HIFI-FORUM » Fernbedienungen, Zubehör, Kabel, HiFi-Möbel » Kabel, Adapter, Tuning, Zubehör » Silent Wire – einmal kritisch betrachtet… | |
|
Silent Wire – einmal kritisch betrachtet…+A -A |
||||||||||||||||||
Autor |
| |||||||||||||||||
GorgTech
Hat sich gelöscht |
11:28
![]() |
#153
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Hallo, wieso sollte eine normale Chinchleitung nicht in der Lage sein das Frequenzspektrum von 20Hz-20Khz verlustfrei zu übertragen? Sogar manche günstigen Chinchkabel werden mit Koaxialkabel hergestellt welches für HF Übertragungen bestens geeignet ist...bei NF Anwendungen die Dämpfung des Signals gegen 0db geht. Wer sowas nicht versteht wird selbstverständlich immer ein Argument suchen um seinen Kauf der xxxxxl-5000 Euro Wunderleitung zu rechtfertigen. Sogar so eine Chinchleitung würde für den Einsatzzweck vollkommen ausreichen: ![]() Definiere bitte den Begriff der intellektuellen Abstinenz? Und wieso schreibst du in diesem Thread, wolltest du diesem nicht fernbleiben ? Gruß, Georg |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
11:46
![]() |
#154
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Woran vorbei? |
||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
Argon50
Inventar |
11:55
![]() |
#155
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Am Thema, hab ich doch geschrieben. Wenn es um "Silent Wire – einmal kritisch betrachtet…" geht kann man doch wohl etwas mehr als "find ich toll" und "ihr habt zu schlechte Anlagen" erwarten, oder? Einfach nur irgendwas behaupten oder vermuten ist nun nicht unbedingt eine kritische Betrachtung oder siehst du das anders? Grüße, Ludwig ![]() P.S. Etwas kritisch betrachten bedeutet prüfend betrachten, nicht zwingend beanstanden/kritisieren. [Beitrag von Argon50 am 11. Apr 2010, 11:56 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
11:58
![]() |
#156
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Als ich deinen sachlichen Beitrag samt Bild sah, musste ich glatt noch mal aktiv werden ![]() Übrigens heißt es Cinch- und nicht Chinchkabel. Ein weit verbreiteter Fehler, was diese Kabelverbindung angeht. Zum unterstützten Frequenzbereich habe ich nichts geschrieben ![]() Lediglich, dass das NF 5 ein gute NF-Verbindung darstellt, das an meiner Kombi besser als das Oehlbach Beat und einige andere Kabel klingt. Meine Ausführungen richten sich vielmehr gegen die unkonstruktiven Beiträge hier im Thread, die auf Produkte von Silent Wire abzielen. [Beitrag von -Puma77- am 11. Apr 2010, 12:00 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
12:18
![]() |
#157
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Ich sehe mich nicht in der Pflicht, meine geschilderten Erfahrungen mit den Produkten von Silent Wire wissenschaftlich zu untermauern. Wir sind hier in einem Forum und nicht in einem Doktorandenseminar. - Schon vergessen? Warum sollten übrigens die Schilderungen von eigenen Eindrücken nicht für eine kritische Auseinandersetzung förderlich sein? In diesem Thread wurde bisher kein einziger wissenschaflicher Beweis angetreten, der gegen die Qualität der Produkte von Silent Wire spricht. |
||||||||||||||||||
Amperlite
Inventar |
12:32
![]() |
#158
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Dazu wäre es lediglich nötig, ein Buch über die Grundlagen der Elektrotechnik zur Hand zu nehmen. Selbst mit einem Realschul-Physikbuch ließen sich schon einige Argumente der Kabelhersteller entkräften. |
||||||||||||||||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
13:37
![]() |
#159
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Das ist auch nicht notwendig, vielmehr wird andersherum ein Schuh draus. Das Silent Wire ist teuer als ein Standardkabel. Insofern ist der Nachweis gefordert, dass das Silent Wire auch besser in der Signalübertragung ist als ein Standardkabel, damit der höhere Preis gerechtfertigt ist. Dieser Nachweis wurde bisher noch nicht erbracht. Somit ist jegliche Kritik durchaus gerechtfertigt. Natürlich spricht nichts dagegen, sich das Kabel trotzdem zu kaufen, weil man es als qualitativ gut gefertigt ansieht, einem das Kabel optisch gefälltt oder man meinetwegen glaubt, dass es den Klang verbessert. Nur wenn man die Klangverbesserung, die man zu hören glaubt, als Tatsache hinstellt, braucht man sich über gegenteilige Beiträge nicht zu wundern. Damit will ich jetzt nicht sagen, dass grundsätzlich ein NF-Kabel keinen Einfluss auf den Klang hat. Es gibt durchaus Konstellationen, bei denen ein klanglicher Einfluss durch ein NF-Kabel möglich ist. Meist resultiert der klangliche Einfluss dann aber durch eine schlechtere Signalübertragung des NF-Kabels. Dies kommt auch oder besonders bei einigen Konstruktionen von hochpreisigen NF-Kabeln vor. Für mich sind solche Kabel einfach nur Fehlkonstruktionen. Gruß Uwe |
||||||||||||||||||
Argon50
Inventar |
14:43
![]() |
#160
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Wenn du nicht in der Lage bist zu verstehen was dir andere schreiben dann tut es mir leid aber von wissenschaftlich oder Doktorseminar hab ich kein Wort geschrieben. Bist du wirklich nicht in der Lage zu verstehen was ich meine oder warum benimmst du dich wie ein unreifer Teenager mit deinen Übertreibungen? Du merkst noch nicht mal das eine prüfende Betrachtung auch eine sehr gute Möglichkeit ist positive Eigenschaften hervorzuheben. Grüße, Ludwig ![]() P.S. Es heißt auch nicht Cinch sondern RCA. Ein offensichtlich auch bei dir weit verbreiteter Fehler, was diese Kabelverbindung angeht. |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
15:47
![]() |
#161
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Maßgebend ist für mich in letzte Konsequenz der -klangliche-Eindruck, den ich mir von einem Kabel, in diesem Fall das NF 5, machen kann. Überzeugt mich das Produkt, so kaufe ich es. Dass SW, wie auch vielfach andere Hersteller, zu blumigen Werbeneologismen greift, um die eigenen Produkten an den Hifi-Fan zu bringen, spricht nicht partout gegen ihn. Jeder Einzelner kann sich ja von der Qualität der Cinch-Kabel überzeugen. Jedem steht es frei, sich ein Urteil von dem Kabel zu machen. Ich für meinen Teil bin vom NF 5 überzeugt. Erst recht, da ich einzelne NF-Verbindungen quer vergleichen konnte. Insoweit hat SW für mich den Beweis angetreten, dass das beworbene Kabel für mich das richtige ist. Auf einem anderen Blatt steht natürlich, ob das Kabel auch das Geld wert ist (für das NF 5 weit über 100 EUR). Hier muss ich einräumen, dass ich gerne zu gebrauchten greife. Wenn ich das Kabel dann für EUR 70 bekomme, ist doch alles okay. Mich würde mal interessieren, wer von euch schon Strippen von SW getestet hat. - Welche waren es? [Beitrag von -Puma77- am 11. Apr 2010, 15:49 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
16:05
![]() |
#162
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
In diesem Thread habe ich bisher nichts anderes getan, als die Gelegenheit zu nutzen, die postivin Aspekte der Strippen von SW zu nennen. Sorry, aber mit deinem Pseudo-Kritizmus hier im Thread kommst du bei mir nicht weiter. Hier im Thread zu warten, bis wer was Positives zu den Produkten von SW schreibt, um sich dann unsachlich auf Erfahrungsberichte zu stürzen, spricht für mich weder von fachlicher noch von zwischenmenschlicher Qualität. Dass sich der Hinweis "Chinch/Cinch" lediglich auf die Schreibweise des Wortes bezog, kam dir wohl nicht in den Sinn, oder? ![]() Übrigens proklamiere ich für mich nicht mit der Wahl der Bezeichnung "Cinch" den allein richtigen terminus technicus zu verwenden. Was den Hinweis zum "unreifen Teenager" von dir angeht, so gehe ich am besten einfach mal darüber hinweg ![]() [Beitrag von -Puma77- am 11. Apr 2010, 16:33 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
16:07
![]() |
#163
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Wie ich schon geschrieben habe, dagegen spricht auch nichts, auch nichts gegen die weiteren Aussagen in deinem Beitrag, in denen du ja betonst, dass sie nur für dich gelten. Wenn du aber schreibst, dass das SW besser als ein anderes Kabel klingt, du es also allgemein gültig formulierst und nicht nur für dich geltend, so musst du mit Gegenwind rechnen. Gruß Uwe |
||||||||||||||||||
Argon50
Inventar |
16:16
![]() |
#164
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Hier mitzuteilen das du sie toll findest ist aber noch keine prüfende Betrachtung. Nicht mehr und nicht weniger erwarte ich in diesem Thread wo genau diese kritische (nicht kritisierende) Betrachtung gefordert wird. Deine persönlichen Empfindungen/Erfahrungen kannst du gerne in einem "was haltet ihr von..." oder so ähnlich Thread zum Besten geben. Einer prüfenden Betrachtung genügen deine Erzählungen leider nicht. Ist das so schwer zu verstehen? Grüße, Ludwig ![]() P.S. Ich habe nicht reifer sondern unreifer Teenager geschrieben. |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
16:31
![]() |
#165
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Wenn ich in einem Forum, das gerade dem Austausch von Ansichten, Meinungen und Erfahrungen dient, meine Eindrücke schildere, gehe ich beim Leser davon aus, dass es nicht vergessen hat, die Beiträge eines FORUMS zu lesen. Denke, dass ich damit auch kein Mitglied des Forum intellektuell überfordere, oder? ![]() Also, wer hier im Thread hat schon Kabel vom Hersteller SW verwendet? An welcher Kombi und mit welchem persönlichen Ergebnis? Jetzt sage mir bitte niemand, dass ich mit dieser Fragestellung im falschen Thread sei, wie mir einige schon versucht haben, klar zu machen! Wenn der Thread sich gerade die kritische Auseinandersetzung mit den Produkten von SW auf die Fahnen geschrieben hat, dann lasst zumindest meine -positiven- Erfahrungsberichte mal so stehen. Eine wirklich kritische und objektiv fundierte Auseinandersetzung, wo das Experiment im naturwissenschaftlichen Sinne den allein zulässigen Prüfstein darstellt, kann hier wer erbringen? Gruß [Beitrag von -Puma77- am 11. Apr 2010, 16:35 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
16:46
![]() |
#166
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Du erwartest viel hier im Thread, bist aber nicht in der Lage, Kommata richtig zu setzen? ![]() Ist es denn so schwer, Herr der deutschen Interpunktion zu sein? Übrigens sind Empfindungen, wie sie von Tonsignalen hervorgerufen werden, nicht dem Beweis zugänglich. Gefühle sind gerade naturwissenschaftlich nicht beweisbar. Ist es denn so schwer, dieses zu verstehen? Folglich scheint dein Anspruchdenken hier im Thread fehl am Platz zu sein. Gruß |
||||||||||||||||||
jottklas
Hat sich gelöscht |
17:05
![]() |
#167
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Ja nee, is' klar... ![]() Aber was hat das Ganze mit Kabeln zu tun? Gruß Jürgen [Beitrag von jottklas am 11. Apr 2010, 17:11 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
Argon50
Inventar |
17:10
![]() |
#168
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Äh...hab ich von Beweisen oder von naturwissenschaftlichen Nachweisen geschrieben? Womöglich gar solche von dir für Empfindungen und Gefühle verlangt? Es ist für mich momentan wirklich schwer zu verstehen wie du darauf kommst. ![]() Na ja, sei's drum entweder du hast dich im Thread vertan oder ich deinem überlegenen Intelekt tatsächlich nicht gewachsen. Ist ja auch egal, bei meiner Kommasetzung hör ich es ja eh nicht. Grüße, Ludwig ![]() |
||||||||||||||||||
kinodehemm
Hat sich gelöscht |
17:28
![]() |
#169
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Moin
Dieser schöne Satz- aus der Tiefe des Raumes kommend...- ein wirklicher Klassiker! ![]() Der steht auf einer Stufe mit der feinstofflich wahrnehmenden Gattin > (eingebildete Konzertpianistin!) ..und nein, du brauchst nicht zu fürchten, hier wen geistig zu überfordern ![]() Und ich könnte sogar deine Gefühle messtechnisch erfassen- wenn du Selbstzahler bist und Wert darauf legst... Geht nämlich mit geeigneten Methoden durchaus- zumindest liesse sich anhand der bei dem 'neuen Kabel' aktiver werdendenb Hirnareale durchaus zuordnen, ob das Gefühl der Freude oder eher Abscheu überwiegt ![]() [Beitrag von kptools am 11. Apr 2010, 20:00 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
hf500
Moderator |
18:34
![]() |
#170
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Moin, es heisst weder_noch. Es heisst NF- oder Tonverbindungsleitung. Die Stecker an der Strippe heissen auch nicht "Cinchstecker", sondern RCA-Stecker. Cinch ist ein US-Hersteller fuer Steckverbinder aller Art, ungefaehr sowas wie Preh oder Hirschmann. Cinch stellte auch Roehrenfassungen her. Mit Kabeln haben die nichts zu tun und den "Standard" der "Cinchstecker" haben sie auch nicht erfunden, die Dinger sind noch nichtmal genormt, daher gibt es auch so viele, die so schlecht passen. 73 Peter |
||||||||||||||||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
19:17
![]() |
#171
erstellt: 11. Apr 2010, |||||||||||||||||
Intellektuell überfordert? Hier, in diesem Thread geht es primär um die kritische Betrachtung von SW (siehe auch Threadtitel) und nicht um den Erfahrungsaustausch. Dies wurde dir hier schon mal mitgeteilt. Dies zu begreifen, damit bist du doch bestimmt nicht intellektuell überfordert. ![]()
Was nicht sein muss ist, dass man sich über deine Erfahrungen lustig macht. Da deine Erfahrungsberichte auch auf Einbildung bzw. der von dir gehörte klangliche Einfluss auf eine ungünstige zusammengestellte Anlage herrühren können, ist eine kritische Betrachtung deiner Erfahrungen aber durchaus gerechtfertigt.
Wie schon geschrieben, SW muss diesen erbringen, denn die behaupten, dass ihre Kabel den Klang positiv beeinflussen. Was hier im Forum schon gemacht wurde:
Natürlich kannst du nachweisen, dass der von dir gehörte klangliche Eindruck deines SW-Kabels keine Einbildung ist und du kannst dabei noch viel Geld verdienen. Hierzu wurde ja in diesem Thread schon ein Angebot gemacht: ![]() Soweit ich gelesen habe, wurden diese 1000 Euro nochmals deutlich aufgestockt. Gruß Uwe |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
14:41
![]() |
#172
erstellt: 12. Apr 2010, |||||||||||||||||
Hallo Uwe, der Aufzählung in deinem Beitrag kann ich was abgewinnen. Aber mal ehrlich, was genau soll mit diesem Thread bezweckt werden? Ich kann ja nachvollziehen, dass den Berichten von Leuten, die mit der Verwendung von sündhaft teuren Strippen von "völlig neuen Klangerlebnissen" sprechen, immer auch was Naives, zumindest aber Erklärungsbedürftiges anhaftet. Aber bitte, ist denn erforderlich, dass manch einer hier im Forum loszieht, wie die Kreuzritter nach Jerusalem, um die Andersgläubigen, die, die Glauben, nun "besser mit der teuren Strippe XY" zu hören, zu bekehren? Wie gerne würde auch ich es sehen, und damit ziehen wir wohl ausnahmsweise mal alle am selben Strang, wenn ein Mitarbeiter von Silent Wire hier im Thread den Beweis antreten würde, dass die Strippen von SW besser als die von XY sind? Doch welcher Beweis soll das bitte sein? Würde z.B. ein Diagramm, das die Leitfähigkeit vom NF 5 aufzeigt, einige Wissensdurstigen hier von der Qualität überzeugen? Wie überhaupt könnte so ein Beweis aussehen? Mal ehrlich, wer von euch verfügt über ein Studium (oder eine Ausbildung), das ihn in die Lage versetzt, einen wissenschaftlichen Beweis i. o. Sinne erkennen und/oder lesen zu können? Ich für meinen Teil kann es nicht, da ich kein naturwissenschaftliches Studium (oder entsprechende Ausbildung) abgelegt habe. Ich muss mich lediglich auf das verlassen, was am Ende rauskommt. Dies gilt aber in letzter Konsequenz für den Hobbybastler wie auch für den promovierten Physiker, Juristen oder Bäckergesellen. Das allein entscheidende Kriterium sind für mich meine Ohren, sozusagen der alleinige Prüfstein. Ich denke, dass gilt für einen Herrn Nubert, Herrn Sander, etc. in letzter Konsequenz ebenso. Mir stellt sich nur immer wieder die Frage, handelt es sich lediglich um eine psychoakustische Täuschung? Nach dem Motto: "Verdammt, das NF 7 ist teurer als das Chord Company Chrysalis, also muss es mindestens 4,5 mal besser klingen, als das billigere Kabel". Meine Güte, ich habe selber schon Strippen von German High End an meiner Anlage gehabt, die bei EUR 1124, 99 lagen. Natürlich sind sie wieder an den Hersteller zurück gegangen. Und NEIN (!), sie haben nicht besser als das NF 5 an meiner Anlage gespielt. Dafür kann es viele Gründe geben: - Vielleicht ist meine Anlage einfach nicht in der Lage, diese klanglichen Feinheiten für mich bemerkbar herauszuschälen. - Vielleicht ist meine Raumakustik auch einfach suboptimal. - Vielleicht sind meine Ohren per se auch nicht in der Lage, bestehende Unterschiede wahrzunehmen. - Vielleicht sind die Strippen von GH auch einfach nicht so gut, wie behauptet. - Vielleicht, vielleicht... Entscheidend war mich: "Ich kaufe diese Strippen nicht". Dennoch habe ich mich bei GH für die freundliche Leihgabe bedankt. Meinen Teil denke ich mir natürlich dazu, aber damit hat es sich dann auch. Ich stelle meine Frage erneut: Wer von euch hat schon Strippen von SW gehört/ benutzt? Und wenn ja, an welcher Komponentenkette? Wer kann zudem den Beweis antreten, dass z.B. das NF 5 "technisch schlechter" als das Oehlbach Beat ist? Und nein, von SW wird wohl niemand hier in den Thread spazieren und sämtiche technischen Spezifikationen vom NF 7 nennen. Die hier schon geäußerte Forderung, SW müsse den Beweis erbringen, warum seine Kabel besser als die Beipackstrippen sind, wird de facto nicht erbracht. Es handelt sich lediglich um einen Wünsch, der -leider- nicht in Erfüllung gehen wird. [Beitrag von -Puma77- am 12. Apr 2010, 14:45 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
cptnkuno
Inventar |
15:53
![]() |
#173
erstellt: 12. Apr 2010, |||||||||||||||||
Vielleicht macht ja auch das billigste Kabel den Job perfekt. |
||||||||||||||||||
jottklas
Hat sich gelöscht |
16:01
![]() |
#174
erstellt: 12. Apr 2010, |||||||||||||||||
Gibt es denn ein besseres Verkaufsargument als den Nachweis, dass SW tatsächlich "besser" klingt als Billigstrippen und diese Unterschiede im Blindtest eindeutig herauszuhören sind? Warum wohl, glaubst du, geht SW diesen Weg nicht...? ![]() Gruß Jürgen |
||||||||||||||||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
22:39
![]() |
#175
erstellt: 12. Apr 2010, |||||||||||||||||
Ist dir noch nicht aufgefallen, dass du hier derjenige bist, der andere bekehren möchte? Hier in diesem Thread geht es um die kritische Auseinandersetzung mit SW-Kabel und du hast mit deinen positiven Hörerfahrungen diesen Thread geentert. Eigentlich ist dagegen nicht unbedingt etwas zu sagen aber man sollte anderen nicht das vorwerfen, was man selber macht. Denke mal darüber nach.
Ein Diagramm der Leitfähigkeit? NEIN, denn diese spielt bei NF-Kabel keine Rolle. Du fragst aber auch, wie der Beweis von SW aussehen soll. Ich frage, wie kann SW ein Kabel entwickeln, wenn SW nicht messen bzw. erfassen kann, was den Klang positiv beeinflusst? Wenn nun aber SW dies weis, so hat SW auch den Beweis, nach dem du fragst.
Es reichen einige wenige aus und sei dir gesagt, diese Leute gibt es hier im Forum. Du brauchst nur im Wissensbereich dieses Forums zu schnuppern, um zu erkennen, dass hier sehr kompetente Leute unterwegs sind.
Braucht du auch nicht, denn diese kompetenten Leute sind gerne bereit, den Sachverhalt zu erklären und dies auch einfach und verständlich. Das Problem ist, man muss nur echtes Interesse zeigen und nachfragen.
Es ist ein großes Problem, dass nur auf Ansehen von angeblich kompetenten Leuten geschaut wird und umso höher das Ansehen, umso eher wird den Leuten geglaubt. Solche Leute haben aber oft ihr Ansehen dadurch erreicht, dass sie wortgewandt ihre Ansichten erläutern (besser gesagt zusammenreimen). Die Zuhörer, die fachlich nicht so firm sind und nichts hinterfragen, hängen regelrecht an Lippen solcher Leute. Interessant wird es immer, wenn diese Leute in Foren (nicht nur in diesem) von wirklich kompetenten Leuten fachlich regelrecht demontiert werden. ![]()
Das kannst du doch einfach untersuchen. Du hast Unterschiede zwischen Kabel gehört. Du kennst die klangliche Charaktere der Kabel und bei welcher Musik und welchen Musikpassagen diese Charaktere am ausgeprägtesten zu hören sind. Also muss es doch möglich sein, die klanglichen Charaktere rückwärts den Kabeln zuzuordnen, ohne dass du weißt, welches Kabel gerade spielt. Du brauchst also eine zweite Person, die die Kabel tauscht und dir sagt, ob Kabel A oder Kabel B gerade spielt. Du musst nun hören, welches Kabel sich tatsächlich hinter A oder B verbirgt, ist z.B. dein SW-Kabel A oder B.
Das sind Totschlagargumente. Es gibt sehr viele Kabel, also steht die Chance sehr gut, dass das Kabel, das gerade in der Diskussion steht, eben nicht gehört wurde. Dies ist aber auch gar nicht notwendig, weil ja selbst ein gutes Standardkabel Audio-Signale unbeeinflusst übertragen kann. Leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Frage nach der Anlage meist nur dazu dient, vom eigentlichen Thema abzulenken, um ein neues Thema auf den Tisch zu bringen. Dabei ist die Frage nach der Anlage völlig uninteressant, weil es auch sehr viele Leute gibt, die extrem hochwertige/hochauflösende Anlagen haben und die nicht auf den Ohren sitzen und trotzdem keine Unterschiede zwischen Kabeln hören.
Es wurde nie behauptet, dass das NF 5 schlechter ist, es wurde nur in den Raum gestellt, dass es nicht besser ist.
Wieso nicht, anhand der Spezifikationen kann man noch lange nicht erkennen, mit welchen Maßnahmen diese Spezifikationen erreicht wurden und die Maßnahmen sind das Geheimnis, welches es zu schützen gilt. Zum Schluss noch ein paar Beispiele, warum ich von Zeit zu Zeit auf die Unsinnigkeit mancher Tuningmaßnahmen hinweise. Das erste Beispiel ist dieses ![]() Das zweite Beispiel bist du selber. Du hast ein Problem mit Bildaussetzern, wenn Lampen ausgeschaltet werden. Um dieses Problem zu beseitigen, hast du schon einiges an Geld ausgegeben und möchtest jetzt auch noch einen Filter für über 500 Euro kaufen. Wie oben von mir dargestellt, befolgst auch du Vorschläge von angeblich kompetenten Leuten. Sind diese Leute aber wirklich kompetent? Netzfilter sind zu 80% bei solchen Problemen wirkungslos. Der Grund ist, dass sich die Störungen, die die Aussetzer verursachen, auch über den Schutzleiter ausbreiten und dieser ist bei fast allen Netzfiltern einfach nur durchverbunden. Somit gelangen die Störungen trotz Netzfilter zu den Geräten. Solche Störungen sind im Übrigen manchmal ganz einfach und kostengünstig zu beseitigen, indem man hochpreisige, angeblich hochwertige Kabel durch wirklich gute aber preisgünstige Kabel austaucht (siehe ![]() ![]() In diesem Zusammenhang möchte ich noch mal erwähnen, dass gerade einige High-End-Geräte und einiges High-End-Zubehör so suboptimal sind, dass geradezu erzwunden wird, dass die Anlage sehr empfindlich auf Störungen reagiert. Das kann sich einerseits durch klangliche Veränderungen (die von manchen als positiv empfunden werden) oder gar durch hörbare Störungen bemerkbar machen. Um diese Problem zu beseitigen, wird dann wiederum teures Zubehör angeschafft. Bei einer solide zusammengestellten Anlage gibt es hingegen solche Probleme überhaupt nicht, zumindest dann nicht, wenn die Anlage in einem normalen Haushalt mit einer üblichen Stromversorgung betrieben wird. Gruß Uwe |
||||||||||||||||||
pinoccio
Hat sich gelöscht |
05:55
![]() |
#176
erstellt: 13. Apr 2010, |||||||||||||||||
Nein, das hat mit Psychoakustik eigentlich gar nichts zu tun. Psychoakustik untersucht "nur" das Verhältnis von objektiv-physikalischem Reiz und dem Eindruck dessen im Rezipienten. Eigentlich ein mMn sehr interessantes Gebiet, in dem es aber um echte auditive Stimuli geht. Das was du meinst würde ich eher als "audiophile Milchmädchenrechnung" bezeichnen ![]() Gruss Stefan |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
08:09
![]() |
#177
erstellt: 13. Apr 2010, |||||||||||||||||
Uwe_Mettmann: "Ist dir noch nicht aufgefallen, dass du hier derjenige bist, der andere bekehren möchte? Hier in diesem Thread geht es um die kritische Auseinandersetzung mit SW-Kabel und du hast mit deinen positiven Hörerfahrungen diesen Thread geentert. Eigentlich ist dagegen nicht unbedingt etwas zu sagen aber man sollte anderen nicht das vorwerfen, was man selber macht. Denke mal darüber nach." Ich möchte in diesem Thread niemanden bekehren ![]() ![]() ![]() "Braucht du auch nicht, denn diese kompetenten Leute sind gerne bereit, den Sachverhalt zu erklären und dies auch einfach und verständlich. Das Problem ist, man muss nur echtes Interesse zeigen und nachfragen." Gerne, wenn diese hier zugegen sind, dann stelle ich folgende Frage: - Wann würde ein Produkt von SW der kritischen Überprüfung standhalten? - Was genau muss eine analoge Strippe mitbringen, damit die kompetenten Leute hier im Thread davon überzeugt sind? - Welche Spezifikationen muss ein SW-Kabel haben, damit auch ein Elektrotechniker überzeugt ist? "Das sind Totschlagargumente. Leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Frage nach der Anlage meist nur dazu dient, vom eigentlichen Thema abzulenken, um ein neues Thema auf den Tisch zu bringen. Dabei ist die Frage nach der Anlage völlig uninteressant, weil es auch sehr viele Leute gibt, die extrem hochwertige/hochauflösende Anlagen haben und die nicht auf den Ohren sitzen und trotzdem keine Unterschiede zwischen Kabeln hören." Nein, hier haben wir wohl völlig unterschiedliche Ansätze. Wir sind hier in einem Thread, wo Produkte von SW kritisch betrachtet werden. Da liegt es wohl auf der Hand danach zu fragen, wer überhaupt Produkte des Herstellers besitzt, bzw. mal ausgiebig getestet hat. Es handelt sich nicht um ein "Totschlagargument", sondern um eine Frage, die die Grundlage aller folgenden Diskussionen sein sollte. Meiner Erfahrung nach ist die Frage nach der heimischen Anlage oft der Grund, warum Missverständnisse aufkommen. Ein SW Kabel vom Typ NF 7 klingt eben an einer Kombi von Audionet Komponenten anders als an einer Kombi von Onkyo 9555 mit 9711, um nur ein Beispiel zu nennen, das bitte nicht als Abwertung zu verstehen ist. "Das zweite Beispiel bist du selber. Du hast ein Problem mit Bildaussetzern, wenn Lampen ausgeschaltet werden. Um dieses Problem zu beseitigen, hast du schon einiges an Geld ausgegeben und möchtest jetzt auch noch einen Filter für über 500 Euro kaufen. Wie oben von mir dargestellt, befolgst auch du Vorschläge von angeblich kompetenten Leuten. Sind diese Leute aber wirklich kompetent?" Danke für den Hinweis auf meinen eigenen Beitrag. Da ich ihn selbst geschrieben habe, bin ich mir seines Inhalts/ Bedeutung bewusst ![]() Zum Schluss mache ich folgenden Vorschlag: Wie wäre es, wenn jdm. von den "kompetenten Leute", als da wären Elektrotechniker, etc., sich an SW wendet und auf diesen Thread freundlich aufmerksam macht. Zugleich soll die Bitte geäußert werden, zu erläutern, warum die Kabel von SW besser sein sollen, als die der Konkurrenten. Fragen kostet ja nichts. Ich bin mit einem ähnlichen Anliegen schon mal an Denon und Audionet getreten. In beiden Fällen wurde der Hersteller aktiv. Da ich nach etlichen Versuchen mit Strippen zu der Überzeugung gekommen bin, dass in meinem Fall und an meiner Anlage das NF 5 besser als andere analoge Kabel klingt, bin ich von der Qualität des Produktes überzeugt. Eines wissenschaftlichen Beweises, wie immer dieser auch aussehen sollte, bedarf es für mich daher nicht mehr. Gruß |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
08:22
![]() |
#178
erstellt: 13. Apr 2010, |||||||||||||||||
Hi Stefan, meine These lautet: Der akustische Reiz, der z.B. von einem NF 5 von SW ausgeht und auf mich als Rezipient einwirkt, ist ein anderer, als der, der von einer Beipackstrippe ausgeht. "Audiophile Milchmädchenrechnung" ? Lustiges Wortspiel, aber du meinst wohl eher "die Milchmädchenrechnung eines Audiophilen". - Nicht Adjektiv und Substantiv vertauschen ![]() Da ich davon ausgehe, dass du obige Ausführungen nicht einer Internet-Datenbank entnommen hast, bist du sicherlich in der Disziplin "Psychologie" bewandert. Wie wäre es, wenn du daher mit deinem Wissen bei der Erstellung von objektiven Testbedingungen helfen würdest? Vielleicht stehen wir ja am Anfang einer erkenntnisreichen Untersuchung bzgl. Kabelklang von SW- Produkten ![]() Gruß |
||||||||||||||||||
jottklas
Hat sich gelöscht |
08:24
![]() |
#179
erstellt: 13. Apr 2010, |||||||||||||||||
Und warum bitte sollte das so sein? Die Physik sagt mir da etwas anderes...
Die Antwort würde hier sicherlich Viele interessieren... ![]() Gruß Jürgen |
||||||||||||||||||
pelowski
Hat sich gelöscht |
09:41
![]() |
#180
erstellt: 13. Apr 2010, |||||||||||||||||
-Puma77- schrieb:
Diese Fragen sind doch alle schon seit ewigen ( ![]() Ich will dir dennoch ein paar Punkte nennen: - mechanisch solide Konstruktion von Kabel und Steckern - < 500pF/m - < 1000 Ohm/ - eine geringe Induktivität zu fordern, ist nicht nötig, da ohne zusätzliches Einfügen einer solchen sich eine störende Induktivität nicht erreichen lässt. - dasselbe gilt für die Ableitung; hier erreicht man mit allen üblichen Isoliermaterialien klanglich u. elektrisch unbedenkliche Werte. - Abschirmung sollte vorhanden sein (schlimm genug, dass man eine Selbstverständlichkeit erwähnen muss ![]() - höchstens 20€/Stereometer So gut wie jede Beipackstrippe erfüllt diese Anforderungen; allerdings verwende ich die nicht, weil optisch und mechanisch (Stecker) zwar hinreichend, aber nicht optimal. Grüße - Manfred |
||||||||||||||||||
cptnkuno
Inventar |
09:44
![]() |
#181
erstellt: 13. Apr 2010, |||||||||||||||||
Das ist vielleicht noch überarbeitenswert ;o) |
||||||||||||||||||
pelowski
Hat sich gelöscht |
09:55
![]() |
#182
erstellt: 13. Apr 2010, |||||||||||||||||
Schon klar, allerdings sollte das ein Grenzwert sein, bis zu dem (übliche Eingangswiderstände und -kapazitäten vorausgesetzt) noch keine klanglichen Veränderunge wahrnehmbar sind. ![]() Grüße - Manfred |
||||||||||||||||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
20:41
![]() |
#183
erstellt: 13. Apr 2010, |||||||||||||||||
@-Puma77- Dein letzter Beitrag ist sehr schlecht lesbar. Bitte sei so gut und benutze in Zukunft die Quote-Funktion des Forums.
Ich habe dir nur einen Spiegel vorgehalten, weil du zuvor geschrieben hast:
Ich habe von Sachverhalten geschrieben, wo beziehen sich deine Fragen auf diese? Zwei Fragen möchte ich dennoch beantworten.
Das hängt davon ab, um was für ein Kabel es sich handelt. Nehmen wir daher als Beispiel ein Cinchkabel. Ein ideales Cinchkabel hat einen dichten Schirm und der Schirm ist an beiden Seiten mit den Steckern verbunden. Idealerweise ist der Schirm nicht nur an einer Stelle mit dem Stecker verbunden sondern hat rings rum Verbindung mit dem Steckergehäuse. Ist das Kabel sehr lang, so sollte der Kapazitätsbelag möglichst gering sein. Ein solches ein Kabel ist z.B. das ![]()
Ich kann mir da kaum was vorstellen, dass es da was gibt. Wenn du aber den ![]()
Wenn man weiß, dass ein gutes Kabel keinen Einfluss auf das Audio-Signal hat und somit auch keinen Einfluss auf den Klang haben kann, wieso soll man dann alle mögliche Kabel testen? Gegenvorschlag, wie wäre es, wenn du den von mir vorgeschlagenen Test mal ausprobierst (Austausch der Kabel durch eine zweite Person, so dass du beim Hörtest nicht weißt, welches Kabel gerade spielt).
Das möchte ich nicht, da ich befürchte, dass du schon soweit vom Voodoo-Bazillus befallen bist, dass du nur für die übliche Voodoo-Vorschläge offen sein wirst. Hast du aber mal zwischen den Zeilen gelesen. Verknüpfe mal dein Problem mit meinem Link, bei dem das Oehlbach-Antennenkabel die Ursache war. Jemand kauft sich einen neuen Fernseher. Um ein optimales Bild und einen optimalen Ton zu haben, kauft er ein teures Voodoo-Antennenkabel. Nun kommt es zu Bildaussetzer durch Lichtschalterbetätigung. Nun fragt er in den üblichen Voodoo-Kreisen nach Abhilfe. Als Tipps kommen: Drehe mal den Netzstecker, lege eine separate Stromversorgung vom Sicherungskasten zur Anlage, verwende einen hochwertigen Netzfilter. Bis auf die separate Stromversorgung, die etwas bringen könnte, sind die anderen Vorschläge wirkungslos. Unter Umständen werden so mehrer hundert, vielleicht sogar 1000 Euro versenkt. Eine sinnlose Geldausgabe, wenn man bedenkt, dass mit einem guten Antennenkabel für 5 Euro das Problem gar nicht aufgetreten wäre. Ähnliches ist übrigens bei vielen teuren Audio-High-Endanlagen an der Tagesordnung. Lies mal in den Foren. Wenn man AV-Anlagen mit angeschlossen PC und Subwoofer mal ausnimmt, treten häufig hörbare Störphänomene bei High-End-Anlage oder Billigschrott auf. Bei gut und solide zusammengestellten Anlagen, egal in welchem Preissegment, findet man kaum Berichte über solche Probleme. Gerade High-End-Bereich werden störempfindliche Geräte mit teueren Voodoo-NF-Kabeln, die ein regelrechtes Einfallstor für Störungen sind (weil z.B. ungeschirmt), kombiniert,.
Um SW diesen Vorschlag zu machen, muss man kein Elektrotechniker sein, denn die fachliche Diskussion würde ja hier im Forum stattfinden. Also deine Idee, setze sie also auch um. Gruß Uwe |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
13:15
![]() |
#184
erstellt: 25. Apr 2010, |||||||||||||||||
Uwe_Mettmann: "Wenn man weiß, dass ein gutes Kabel keinen Einfluss auf das Audio-Signal hat und somit auch keinen Einfluss auf den Klang haben kann, wieso soll man dann alle mögliche Kabel testen?" Tut mir leid, dem ist leider nicht so. Nicht nur, dass die Aussage impliziert, dass lediglich "nicht gute Kabel" einen Einfluss auf das Audio-Signal und somit auch auf den Klang haben, es wird zudem nicht beachtet, dass die Verwendung bestimmter analoger Verbindungen gerade dazu dient, in bestimmten Komponenten-Kombinationen eine gezielte, wenn auch nur geringe, klangliche Facette, wie z.B. einen gedämpfter Hochtonereich, einzubringen. Gruß |
||||||||||||||||||
pelowski
Hat sich gelöscht |
15:07
![]() |
#185
erstellt: 25. Apr 2010, |||||||||||||||||
Doch, dem ist so! Diese "nicht guten Kabel" müssen schon grottenschlecht sein, um den Klang zu ruinieren. Bei NF-Leitungen ist das - selbst wenn man das bewusst erreichen wollte - garnicht mal so einfach. Wenn das übliche Cu als Leiter (könnte meinetwegen auch Au,Fe,Al,Ag...sein) verwendet wird, eine Abschirmung vorhanden und ein "Kästchen" nicht vorhanden ist, bleibt eigentlich nur noch, die Stecker zu oxidieren. ![]() Bei Lautsprecherkabeln müsste man den Querschnitt stark verringern, um auf mindestens 0,5Ohm zu kommen. Oder ein Isoliermaterial mit einer extremen DK verwenden, sodass ein Kabel auf etliche nF kommt. Was bei manchen wenigen Verstärkern Probleme hervorrufen könnte. Und was deinen letzten Satz betrifft, so kolportierst du hier einen Aberglauben, dessen Sinnfreiheit dir sofort aufgehen würde, hättest du im Physikunterricht nur besser aufgepasst. ![]() Grüße - Manfred |
||||||||||||||||||
JackRyan
Inventar |
16:03
![]() |
#186
erstellt: 25. Apr 2010, |||||||||||||||||
Trifft wohl auf alle Anhänger des Kabelklangs zu. Man belasse sie in ihrem Glauben, solange daraus kein Krieg entsteht ![]() |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
17:11
![]() |
#187
erstellt: 25. Apr 2010, |||||||||||||||||
Ich denke, du hast mich nicht ganz verstanden. Daran ändert auch dein pseudo-elaborierter Sprachcode nichts ![]() [Beitrag von kptools am 25. Apr 2010, 17:21 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
17:31
![]() |
#188
erstellt: 25. Apr 2010, |||||||||||||||||
Wenn hier die allgemeine Frage "Gibt es den Kabelklang?" gestellt wird, frage ich mich, warum der Thread "Silent Wire - einmal kritisch betrachtet" genannt wird. Für die obige gibt es genug Threads. Oder ist womöglich die mit "Nein" beantwortet Frage der Ausgangspunkt aller folgenden -unfruchtbaren- Anmerkungen hier in diesem Thread? Gruß |
||||||||||||||||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
19:53
![]() |
#189
erstellt: 25. Apr 2010, |||||||||||||||||
Wenn man mal die Verbindung Plattenspieler -> Phonovorverstärker außen vor lässt, so hat ein normales billiges Kabel keinen Einfluss auf den Klang, z.B. auf den von dir erwähnten Hochtonbereich. Nehmen wir mal das billige RG 58, so ergibt sich bei 600 Ohm Ausgangswiderstand und einer Länge von 2 m folgendes Messdiagramm: ![]() Wo ist die da von dir erwähnte Dämpfung des Höhenbereichs? Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass du eine Höhenabsenkung von 0,02 dB hörst?
Ja, warum stellst du dann die Frage ob es Kabelklang gibt? Gruß Uwe |
||||||||||||||||||
Amperlite
Inventar |
00:02
![]() |
#190
erstellt: 26. Apr 2010, |||||||||||||||||
Wenn man einmal von Einstreuungen von außen absieht reicht es aus, zwei metallene Kleiderbügel zu verwenden. Derartige Tests wurden bereits gemacht und zeigen in nahezu erschreckender Weise, wie schlecht eine Kleinsignal-Verbindung sein kann, ohne dass es auffallen würde. Sollte ich noch einmal einen solchen Kabeltest veranstalten, werde ich dafür zwei Kleiderbügel opfern. Im übrigen gibt es im High-End-Bereich Kontrukte für teures Geld, die zwar schöner aussehen, aber kaum weniger haarsträubende Eigenschaften aufweisen. |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
18:39
![]() |
#191
erstellt: 26. Apr 2010, |||||||||||||||||
Hi Uwe, ich habe nie die Frage gestellt, ob es den Kabelklang gibt. Für mich lautet die Antwort bei Cinch-Strippen eindeutig "ja". Wäre dem nicht so, so würde ich hier im Thread nicht schreiben. Ich räume aber ein, dass die klanglichen Auswirkungen z.T. gering sind. Dein Messdiagramm ist interessant. Stellt es auch das Kabel/Übertragungsverhalten/Pegel vom Silent Wire NF 5 oder Dolphin White Kabel dar? Wohl eher nicht. Ich habe u.a. mit diesen gehört, wobei mir das Dolphin White Kabel am wenigsten gefallen hat, da es den Hochtonbereich an meiner Kette zu deutlich gesenkt/gedrosselt hat. Die Spritzigkeit, die die Creek Kette an der KEF XQ 1 zuvor hatte, war nicht mehr in der Form vorhanden. Mit der Verwendung des Silent Wire NF 5 klang die Kombi wieder anders. Ein Messdiagramm, wie du es bringst, kann ich aber nicht anführen, um meine Hörerfahrungen zu untermauern. Somit bleibt es in der Konsequenz -wieder- bei der subjektiven Hörerfahrung. Gruß |
||||||||||||||||||
jottklas
Hat sich gelöscht |
18:53
![]() |
#192
erstellt: 26. Apr 2010, |||||||||||||||||
Es hat niemand etwas anderes erwartet... ![]() Und diese Phantastereien "Hörerfahrung" zu nennen halte ich für mehr als vermessen. Gruß Jürgen |
||||||||||||||||||
JackRyan
Inventar |
19:17
![]() |
#193
erstellt: 26. Apr 2010, |||||||||||||||||
Damit ein kurzes Cinch Kabel ein Tiefpassverhalten (Dämpfen der Höhen) hat, welches in den Hörbaren Bereich (~15kHz) geht, muss man schon ein sehr sehr schlechtes, dünnes Kabel haben, was ein solches "High End" Produkt sicher nicht ist. Daher ist das leider alles Einbildung. Du könntest recht einfach herausfinden, ob das Kabel tatsächlich den Klang verändert, dazu brauchts nur etwas Software und eine Soundkarte. Aber selbst ein 5m "Lakritz"-Cinch Kabel für 50Cent hat bei mir nicht den Frequenzgang verändert, von daher kannst du davon ausgehen, dass das Silent Wire das auch nicht wird. [Beitrag von JackRyan am 26. Apr 2010, 19:18 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
hf500
Moderator |
19:20
![]() |
#194
erstellt: 26. Apr 2010, |||||||||||||||||
Moin, es ist kein grosses Problem, fuer eigentlich jedes Kabel einen identischen Schrieb zu bekommen. Dafuer muss ich nur den Innenwiderstand des Messgenerators veraendern. Der Einfluss im Hochtonbereich wird uebrigens umso kleiner, je kleiner der Innenwiderstand der Quelle ist. Die Kapazitaet des Kabels und die Eingangskapazitaet des folgenden Geraetes bilden mit dem Innenwiderstand der Quelle einen Tiefpass. Fuer den dargestellten Frequenzgang ist der Quellwiderstand angegeben, es sind 600 Ohm. Es gibt genug Leute, fuer die das schon viel ist, hier sieht man die schreckliche Auswirkung ;-) Bei vernuenftig konstruierten Geraeten und Kabeln, die keine voellig abseitig hohe Kapazitaet haben, wird der Schrieb des Frequenzganges ziemlich genauso wie dargestellt aussehen. So gesehen muss man da nichts messen. Man sollte auch beachten, dass das Diagramm eine ungewoehnlich hohe Pegelaufloesung hat, damit man _ueberhaupt_ eine Aenderung am Frequenzgang sehen kann. Eine Pegelabweichung von 0,03dB bei 20kHz ist jedenfalls absolut und relativ gesehen _nichts_, verglichen mit dem Pegelunterschied, der sich am Ohr ergibt, wenn man den Kopf auch nur ein klein wenig bewegt. Der betraegt naemlich mehrere dB und wird auch nicht direkt wahrgenommen. NF-Kabel sind jedenfalls eine triviale Sache. Sie sollten ordentlich geschirmt und einigermassen kapazitaetsarm sein, dann hat es alles, was man braucht. Diese Forderung laesst sich muehelos mit wenig Geld erfuellen. 73 Peter [Beitrag von hf500 am 26. Apr 2010, 19:26 bearbeitet] |
||||||||||||||||||
Uwe_Mettmann
Inventar |
19:24
![]() |
#195
erstellt: 26. Apr 2010, |||||||||||||||||
Die Gegenseite wohl aber auch nicht. Wer hat denn nun die Frage gestellt? Es ist doch deine Aussage, dass jemand die Frage gestellt hat:
Es steht doch da, welches Kabel gemessen wurde. Kann es ein Silent Wire NF 5 oder ein Dolphin White Kabel besser machen? Wohl eher nicht, zumal die gemessenen 0,02 dB Abweichung mit Sicherheit nicht hörbar sind. Hinzu kommt noch die Tatsache, dass die Messabweichung des verwendeten Audioanalyzers größer als die 0,02 dB ist, so das die 0,02 dB wohl nicht vom Kabel kommen sondern die Ungenauigkeit es Analyzers sind. Dies sieht man auch schon daran, dass die Kurve Ecken hat, was nicht vom Kabel herrühren kann.
Ach so, das Dolphin ist wesentlich schlechter als das vermessene RG 58 und macht das Gleiche, was auch ein Höhenregler macht. Um solch einen Effekt zu erzeugen, müsste das Dolphin Kabel schon einen sehr hohen Kapazitätsbelag und das Quellgerät einen sehr hohen Ausgangswiderstand aufweisen
Messdiagramme kannst du nicht liefern aber es gibt andere Möglichkeiten, z.B. den bei positivem Erfolg gut honorierten Test bei Himmelsmaler. Gruß Uwe |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
19:35
![]() |
#196
erstellt: 26. Apr 2010, |||||||||||||||||
Wahrlich, in diesem Thread wird es nicht langweilig... ![]() |
||||||||||||||||||
Amperlite
Inventar |
21:27
![]() |
#197
erstellt: 26. Apr 2010, |||||||||||||||||
Eigentlich schon, weil nur eine Seite echte Argumente bringt/bringen kann. |
||||||||||||||||||
-Puma77-
Inventar |
10:25
![]() |
#198
erstellt: 27. Apr 2010, |||||||||||||||||
Es geht doch nichts über eine unsachliche Polarisierung ![]() ![]() Beiträge wie von jottklas: "Es hat niemand etwas anderes erwartet... Und diese Phantastereien "Hörerfahrung" zu nennen halte ich für mehr als vermessen." sind dafür ein gutes Beispiel ![]() Wie dem auch sei, am Ende jeder Hörerfahrung steht das persönliche Empfinden. Dieses lässt sich eben nicht "vermessen". Da bisher niemand hier im Thread sich die Mühe gemacht hat, ein Kabel von SW zu messen, bzw. lediglich ein solches in seine Komponentenkette für einen bloßen Hörtest zu integrieren, sind für mich die Beiträge der Personen, die sich das vermeintlich "kritische Betrachten" der Produkte von SW auf die Fahnen schreiben, gegenstandslos. Gruß |
||||||||||||||||||
pelowski
Hat sich gelöscht |
10:47
![]() |
#199
erstellt: 27. Apr 2010, |||||||||||||||||
-Puma77- schrieb:
Vollkommen richtig! ![]() Aber: Das, was zu dieser Hörerfahrung führt - die Mechanik, die Elektronik, die Akustik - diese lassen sich heute mit deutlich höherer Genauigkeit, als unser Hörsinn arbeitet, vermessen. Und wenn hier beim Wechsel eines NF-Kabels Unterschiede gemessen werden, die deutlich unterhalb unserer Hörschwelle liegen, dann bleibt für ein unterschiedliches "persönliches Empfinden" nur noch? ![]()
Ich muss das Produkt nicht kennen! Ich muss wissen, welche Anforderungen es erfüllen muss, um klanglich nicht aufzufallen und welcher Aufwand nötig wäre, es klanglich auffallend zu machen. Zum kursiv dargestellten sag ich nur: ![]() Grüße - Manfred |
||||||||||||||||||
michi2ooo
Neuling |
00:20
![]() |
#200
erstellt: 08. Feb 2013, |||||||||||||||||
Erstaunlich was.hier User mit bereits mehreren tausend Beiträgen für unproduktive Beiträge abgeben. Es ist kein Wunder, dass nette High-End Fans sich immer weniger zu Wort melden weil es ja doch nichts bringt gegen selbsternannte Alleswisser anzukämpfen. Da fragt ein normaler Mensch andere Menschen nach ihren eindrücken zu Kabelverbindungen und es melden sich bei 9 von 10 Beiträgen die tollsten Leute die nicht nur mehr Ahnung als andere haben und zeitgleich den Charakter eines Ziegelsteins an den Tag legen. Ganz große Nummer Mädels, ganz toll. Weiter Kommentare erspare ich mir lieber. |
||||||||||||||||||
ZeeeM
Inventar |
07:28
![]() |
#201
erstellt: 08. Feb 2013, |||||||||||||||||
Wenn ich dir 1 Liter quantenharmonisiertes Wasser verkaufen würde, das erst bei 140 Grad kocht, würdest du das auch erst mal messen wollen aber wenigstens auch mal geschmacklich überprüfen? ![]() |
||||||||||||||||||
8erberg
Inventar |
10:46
![]() |
#202
erstellt: 08. Feb 2013, |||||||||||||||||
Hallo, Ich kenne Leute die dicke Anlagen haben und alles ganz locker sehen, aber andere sind schon erschreckend in ihrer Einstellung. Höchstens bei religiösen Fanatikern findet man ähnlich verstockte Meinungen. Mir ist es letztlich völlig egal ob jemand 5000 Euro für ein dusseliges Cinch-Kabel ausgibt, ist nicht mein Geld. Peter |
||||||||||||||||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Silent Wire gürteltier am 02.01.2007 – Letzte Antwort am 15.01.2007 – 31 Beiträge |
Silent Wire herby2002 am 28.04.2007 – Letzte Antwort am 28.04.2007 – 2 Beiträge |
Silent Wire LS Kabel. Megatrons am 16.11.2006 – Letzte Antwort am 25.11.2006 – 51 Beiträge |
Silent wire oder Groneberg herby2002 am 29.08.2007 – Letzte Antwort am 30.08.2007 – 5 Beiträge |
Silent Wire AC 16 - Erfahrungsbericht joieh am 07.02.2007 – Letzte Antwort am 29.01.2008 – 375 Beiträge |
Silent Wire LS 16 Biwire ani.20 am 08.03.2009 – Letzte Antwort am 09.12.2018 – 55 Beiträge |
Silent wire gegen Kimber oder Nordost. turnbeutelwerfer am 17.04.2009 – Letzte Antwort am 06.08.2009 – 104 Beiträge |
silent wire nf 5 - als phonokabel geeignet? thrabe am 26.06.2009 – Letzte Antwort am 27.06.2009 – 3 Beiträge |
Silent WIRE ? Voodoo und Abzocke pur WARNUNG! Blau_Bär am 23.09.2010 – Letzte Antwort am 10.03.2016 – 201 Beiträge |
Silent Wire NF-32 Limited, WBT-0152AG fAn7OmAs am 26.05.2011 – Letzte Antwort am 28.05.2011 – 6 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder928.540 ( Heute: 1 )
- Neuestes MitgliedBlake_Hardin
- Gesamtzahl an Themen1.558.458
- Gesamtzahl an Beiträgen21.702.771