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Silent Wire – einmal kritisch betrachtet…

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Beitrag
Soundscape9255
Inventar
#51 erstellt: 16. Jul 2009, 15:40

Blau_Bär schrieb:

Der ohmsche Widerstand (als aller einfachste Größe) reduziert sich eindeutig um den Faktor 2,5 wenn man von 4qmm auf 10 qmm geht.




kleiner Hinweis: Er darf sich in dem Fall sogar um den Faktor unendlich (Das ist eine Zahl mit mehr als 10 Nullen ) reduzieren ohne das es hörbar wird!

Wie schon gesagt: wenn du keine Ahnung von E-Technik hast, dann lass es!
Blau_Bär
Stammgast
#52 erstellt: 16. Jul 2009, 15:53
@ Soundscape9255
Wovon ich Ahnung habe entzieht sich Deiner Kenntnis!

Gut, daß Du unendlich so gut definieren kannst. Du bist ein "Held".

Nur was ich tue und lasse mußt Du schon mir überlassen.

Damit wir uns richtig verstehen. Ich akzeptiere andere Meinungen etc.
Nur wenn Du mich noch einmal - auch nur unterschwellig - als Idiot darstellst, bekommen wir beide ein massives Problem. Das ist ein Versprechen. Mehr nicht!

Viele Grüße
Jörg


[Beitrag von Blau_Bär am 16. Jul 2009, 15:58 bearbeitet]
Soundscape9255
Inventar
#53 erstellt: 16. Jul 2009, 15:57

Blau_Bär schrieb:
@ Soundscape9255
Wovon ich Ahnung habe entzieht sich Deiner Kenntnis!

Natürlich - du verbirgst es ja sehr geschickt...

Bissl Ohmsches,dB-Rechnung und Psychoakustik gehört jedenfalls nicht dazu...
jottklas
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 16. Jul 2009, 15:58

Blau_Bär schrieb:
@ Soundscape9255
Wovon ich Ahnung habe entzieht sich Deiner Kenntnis!


Das stimmt! Aber wovon du keine Ahnung hast, machst du hier schon sehr deutlich...

Gruß
Jürgen
Blau_Bär
Stammgast
#55 erstellt: 16. Jul 2009, 16:01
@ Soundscape9255

Sicherlich gehört noch viel mehr dazu.
Nur dann kommt ja wieder, daß das alles irrelevant etc. ist. Daher habe ich mich (zunächst) auf ganz einfache (nachprüfbare und meßbare) Sachverhalte und Basics beschränkt.

Viele Grüße
Jörg
ThaDamien
Inventar
#56 erstellt: 16. Jul 2009, 16:01
Jede Woche ein neuer Kabelklang-Thread, ähnlich wie BOSE.

In denen ein Individuum X allein gegen ALLE kämpft, in diesem speziellen Falle behauptete das hier anzutreffende Individuum die Kabelklang-hörer seien in der Überzahl.. Nur ist das mal wieder ein Kampf allein gegen alle.

Und was ich immer wieder echt nervig finde, solche Aussagen wie "Jeder der E-Technik studiert hat" das ist bei Kabeln zum Großteil der Falsche Ansatz(Materialtechniker und Physiker). E-Techniker befassen sich mit solchen Phänomenen nur am Rande. Solche Sachen sind was für Physiker. E-Techniker genauso wie Maschinenbauer nutzen nur das Wissen dass die Physik erschliesst in technischer Hinsicht.

Die E-Techniker und Maschbauer die neues Wissen erschliessen sind in der "Unterzahl" im Vergleich zu den Physikern.

Aber das nur mal so am Rande.

@Blaubär:

Du forderst uns auf dir "Erklärungen" zu liefern.
Das wäre die "Naturwissenschaftliche" herangehensweise.
Das wurde schon zu Hauf gemacht, alle schrieen nach dem Skin-Effekt. Tja nur schade dass der Skin-Effekt nur in Frequenzen jenseits der Hörgrenze merkliche "Effekte" aufzeigt.


Kabelklang und Co ist nix anders als "The Next Uri-Geller" des Hifi-Forums. Und es nervt echt.

Ständig kommt irgendein "halbgelehrter" mit Pseudowissenschaftlichen Begründungen die dann natürlich nur Halbgar ist.

Man sollte nicht vergessen, nicht der "Ungläubige" muss seine Theorie beweisen, sondern der "Gläubige" um die "Ungläubigen" zu bekehren...


[Beitrag von ThaDamien am 16. Jul 2009, 16:05 bearbeitet]
Soundscape9255
Inventar
#57 erstellt: 16. Jul 2009, 16:07

Blau_Bär schrieb:

Sicherlich gehört noch viel mehr dazu.
Nur dann kommt ja wieder, daß das alles irrelevant etc. ist. Daher habe ich mich (zunächst) auf ganz einfache (nachprüfbare und meßbare) Sachverhalte und Basics beschränkt.


Wenn ich den Zigarettenanzünder (Wiegt mehrere Gramm )aus meinem Auto ausbaue, dann wird die mögliche Beschleunigung infolge des verringerten Gewichtes höher alles einfache und messbare Sachverhalte - jedoch glaubt mir keiner, dass ich als Fahrer unterscheiden kann, ob der Zigarettenanzünder an Bord ist oder nicht...

Wenn ich in ein Auto-Tuning-Forum gehe und davon erzähle - was wird wohl passieren?
ThaDamien
Inventar
#58 erstellt: 16. Jul 2009, 16:09
@Sound:

Is doch ganz klar ! Die bauen ihre Ziggi-Anzünder aus ;-)
Und mehr noch die gehen soweit und haben nur noch nen Sitz+Lenkrad+Schaltarmatur+Tacho drin ;-)
Blau_Bär
Stammgast
#59 erstellt: 16. Jul 2009, 16:10
Man braucht hier nicht zu glauben!!!

Wenn die klanglichen Unterschiede einmal deutlich festgestellt sind, schreien sie geradezu nach Erklärungen.

Wenn man das nicht machen will und jede noch so deutliche Beobachtung/Hörerfahrung als Nonsens hinstellt ist es sinnlos.

Viele Grüße
Jörg
bapp
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 16. Jul 2009, 16:12

Erklärung: Der ohmsche Widerstand reduziert sich proportional zum Leiterquerschnitt. Der kapazitive Widerstand...


Das ist natürlich eine sehr fragwürdige Erklärung, aber was soll's


Eine unpräzisen, "aufgedicken" Klang mit einem "aufgedicken" unpräzisem Bass müßtest Du doch von einem "normalem" guten Klang mit präzisem/nicht aufgedicken Bass unterscheiden können?


Ist doch logisch:
Dickes Kabel => aufgedickter Bass!

Weil das Signal in dem zu dicken Kabel herumschwabbelt wie in einem zu großen Anzug, kann das ganze halt auch nicht mehr so supi-straff klingen!

Wer da noch Fragen hat.....tststs.....nenene.....aber echt.....
Soundscape9255
Inventar
#61 erstellt: 16. Jul 2009, 16:13

Blau_Bär schrieb:

Wenn die klanglichen Unterschiede einmal deutlich festgestellt sind, schreien sie geradezu nach Erklärungen.


Solange das aber nicht der Fall ist, wird keiner schreien.....

30 Jahre und kein Nachweis geschafft (Kein einziger bestandener reproduzierbarer Blindtest)....
jottklas
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 16. Jul 2009, 16:14

Blau_Bär schrieb:

Wenn die klanglichen Unterschiede einmal deutlich festgestellt sind, schreien sie geradezu nach Erklärungen.


Da das aber bislang nicht der Fall ist, braucht es auch keine Erklärungen (wofür auch...?).

Gruß
Jürgen


[Beitrag von jottklas am 16. Jul 2009, 16:16 bearbeitet]
Soundscape9255
Inventar
#63 erstellt: 16. Jul 2009, 16:19
....man stelle sich mal vor, jemand behauptet er hat Elvis (Oder meinetwegen Michael Jackson) vor kurzem lebend gesehen und verlangt nach einer Erklärung....


[Beitrag von Soundscape9255 am 16. Jul 2009, 16:19 bearbeitet]
Wolf23
Stammgast
#64 erstellt: 16. Jul 2009, 22:02

Soundscape9255 schrieb:
....man stelle sich mal vor, jemand behauptet er hat Elvis (Oder meinetwegen Michael Jackson) vor kurzem lebend gesehen und verlangt nach einer Erklärung....

androiden!

aber kommt mal kurz wieder auf nen sachliches niveau runter, ich wollt den thread eigentlich nicht total zerstoeren, wobei sich ja gegen der hersteller ne klaare kontra meinung abzeichnet..


ist denn ein unterschied wenn ich diese duennen kabel von ner lidl kompaktanalge mit den normalen hifi kabeln vergleiche?
ich kuckmal eben welche ich da habe...
"Monitor Power Cable Studio Line 2,50 QMM made in WEST Germany"
sind wohl schon was aelter ^^
ich hoere keinen unterschied zwischen den billigdingern (glaube durchschnitt von 1,5 (schaetzungsweise)) und denen, allerdings kann ich auch nicht richtig testen da mein verstaerker zu schwach ist fuer die boxen...

//edit: andererseits, warum dann ueberhaupt kabel, WENN es nen unterschied macht? man koennte ja auch die lautsprecher aktiv betreiben und durch optische uebertragungsmedien ansteuern?
waere ja bei nem gebiet wie hifi preislich machbar, wenn ich mir die kosten ansehe!


[Beitrag von Wolf23 am 16. Jul 2009, 22:10 bearbeitet]
RoA
Inventar
#65 erstellt: 17. Jul 2009, 06:38

Wolf23 schrieb:
andererseits, warum dann ueberhaupt kabel, WENN es nen unterschied macht? man koennte ja auch die lautsprecher aktiv betreiben und durch optische uebertragungsmedien ansteuern?
waere ja bei nem gebiet wie hifi preislich machbar, wenn ich mir die kosten ansehe!


Man spart dadurch aber nicht. Gute Aktiv-Lautsprecher sind nur deshalb gut, weil es letztendlich auf die Verbindung von den Endstufen zu den Treibern ankommt, und die verwendeten Kabel sind schweineteuer. Genauso wie die verwendeten Feinsicherungen. Man kann es also drehen und wenden wie man will.
ThaDamien
Inventar
#66 erstellt: 17. Jul 2009, 06:46
@RoA:

Lese ich da einen schwachen Hauch von Ironie aus deinem Text ?
Wolf23
Stammgast
#67 erstellt: 17. Jul 2009, 06:52

RoA schrieb:

Wolf23 schrieb:
andererseits, warum dann ueberhaupt kabel, WENN es nen unterschied macht? man koennte ja auch die lautsprecher aktiv betreiben und durch optische uebertragungsmedien ansteuern?
waere ja bei nem gebiet wie hifi preislich machbar, wenn ich mir die kosten ansehe!


Man spart dadurch aber nicht. Gute Aktiv-Lautsprecher sind nur deshalb gut, weil es letztendlich auf die Verbindung von den Endstufen zu den Treibern ankommt, und die verwendeten Kabel sind schweineteuer. Genauso wie die verwendeten Feinsicherungen. Man kann es also drehen und wenden wie man will. ;)

jagut aber die sind dann auch nurnoch 30 cm lang!
wuerde vermutlich mehr ausmachen als nen vergoldetes kabel mit spezialsand und haste nicht gesehn...
ThaDamien
Inventar
#68 erstellt: 17. Jul 2009, 06:56
@WOLF:


ThaDamien schrieb:
@RoA:

Lese ich da einen schwachen Hauch von Ironie aus deinem Text ?
RoA
Inventar
#69 erstellt: 17. Jul 2009, 07:13

Wolf23 schrieb:
jagut aber die sind dann auch nurnoch 30 cm lang!


Die BM 35 ist bspw. 173cm hoch und hat pro Box 5 Chassis. Da kommen schon ein paar Meter zusammen. Und das kostet. Durch die verbauten Kabel kosten die Aktiv-Monster 56.000 Euro. Und was bringen die Kabel?


Malte Ruhnke ex Tantris schrieb:
Wo die Focal die Positionen der 400 Musiker nur skizzierte, stellte die Backes jeden einzelnen an seinen richtigen Platz: unglaublich!


Mit Standardstrippen wäre die Box nie auf 107 Punkte gekommen.
Wolf23
Stammgast
#70 erstellt: 17. Jul 2009, 07:44
naja man kann ja jeden lautsprecher einzeln aktiv steuern ^^

dann sinds pro ls 10 cm kabel

ich behaupte ja auch nicht das es sinnvoll ist, aber bestimmt sinnvoller als kabel fuer 30000...
WENN es merklich was ausmachen WUERDE mit den kabeln.


eigentlich die idee... man koennte sowas ja basteln und als highend verscherbeln o.0


//edit: ein geraet als digitale frequenzweiche, von dem aus 1000 optikstrippen zu den aktiv ls laufen ^^

waer ja irgendwie schon "hyper hyper", ich wette das wuerde sogar wer kaufen...


[Beitrag von Wolf23 am 17. Jul 2009, 07:52 bearbeitet]
Blau_Bär
Stammgast
#71 erstellt: 17. Jul 2009, 08:39

RoA schrieb:

Mit Standardstrippen wäre die Box nie auf 107 Punkte gekommen.


Die B & M hat innen Standardstrippen!!!

Sie klingt aber auch nicht so toll (gemessen am dem Preis). Das liegt nicht (nur) an den Standardstrippen.

Viele Grüße
Jörg


[Beitrag von Blau_Bär am 17. Jul 2009, 08:40 bearbeitet]
Blau_Bär
Stammgast
#72 erstellt: 17. Jul 2009, 15:05
Achtung ich bekennender, überzeugter Kabelklangveränderungenhörer! Ferner bin ich Fundamentalist, Exteremist und Überzeugungstäter!!!!!!!! Dazu stehe ich.

Aber Silent Wire:
Die sollen ja z. T. mit Sand gefüllt sein. Hat jemand einmal nachgefragt, ob der Sand wenigstens ein besonderer ist? Für den Preis mußte er doch mindestens hochgereinigt, mit speziell geschliffener Körnung sein oder von einer Hochebene in besonderer Meerestiefe kommen und somit noch einen ganz speziellen Jodgehalt an die Raumluft abgeben können. Nur so kann man die Raumluft/Raumakustik "bekanntlich" perfekt beeinflußen.
Vielleicht stammt er auch aus dem heiligen Land und wurde ferner speziellen obskuren esoterischen Handlungen unterzogen. Erst dieser spezielle Gegensatz führt zu bestimmten sich beeinflussenden "Gegenkräften" welche sich auch mir entziehene Klangveränderungen hervorrufen.

O. T.: Aber das beste über das Einbrennen von Kabeln (auch davon bin ich grundsätzlich überzeugt!!!) zeigte mir einmal ein ehemaliger Kollege. Ich befürchte leider, daß ich es in den Weiten des Netzes nicht mehr finden werde.
Da sollte man seine Kabel zu einer Firma schicken, die sie für einen "einbrennt".

Und jetzt kommt der Punkt wo der Elefant das Wasser läßt:

DANACH WÄREN SIE SO EXTREM, ODER DURCHLÄSSIG ODER WAS AUCH IMMER, DAß MAN VORSICHTIG SEIN SOLLTE. DIE LAUTSPRECHER (SPULEN DER LAUTSPRECHER) KÖNNTEN SONST DURCHBRENNEN.

Vielleicht kennt hier jemand die Webseite oder die Firma.

Viele Grüße von einem, der auch grundsätzlich bereit wäre einige zehntausend Euro für Kabel auszugeben aber nicht für Sandummantelungen aus dem Marianengraben mit einem leichten Hauch Pazifikjod o. ä.
Jörg


[Beitrag von Blau_Bär am 17. Jul 2009, 15:06 bearbeitet]
DasNarf
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 19. Jul 2009, 01:36
Ist gut, Jörg, wir glaubens dir ja.

Sand im Kabel bringt also nix, weil das so offensichtlich und nachvollziehbar ist, dass es jedes Kind kapiert.

Nun mach dich mal etwas schlau, dann merkste dass auch der Rest vom Highendkabelgedöns genau nullinger bewirkt. Oder komm mal vorbei, dann machen wir den Blindtest. Du darfst auch die Kabel selbst mitbringen, von denen du überzeugt bist, einen Unterschied zu hören...

Ich kenne absolut niemanden, der sich professionell oder beruflich mit Tontechnik beschäftigt, und besonderen Wert auf die verwendeten Kabel legt.

Grüße, Raphael
ptfe
Inventar
#74 erstellt: 19. Jul 2009, 08:12
Ich grins die ganze Zeit nur noch...selten hab ich alle Legenden und Märchen der Goldohren so komprimiert gelesen

Eigentlich sollte bei Käptn Blaubär noch ein wenig Platz für Kabelklang-Seemanngarn sein - auf den Globus drücken und in die Lügenwelt des Käptn eintreten


cu ptfe
Blau_Bär
Stammgast
#75 erstellt: 20. Jul 2009, 08:43
@ Raphael/Das Narf

Wo wohnst Du?

Viele Grüße
Jörg
achim96
Inventar
#76 erstellt: 20. Jul 2009, 09:10
@ blau bär,

auf die gefahr hin für bekloppt erklärt zu werden, (was juckt`s die eiche wenn sich die sau dran scheuert) auch ich glaube an kabelklang aus eigener erfahrung. habe vor vielen jahren ein paar unbestritten toller celestion 3 ls gekauft und mich gefragt woher kommt der gute klang, die kistchen augeschraubt und war erschrocken als ich die klingeldrähtchen sah. nach der ernüchterung hab 2,5 mm silberdraht gekauft und eingelötet. der ergebnis war grauenhaft, alles was die klasse der ls ausgemacht hatte war verlorengegangen. da ich kein elektrotechniker bin kann ich nicht sagen was passiert war nur das ergebnis war sch....., also alles zurück und erfreu mich heute noch an den kistchen.
kölsche_jung
Moderator
#77 erstellt: 20. Jul 2009, 09:22

achim96 schrieb:
@ .... da ich kein elektrotechniker bin kann ich nicht sagen was passiert war ....


wahrscheinblich hast du die Chassis (zum Teil) verpolt angeschlossen, dass kann nicht gut klingen.
Ist aber kein Wunder, sondern reine Physik. ...und hat nix mit den angeschölossenen Kabeln zu tun!
Boettgenstone
Inventar
#78 erstellt: 20. Jul 2009, 09:33
Hi,
doch hat es ausnahmsweise mal.
Das ist wirklich haarfeiner Klingeldraht von dem wir hier reden.
Manchmal hat man den Widerstand der Kabel in die Auslegung der Filter mit einfließen lassen und wenn man dann ein Kabel anschließt das entsprechend niederohmig ist verändert sich alles ein wenig, Trennfrequenzen, Saug/Sperrkreise eben die gesamte Auslegung der Box.
Das hört man natürlich, normalerweise nimmt man aber Kabel die da schon keinen Einfluss mehr haben womit wir dann wieder beim Anfang wären.
achim96
Inventar
#79 erstellt: 20. Jul 2009, 09:34
@ kösche jung,

nochmal ich bin zwar kein elektrotechniker aber auch nicht völlig bekloppt. verpolung würde bedeuten das der eh schon fehlende bass (physik) ganz verschwunden gewesen wäre, nebenbei auch audio und stereoplay test cd`s laufen lassen. räumlichkeit und feinzeichnung waren verschwunden, die boxen klangen wie in watte gepackt.
mfg
kölsche_jung
Moderator
#80 erstellt: 20. Jul 2009, 10:22

achim96 schrieb:
@ kösche jung,

nochmal ich bin zwar kein elektrotechniker aber auch nicht völlig bekloppt. ....


wenn du das schreibst,
jedenfalls liessen deine "detaillierten" Beschreibungn .... ZITAT: "der ergebnis war grauenhaft" ... und ... "das ergebnis war sch....." ...., keinen anderen Schluss zu ....

klaus


[Beitrag von kölsche_jung am 20. Jul 2009, 10:22 bearbeitet]
Boettgenstone
Inventar
#81 erstellt: 20. Jul 2009, 10:33
Morgen,

achim96 schrieb:
@ kösche jung,

nochmal ich bin zwar kein elektrotechniker aber auch nicht völlig bekloppt. verpolung würde bedeuten das der eh schon fehlende bass (physik) ganz verschwunden gewesen wäre, nebenbei auch audio und stereoplay test cd`s laufen lassen. räumlichkeit und feinzeichnung waren verschwunden, die boxen klangen wie in watte gepackt.
mfg

man schließt Hoch oder Mitteltöner öfters verpolt an sonst gibts Einbrüche im Frequenzgang, im Bereich der Trennfrequenz.
Watteklang kann durchaus durch Einbrüche im Präsenzbereich kommen die bei entsprechender Trennfrequenz genau auf sowas zurückführbar sind, das ist jetzt natürlich müßig, da niemand dabei war, nichts gemessen wurde und das ganze wohl einige Jahre her ist.
Die Gesetze der Wellenphysik gelten nicht nur im Bass.
achim96
Inventar
#82 erstellt: 20. Jul 2009, 12:11
wollte mich nur kurzgefasst haben. tipp nicht gern romane und bin mir ganz sicher nichts falsch gemacht zu haben. rückbau und das aha erlebnis war wieder da wieder auf silber und das grauen kam auf`s neue. 2 "zeugen" waren zugegen deren gehör mit einem ghettoblaster für 99 märker zufrieden gestellt werden konnten und auch deren aussagen waren eindeutig, das teure dicke kabel klang mist. eine erklärung wie oben boettgenstone beschrieben hat hat mir mal ein akustiker gegeben der meinte die klingeldrähte seien in die weichenberechnung mit eingeflossen. später bei zigtausend mark teuren anlagen die ich mein eigen nennen durfte hatte ich immer etwas teurere kabel um das gefühl zu haben auch etwas gutes zu haben aber das eindeutig heraus gehört zu haben maße ich mir nicht an.
mfg
kölsche_jung
Moderator
#83 erstellt: 20. Jul 2009, 12:33

achim96 schrieb:
...da ich kein elektrotechniker bin ...


achim96 schrieb:
... nochmal ich bin zwar kein elektrotechniker ....


achim96 schrieb:
... bin mir ganz sicher nichts falsch gemacht zu haben ....



achim96 schrieb:
... hab 2,5 mm silberdraht gekauft und eingelötet. der ergebnis war grauenhaft, ...


achim96 schrieb:
... hatte ich immer etwas teurere kabel um das gefühl zu haben auch etwas gutes zu haben ...


der Fachmann der keiner ist, kauft tolle Silberkabel, ergebnis "grauenhaft" .... und kauft dann (im nachhinein!) für seine "zigtausend mark" (!!!) Anlage trotzdem irgendein Kabel ....

Wenn du aus deiner Erfahrung irgendwas hättest lernen müssen, dann, dass Kabel abgestimmt sein müssen!
Nicht einfach irgendwas teures kaufen!

aber:

achim96 schrieb:
... auch ich glaube an kabelklang ....


achim96 schrieb:
... aber das eindeutig heraus gehört zu haben maße ich mir nicht an. ....


Dann glaub man schön .... obwohl du selbst es nicht hörst ...

also gehörst du zu den Goldohren, die es nicht mal gehört, sondern nur gelesen haben?

k
KSTR
Inventar
#84 erstellt: 20. Jul 2009, 13:13
achimsolangedukeindeutschschreibsthörtdirehkeinerzu
DasNarf
Hat sich gelöscht
#85 erstellt: 20. Jul 2009, 13:34

Blau_Bär schrieb:
@ Raphael/Das Narf

Wo wohnst Du?

Viele Grüße
Jörg


Freiburg/Südbaden

Grüße, R.
Blau_Bär
Stammgast
#86 erstellt: 20. Jul 2009, 15:26
@ DasNarf

Ich wohne in Norddeutschland. Das ist leider nicht um die Ecke für eine Kabelblindtest. Jedoch! Sollte ich einmal in Deiner Nähe sein (u. a. läuft dort gerade eine Bewerbung von mir)...

Viele Grüße
Jörg
DasNarf
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 20. Jul 2009, 18:31
Jo, viel weiter entfernt gehts in Deutschland wohl kaum.

Vielleicht findet sich ja jemand aus dem Forum, der in deiner Nähe wohnt! *Den Zaunpfahl schwing*

Grüße, Raphael
sealpin
Inventar
#88 erstellt: 20. Jul 2009, 19:14

DasNarf schrieb:
Jo, viel weiter entfernt gehts in Deutschland wohl kaum.

Vielleicht findet sich ja jemand aus dem Forum, der in deiner Nähe wohnt! *Den Zaunpfahl schwing*

Grüße, Raphael :prost


ich....

(zaunpfahlmitderhandaufhalt....)

ciao
sealpin
Blau_Bär
Stammgast
#89 erstellt: 21. Jul 2009, 09:26
Wo? (zumindest ungefähr)

Viele Grüße
Jörg
sealpin
Inventar
#90 erstellt: 21. Jul 2009, 12:41

Blau_Bär schrieb:
Wo? (zumindest ungefähr)

Viele Grüße
Jörg



in der Nähe von Winsen a.d. Luhe, ca. 30 Km süd/östlich von Hamburg...ungefähr...

ciao
sealpin
Himmelsmaler
Stammgast
#91 erstellt: 21. Jul 2009, 16:03
Blau Bär,

wenn es wirklich so wäre, dann frage ich mich, warum du nie an meinen mehrfach anberaumten Test mitgemacht hast. Es gab eine hübsche Summe Geld zu gewinnen und nur im Versagensfall einen kleinen Kostenbeitrag zu verlieren.

Ich garantiere dir, dass du weder einen Unterschied zwischen 2,5 mm², 4 mm² oder 10 mm² hörst, noch einen Unterschied zwischen einem Standardkabel für 2 €/m und einem hochwertigen Kabel deiner Wahl (natürlich praxisgerecht)

Das Gleiche gilt für NF Kabel.

Mein Wetteinsatz: 1000 €

Jetzt bist du dran.

Achja....

Abhöre findet in einem der renomiertesten Studios in D statt.

Gruß
DasNarf
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 21. Jul 2009, 17:11
Das nenne ich ein Angebot! Ich würds sofort annehmen, aber meine Siegchancen kann ich mir an einer Hand ohne Daumen abzählen.

Blau_Bär
Stammgast
#93 erstellt: 22. Jul 2009, 11:23
@ sealpin

Das ist noch ggf. einmal zu schaffen (zunächst örtlich dann klanglich).

Viele Grüße
Jörg
sealpin
Inventar
#94 erstellt: 22. Jul 2009, 19:14

Blau_Bär schrieb:
@ sealpin

Das ist noch ggf. einmal zu schaffen (zunächst örtlich dann klanglich).

Viele Grüße
Jörg



you have PM...

ciao
sealpin
Uwe_Mettmann
Inventar
#95 erstellt: 22. Jul 2009, 22:58
Hallo Jörg (Blauer Bär),

hast du das gelesen?
Bitte gib doch eine Antwort.


Gruß

Uwe
Blau_Bär
Stammgast
#96 erstellt: 23. Jul 2009, 06:45
Wo genau und wann ist das/war das?

Also einen Unterschied zwischen allem (und jeden) würde ich bestimmt nicht hören können (z. B. bei 2,5 qmm und 4qmm Querschnitt kann es mehr als eng werden).
Aber! Zwischen 4 qmm und 10 qmm war es sehr deutlich (gleiches Kabel/gleicher Kabelaufbau).

Ich verstehe nicht warum man immer anzweifelt, daß das mehrere übereinstimmend gehört haben. ==> Das 10 qmm war bei gleicher Länge (ca. 5 m) eindeutig schlecher d. h. aufgedickt und unpräszise. Warum sollte man gerade bei diesem Ergebnis Mist erzählen.

Auch solche Vorführungen wo man nicht wußte was gerade dran ist werden immer wieder in alle möglichen Richtungen diffamiert. Warum?
Da hatten wirklich viele Menschen keine Ahnung von den Typen, der Materie und den Preisen. Trotzdem wurde es von allen bzw. der überwiegenden Mehrheit eindeutig auseinander gehalten.
Es bringt letzendlich nichts. Genau so wie unterstellt wird, daß Leute die es hören können es hinterher doch nicht auseinanderhalten können und diverste Ausreden gebrauchen würden bei einem bestanden Blindtest "von der anderen Seite" auch wieder zich Ausreden/"Argumente" kommen warum dieser nicht stichhaltig/repräsentativ war.
Wer will soll doch mit Klingeldrähten hören.
siehe auch hier
http://www.hifi-foru...d=12172&postID=61#61
und folgender Beitrag von
majordiesel/Markus
http://www.hifi-foru...d=12172&postID=62#62

Viele Grüße
Jörg
kyote
Inventar
#97 erstellt: 23. Jul 2009, 07:16

Blau_Bär schrieb:

Aber! Zwischen 4 qmm und 10 qmm war es sehr deutlich (gleiches Kabel/gleicher Kabelaufbau).

Ich verstehe nicht warum man immer anzweifelt, daß das mehrere übereinstimmend gehört haben. ==> Das 10 qmm war bei gleicher Länge (ca. 5 m) eindeutig schlecher d. h. aufgedickt und unpräszise. Warum sollte man gerade bei diesem Ergebnis Mist erzählen.


Na dann ist das doch leichtverdiente Kohle.
ptfe
Inventar
#98 erstellt: 24. Jul 2009, 18:35

Ich verstehe nicht warum man immer anzweifelt, daß das mehrere übereinstimmend gehört haben. ==> Das 10 qmm war bei gleicher Länge (ca. 5 m) eindeutig schlecher d. h. aufgedickt und unpräszise. Warum sollte man gerade bei diesem Ergebnis Mist erzählen.


Das wären dann locker-flockig in 30 Minuten verdiente 1000€ - von James Randis Angebot , was du dann völlig entspannt abgreifen wirst ,ganz zu schweigen

Oder ist´s mal wieder nur "das übliche Forengeblubber"?

cu ptfe
Himmelsmaler
Stammgast
#99 erstellt: 25. Jul 2009, 09:27
Logisch.

Entweder das Wissen um das 100%ige eigene Versagen. Immerhin wären in diesem Forum die Hick-End Statements der Probanden von einer Sekunde zur anderen Makulatur.

Oder man sucht vorab noch die richtige Entschuldigung. Und in einem Studio wird es sehr schwer...Immerhin werden da ja die "Referenzstücke" hergestellt. Sollte es da nicht stimmen, könnten die "Normalen TestCD's" auch nicht stimmen....

Mal sehen...Luftdruck zu hoch, zu niedrig....Einhörzeit zu kurz (hab ich die in einem Konzert eigentlich auch?), Prüfungsdruck....zu warm zu kalt ( unterschiedliche Schallübertragungsgeschwindigkeiten)... oder fehlten in der sandgefüllten SuperDuperSicherung doch 4 Körnchen, was den Test zunichte macht....

Wie immer das gleiche Ergebnis. Große Worte, wenn es hart auf hart kommt, verschwindet der 11. Finger.....


Thomas
Blau_Bär
Stammgast
#100 erstellt: 25. Jul 2009, 09:45
Wie auch hier schon öfters (ausführlich hin und her) besprochen gibt es Zweifel an der Ernsthaftigkeit des Angebotes von Herrn Randi.
Die Sache ist auf alle Fälle auch für ihn finanziell "gefährlich". Das weiß er auch. Daher würde er auch bestimmt immer Gründe finden warum der Test in diesem Fall gerade nicht bestanden ist und das Geld nicht herausrücken.

Wenn es wirklich so sein sollte wie er meint (und viele hier), was ich ausdrücklich bestreite, wäre es ja nur ein 50 : 50 (Ratewahrscheinlichkeit) was herauskommen könnte also kein klares Erkennen.

Dann könnte jedes klare Erkennen doch nur mit der Wahrscheinlichkeit einer Glücksspielwahrscheinlichkeit erfolgen - also sehr unwahrscheinlich.

Gegen Gewinn kann man sich versichern! (Vielleicht haben wir hier Versicherungsmathematiker. Es ist eigentlich ganz einfach: Jeder Gewinn ist für die Versicherung ein Risiko. Das kann man berechnen.)

Nun Herr Randi ist gegen Gewinn versichert. [Ich würde gern einmal die Police der Versicherung sehen und welche Versicherung das übernimmt (bei einer Mio USD? Risiko). Die haben auch Risikospezialisten und Fachspezialisten, die ggf. separat konsultiert werden.]

Das es jemand zuverlässig erkennen kann schließt er ja aus.

Sein Risiko ist null!


Nur dann hätte Herr Randi keine Ausflüchte und müßte das Geld (ggf. zahlen).
Einen Notar noch zusätzlich zu bekommen wäre sicherlich auch kein Problem.


Wenn ich da gut hinkommen könnte würde ich es machen. Wo? würde er es stattfinden lassen? Mein Händler vor Ort würde auch mitmachen - allein wegen der Publicity. (Der Notar und Herr Randi überwachen selbstverständlich, daß alles Regelkonform zugeht.)
Es kann auch ein neutraler Ort sein z. B. Halle, Hotel, Musikhochschule etc. (Sicherlich sollte die Raumakustik mitspielen. Aber das ist ja selbstverständlich.)

Händlervorschlag auch nur deswegen, weil es mit meinem "warmen Brüllschrott" zumindest schierig wäre. Eine etwas bessere Anlage wäre schon vorteilhaft. Sagen wir nette Vor-/Endverstärker-Kombi (Rotel, NAD etc.), anständige Boxen (z. B. Fa. LYNX) usw.

Ich frage mich nur, warum wir alle (mehrere "normale Menschen") die Unterschiede gehört haben (4 qmm vs. 10 qmm sonst gleiches Kabel) und andere hier absolut nichts hören können??? Immer daran denken das 10 qmm war schlechter (unpräziser etc.).
Hatten wir alle überein eine Täuschung und die besagte auch noch, daß das "dickere und teuerer und augenscheilich wertigere" Kabel schlecher war?

Man kann diesen Vergleich locker zu Hause wiederholen (gute aber nicht übertrieben teuere Anlage).

Wer dann es nicht hört (mit akustischen Instrumenten und menschlichn Stimmen), gibt mir zumindest Rätsel auf oder er ist nicht ehrlich.

Viele Grüße
Jörg
ptfe
Inventar
#101 erstellt: 25. Jul 2009, 10:05

Dann könnte jedes klare Erkennen doch nur mit der Wahrscheinlichkeit einer Glücksspielwahrscheinlichkeit erfolgen - also sehr unwahrscheinlich.

Alles nur Ausflüchte und ein einziges Winden....du kannst "IHN" (den Kabelklang) genauso wenig im BT erkennen, wie alle Anderen bisher.

Glücksspiel mit 50 % Gewinnwahrscheinlichkeit? Wo? Ich bin sofort dabei

So stellst du dich mit in die Reihe der goldohrigen Forenprediger (sind schon Einige nach div. Tests sehr ruhig geworden )ein , die hier immer gross von irgendwelchen angeblich locker hörbaren Effekten reden und wenns dann mal darauf ankommt, dass ständig Behauptete unter definierten Testbedingungen zu beweisen, dann geht auf einmal nichts mehr.

The same procedure as every year

cu ptfe
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