Klangverlust durch lange Audio Digitalkabel ?

Moin,
"Klangveruste" bei zu langen/falschen Digitalkabeln machen sich in massiven Tonstoerungen bemerkbar.

Das ist auch hier digital, entweder geht es, oder es geht nicht.

Ich wuerde ein langes Digitalkabel nehmen.
Geeignet ist dafuer eigentlich jedes 75-Ohm Koaxialkabel mit den passenden Steckern.

Mit RCA- (vulgo Cinch) Steckern heisst sowas gerne auch Videokabel, denn wie die Digitaluebertragung ueber Kabel benutzt auch Video 75-Ohm Kabel.

Wenn man selbst loeten kann, sehr gut ist Antennenkabel (Kabel- oder Sat-Tv) geeignet. Es erfuellt alle Anforderungen.

Wenn man nicht loeten kann:
Fertig konfektioniertes Sat-Anschlusskabel mit F-Steckern und zwei Adapter F -> RCA dazu kaufen.
Oder sich mit Antennenkabel und zwei passenden F-Steckern ein Kabel selbst konfektionieren. Dazu braucht man nur ein Messer zum Abisolieren.

73
Peter

Hallo,

....ich tendiere eher zur ersten variante....

Ich ebenfalls .

sind die klangunterschiede bei den digitalkabeln gross ?

Nein, es gibt keine, außer das Kabel wäre fehlerhaft oder defekt.

welches digitalkabel empfiehlt ihr

Ein gutes Antennenkabel mit ordentlichen RCA-Steckern (Cinch), z.B. von Neutrik, ist elektrisch nicht mehr zu toppen. Einen Bauvorschlag zur problemlosen Eigenkonfektionierung gibt es hier.

Bei höheren optischen Ansprüchen solltest Du Dir bei eBay ein paar "klotzige" Stecker schießen und das Antennenkabel mit einem Gewebeschlauch verschönern. Wenn Du nicht selbst konfektionieren willst oder kannst gibt es genügend Shops, die dies mit ordentlichem Material zu noch angemessenen Preisen für Dich erledigen. U.A. kannst Du Dich auch an den User hippelipa in unserem Forum wenden.

Grüsse aus OWL

kp

vielen dank peter und kp, sehr freundlich...

Ich würde einfach ein "gelbes" Videokabel (haben gelbe Cinchstecker) nehmen, wie man sie von Hama und anderen Zubehörherstellern in den HiFi/Photo-Handelsketten bekommt. Gibt's jedenfalls in 5m, aber auch in 10, glaube ich, und kostet wenige Euro.

Dafür kannst Du jedes x-beliebige Chinch-Kabel nehmen.

Alternativ kannst Du auch ein 75 Ohm- Voodoo-Kabel für 1000€ kaufen, am Ende bleibt es sich gleich: vorne kommen 1en und nullen rein, und hinten kommen sie wieder so raus.

Eventuell musst Du auf die Richtungspfeile auf den Kabeln schauen - und diese dann ignorieren.

Moin,
wenn das Digitalkabel nur kurz waere, dann wuerde ich auch sagen, Egal, obwohl es theoretisch nicht so ist.
Die Verluste durch Fehlanpassung waeren gering, auch die Verschleifungen des Signales durch Reflektionen.

Bei 5m Laenge nehme ich aber doch lieber 75-Ohm Kabel, zumal es ja verfuegbar ist (*). Das hat die niedrigsten Anpassungsverluste, das einzige Problem sind da nur noch die RCA-Steckverbindungen, die keinerlei definierten Wellenwiderstand haben und somit noch Stosstellen darstellen.
Haette man die Leitungen elektrisch korrekt standardisiert, dann wuerden die Armaturen 75-Ohm BNC sein, ein verfuegbarer Standard z.B. aus der Videotechnik.


(*) In der HF-Technik macht man sich Gedanken um die Anpassung der Kabel, sobald die laenger als etwa 1/100 der Betriebswellenlaenge werden.

73
Peter

Moin

1/100stel - kein Schreibfeler ?

Das wäre ja eigentlich im HF immer-zB bei xxMHz wäre das ja ab wenigen Zentimetern..

Moin,
nein, kein Schreibfehler. In der HF-Technik muss jedes Stueck Draht, das laenger als 1/100 der Betriebswellenlaenge ist, als Bauteil mit besonderen Eigenschaften angesehen werden.
Bei 100MHz sind wir da schon bei 3cm.
Bei Kabeln/Leitungen gilt das gleiche. Entscheidend ist, dass der Zusatand am Anfang der Leitung nicht mehr als identisch mit dem am Ende angesehen werden kann (Phasenverschiebung durch die Signallaufzeit).

Digitale Uebertragung beansprucht bei SPDIF eine Bandbreite von etwa 5 MHz, damit kommen wir bei den ueblichen PE-isolierten Koaxkabeln auf eine Laenge von knapp 40cm.

Und weil so einige Kabelschwurbler bei NF-Kabeln mit Aspekten der HF-Technik argumentieren, hier liegt fuer 20kHz die "kritische" Laenge bei 100m (Verkuerzungsfaktor von 0,66 fuer PE-Kabel, Wellenlaenge bei 20kHz 15km, bei 50Hz sind es 6000km...).

73
Peter

Wie weit kann man jetzt mit einem 75 Ohm-Antennenkabel wirklich die SPDIF-Signale leiten?
100m? 1000m?

Moin,
das haengt allein von der Leitungsdaempfung ab.

Wenn vonm Signalpegel am Anfang der Leitung zuwenig am Ende herauskommt und der klaegliche Rest nicht mehr decodiert werden kann....
Nach der Schnittstellenbeschreibunbg verlangt der Empfaenger mindestens 0,2Vss, der Sender liefert nach IEC-958 0,5-1Vss.
Man kann sich also einige Verluste erlauben.
Ein Gleichspannungsanteil ist nicht erlaubt (max. 0.05V).
Die belegte Bandbreite ist 6MHz (100kHz-6MHz).

Die Daempfung ist Frequenzabhaengig und steigt mit der Frequenz.
Die Werte fuer 5 oder 10MHz fuer RG59 habe ich gerade nicht parat, fuer gutes Antennenkabel (Sat-Empfang) liegen sie bei etwa 35dB/100m .... gemessen bei 2GHz ;-)
So eine Strippe hat bei 5MHz eine vernachlaessigbare Daempfung, einige 10m sollten fuer SPDIF-Verbindungen immer moeglich sein.

Hier gibt es eine ganz gute Beschreibung des Sytemes SPDIF:

http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html

(Hier spricht man von 10-15m mit einem guten Kabel, man sollte es mal mit einem daempfungsarmen Antennenkabel testen, wie weit man damit bauen kann)


Gerade mal nach RG59 gesucht, es hat bei 100MHz eine Daempfung von 3dB auf 100ft (ca.33m). Fuer "Gleichstrom" wird die Daempfung selten angegeben, danach muss man etwas gruendlicher suchen oder selbst ausmessen.
Hinweis, dieses Kabel ist eine Sonderbauform mit Schaumdielektrikum. Die Standardausfuehrung mit einem massiven PE-Dielektrikum hat einen hoehere Daempfung.

73
Peter

ps. Die 185m Segmentlaenge bei Thin-Ethernet sind auch der Daempfung von RG58 geschuldet. Mit Aircell-7 habe ich schon weit ueber 200m erreicht.

Wenn möglich sollte man hier den "symetrischen" Digitalweg (XLR) nehmen.

AES/EBU 110Ω

Das ist auch bei größeren Entfernungen (5m) das Problemloseste.

Viele Grüße
Jörg

Nein, symm. hat nicht 75 Ohm sondern viel mehr (man denke an die 300-Ohm-Antennenflachkabel). Ist völlig ungeeignet, bei kurzen Längen mag es schon funktionieren.

cr schrieb:

Nein, symm. hat nicht 75 Ohm sondern viel mehr (man denke an die 300-Ohm-Antennenflachkabel). Ist völlig ungeeignet, bei kurzen Längen mag es schon funktionieren.

Das geht schon, nur müssen die Geräte auch die entsprechenden digitalen Anschlüsse haben, was aber bei den Geräten vom TE wahrscheinlich nicht der Fall sein wird.




Gruß

Uwe

Ich dachte mir, es geht hier um konventionellen SPDIF.....