisch wird es, wenn die Kids damit in Steckdosen herumprokkeln oder aber die Stecker von den LS entfernt und dann im Betrieb des Vertärkers kurzgeschlossen werden.

Grüße
Frank
bob2
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 24. Okt 2012, 16:00
Hallo,

ein elektrischen Schlag werden sie nicht bekommen, doch ist es besser Kabelschuhe zu verwenden, da die nicht so einfach zu lösen sind und die Kids kein Kurzschluss verursachen können.
Fauki
Stammgast
#4 erstellt: 24. Okt 2012, 16:08
Danke Frank!

Aber außen fließt doch an sich derselbe Strom wie innen zu den LS, oder? Also ist bereits 1. nur bei Berührung der Außenhülle ein Kurzschluss vorhanden und 2. bei gleichzeitiger Berührung derselben ein geschlossener Kreis, der den Strom durch die Person fließen lässt?
Entschuldigt bitte mein Insistieren, möchte nur WIRKLICH sicher sein (abgesehen von Steckdosenprokkeleien) im normalen Betrieb.

Noch ein Bsp., um sichergehen zu können Klick

Hellseher unter Euch?
Ist bei dem Stecker, der auch nach Metall aussieht, ein Kontakt zu den leitenden Adern vorhanden?
Wenn ja, landen wir wieder bei obigen Fragen...

Kabelschuhe find ich nicht so schick...

Gruß
Florian
Max
Stammgast
#5 erstellt: 24. Okt 2012, 17:36
Gerade im Selbstversuch getestet. Beide Stecker angefasst und nix passiert.
Hüb'
Moderator
#6 erstellt: 24. Okt 2012, 17:38
Lauter!

Sorry!
Max
Stammgast
#7 erstellt: 24. Okt 2012, 17:41

Hüb' schrieb:
Lauter!

Sorry! :prost


Da geht nicht viel mehr mit den beiden flachbrüstigen NAD 2155

***Sorry for Komplettzitat***
Jeck-G
Inventar
#8 erstellt: 25. Okt 2012, 21:44

Max schrieb:
Gerade im Selbstversuch getestet. Beide Stecker angefasst und nix passiert. :prost
Dann kaufe dir mal einen vernünftigen Verstärker, dann spürst Du auch was...
An richtigen Leistungsverstärkern (also keine "Kleinleistungsverstärker") könnte man US-Geräte (110V) betreiben, wenn man ein 60Hz-Sinus draufgibt.

Ich möchte jedenfalls nicht mit der Ausgangsspannung einer aufgedrehten Lab.Gruppen (und Vergleichbares) in Berührung kommen, gebrückt noch weniger. dazu kommt auch noch, dass die Masse (- Pol am Ausgang) meist Erdpotential hat, also reicht bei hohen Spannungen schon das Anfassen des "+ Pols".


bob2 schrieb:
Hallo,

ein elektrischen Schlag werden sie nicht bekommen, doch ist es besser Kabelschuhe zu verwenden, da die nicht so einfach zu lösen sind und die Kids kein Kurzschluss verursachen können.
Eigentlich gäbe es nur Speakon als sinnvolle Alternative. Da haben Kiddies schon was zu probieren, bis sie den Dreh (mit vorher zurückgezogener Verriegelung) raus haben und dann sind die Kontakte auch noch berührungssicher (was bei den Spannungen, die richtige Verstärker austeilen können, schon Pflicht ist).
Leider findet man Speakon bei HiFi nicht, da bleibt eigentlich nur blankes Ende ins Schraubterminal (ohne Banane & Co.), welches bei neueren Geräten meist ringsum isoliert ist.

Edit:
Auch gefährlich sind Bananenstecker an Röhrenverstärkern. Zwar geben die mangels Leistung keine gefährlichen Spannungen aus (nicht zu verwechseln mit den internen Betriebsspannungen, die oftmals bis zu 500V betragen!), aber wenn man im laufendem Betrieb versehentlich den Lautsprecher "abklemmt", dann knallt der Ausgangsübertrager durch.


[Beitrag von Jeck-G am 25. Okt 2012, 22:00 bearbeitet]
Fauki
Stammgast
#9 erstellt: 26. Okt 2012, 22:30
Danke an alle!

Also einen Selbstversuch für meine Frage hätte ich nicht erwartet! Danke dafür!

Ja, das hab ich mir schon gedacht, dass das zwangsläufig mit der Leistung zu tun hat, die man da gerade durchjagt.
Zudem kommt, dass wir mit unserem Gewicht (ich nehme mal gesunderweise zwischen 70 und 100kg an) natürlich u.U. noch gar nix spüren, wo ein anderes Menschchen mit sagen wir 7 oder 8kg, also rund einem Zehntel, vielleicht schon ordentlich was abbekommt...?

Aber da ich in Gegenwart meiner Kinder WEIT unter (meiner normalen) Zimmerlautstärke höre, kann ich doch hoffentlich davon ausgehen, dass da viel zu kleine Ströme fließen, als dass irgendjemand davon Schaden nehmen könnte? Oder hat das auch damit zu tun, wie weit meine Endstufe aufgerissen ist (unabhängig von der Vorstufe)?

Möchte nicht nerven - einfach wirklich gerne wissen, ob das gefährlich sein kann...

Gruß
Fauki
Jeck-G
Inventar
#10 erstellt: 26. Okt 2012, 23:21
Bei Zimmerlautstärke liegen meist nichtmal 1V an den Klemmen an. Wären ca. 0,25W an 4Ohm und demzufolge ca. 80dB bei 1m Abstand (beim Wirkungsgrad eines durchschnittlichen HiFi-Lautsprechers, Hörner oder Lautsprecher für PA/Beschallungsanlagen haben deutlich mehr).
Eine normale Rundzelle (Mignon & Co.) schickt Dir da schon mehr Spannung durch den Körper wenn man beide Pole berührt, und die ist so gering, dass man sie nicht spürt (den 9V-Block spürt man auch nicht, außer man nimmt das Zungenvoltmeter).
Wenn eine Spannung anliegen würde, die ca. dem (harmlosen) 9V-Block entspricht, so hättest Du schon Schallpegel, die Du Deinen Kindern nicht lange anmuten würdest (bald 100dB).


Oder hat das auch damit zu tun, wie weit meine Endstufe aufgerissen ist (unabhängig von der Vorstufe)?
Ist abhängig vom Signalpegel (bzw. Lautstärke). Es ist egal, ob die Endstufe aufgedreht ist und die Vorstufe nur etwas oder andersrum. Bei einer voll aufgedrehten Endstufe und komplett runtergedrehten Vorstufe liegt auch am Ausgang des Verstärkers keine (die paar Millivolt wegen dem Rauschen lasse ich mal weg) Spannung an.

Normale HiFi-Verstärker (sowas mit 100W an 4Ohm) sind ungefährlich, bei deiner Alesis kann es aber schon gut kribbeln (kurz vor Nennleistung) und bei Männerverstärkern mit 500W pro Kanal und mehr möchte ich nicht mit der Ausgangsspannung in Berührung kommen (unbelastet hauen die schonmal über 80V raus wenn auf Maximalpegel, gebrückt das Doppelte).
Fauki
Stammgast
#11 erstellt: 26. Okt 2012, 23:53
Danke Jeck!

Das hilft mir sehr weiter!

Wegen Männerverstärkern red' ich nochmal mit meiner Holden, die hat da bestimmt sehr viel Verständnis dafür. Wenn ich Ihr erklär, die Alesis wär' nur was für was für welche, die mit der glatten Hand bügeln können, finanziert sie bestimmt gerne eine Champ One mit! Mal sehen...

Danke und eine gute Nacht,

Gruß
Fauki
cr
Inventar
#12 erstellt: 28. Okt 2012, 21:32
Was soll denn passieren?

1. Ist Spannung bis 16V unbedenklich, damit funktionieren die Modelleisenbahnen, wo sämtliche Leiter blank sind. Zumindest habe ich noch von keinen Unfällen deshalb gehört.
2. Müssen auch noch die Finger nass sein, damit bei diesen Spannungen überhaupt ein spürbarer Strom fließen kann und dann brickelt es etwas.
Ein Verstärker, der 16V liefert, hat an 4 Ohm bereits 64 Watt.
Viel mehr als 100W oder 20V an 4 Ohm bringen die meisten Verstärker eh nicht zusammen (im Leerlauf kanns noch etwas mehr sein, begrenzt ist die Spannung dann durch das Netzteil)


[Beitrag von cr am 28. Okt 2012, 21:34 bearbeitet]
hf500
Moderator
#13 erstellt: 03. Nov 2012, 22:33
Moin,
wenn ich richtig informiert bin, darf Kinderspielzeug (und Geraete zur Tierpflege) mit bis zu 24V betrieben werden. Diese Spannung ist noch beruehr-ungefaehrlich. Schutzkleinspannung geht bis 40V, daruber wird es langsam kribbelig. Ursache dafuer ist der nichtlineare Widerstand der Haut, der stark spannungsabhaengig ist.

Wie hier schon festgestellt, die Spannungen, mit denen gemeinhin die Lautsprecher von "Heimstudioanlagen" betrieben werden, sind harmlos, weil selten hoeher als 20V. Gefaehrlicher ist bei Vollmetallbananensteckern die direkte Kurzschlussgefahr, und zwar fuer den Verstaerker.

Wenn (kleine) Kinder im Haushalt sind und diese auch noch Zugang zur Geraeterueckseite mit den Anschluessen haben, sollte man zumindest fuer die Jahre bis zur hoeheren Einsichtsfaehigkeit der Kinder auf ein Anschlusssystem ausweichen, das nicht kurzschlussgefaehrdet ist oder in die Netzsteckdose gesteckt werden kann.
Leider scheidet Speakon aus, wie schon festgestellt, das waere ideal. Belastbar, verpolungssicher und passt nirgendwo, ausser bei Speakon.

73
Peter
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