Merkwürdiger Empfang durch Mantelstromfilter

Tag,

wie 'nett'; welcher Mantelstromfilter ist es (Typ Trenntransformator oder Typ Kondensator)? Hama (Block unbekannten Inhalts), Freytag (Kondensator in Kabelstück, 23 cm), Auth Nachrichtentechnik (Trenntransformator)?

Handelt es sich beim verwendeten MF um einen Block oder um ein Kabelstück mit einem Stecker in Schwarz und einem in Weiß (Ausführung Freytag für ursprünglich TV)?

Die Steckstelle könnte als Antennenpunkt wirken. Was, wenn der Filter allein (!) auf dem Antennenanschluss des Gerätes sitzt? Kommt dann die Signalstärke mit welchem Anzeigewert herein? Ich kann beispielsweise das Mantelstromfilter in Freytag-Ausführung als RF-Antenne allein nutzen, Signalstärke an bei Ortssender wird gezeigt mit >40, max. 60 (dBf; ordentlicher Stereoempfang).

Freundlich
Albus

Beispiel für Trenntransformator, beste Funktion, Hersteller: Auth Nachrichtentechnik: http://www.auth-nachrichtentechnik.de/mantelstromfilter.html

Danke für deine Antwort, Albus.
Tipp 1 ist richtig: Es ist ein Hama

Wenn nur der MF eingesteckt ist, ist kein Empfang vorhanden. Eine Empfangsstärke zeigt mein Receiver nicht an - soweit ich das sehe.

Tag erneut,

Hama, aha; davon habe ich auch ein Exemplar. Ein Fehler in Art und Weise einer Einkopplung wird gegeben sein, nur wie? - Per Extra-Modus (Hama vorgesteckt) kommt auch alles in Stereo oder in Mono, gemischt? Und, wenn Hama auf der Seite der Antennendose aufgesteckt wird?

Freundlich
Albus

NS: Das bedeutet ja wohl oder übel, dass bei Kombination von Antennenkabel und MF die auf der doppelten Abschirmung des Kabels liegende terristrische Antennenspannung eingekoppelt wird in den Signalweg durch das MF. Welches Antennenkabel ist es, auch Hama oder Vivanco oder...?

Das Kabel ist doppelt geschirmt und von Hama.

Das andere probiere ich in Kürze und berichte dann wieder.

So, ich hab jetzt mal alle Kombinationen durchprobiert:

Kein terrestrischer Empfang bei:
Receiver - Luft
Receiver - MF - Luft
Receiver - Kabel - Luft
Receiver - Kabel - Wanddose

Klarer terrestrischer Stereoempfang bei:
Receiver - MF - Kabel - Luft
Receiver - MF - Kabel - Wanddose
Receiver - Kabel - MF - Luft
Receiver - Kabel - MF - Wanddose

Kurz gesagt: MF + Kabel = Wurfantenne

Tag erneut,

sehr rational gemacht, gut! Dann ist das Exemplar des MF fehlerhaft gebaut; verbindet/koppelt Schirm und Signalleitung. - Ein anderes Antennenkabel hast du nicht zur Hand?

Freundlich
Albus

Ganz so klar wie ich vorhin geschrieben habe, ist es nun doch nicht. Ich hab gerade auch mal ein anderes Kabel probiert. Je nach Lage des verwendeten Antennenkabels, empfängt es auch ohne MF Sender aus der Luft. Der MF verbessert aber den Empfang, so dass die terrestrischen Sender beim Suchlauf gespeichert werden. Der Empfang ist wohl doch nur Mono - ich hab mich da von einer Anzeige (die ich nicht ganz verstehe) irritieren lassen.

Hallo,

Sinn eines Mantelstromfilters ist ja die galvanische Trennung des Innenleiter und des Schirms. Egal, wie das denn nun auch realisiert wird, ob nun über Kondensatoren oder über einen Übertrager, die Schirmung ist durch die Auftrennung des Schirms problematisch. Das ist der Grund, weshalb man kaum Mantelstromfilter mit guter Schirmung bekommt. Das Ergebnis ist, dass terrestrische Sender einstrahlen können.

Daher ist bei dem Kauf eines Mantelstromfilters darauf zu achten, welche Schirmdämpfung angegeben wird. Leider wird man in den technischen Daten oft nicht fündig, denn die Schirmdämpfung wird meist überhaupt nicht angegeben.

Ein Mantelstromfilter ist auch gut geschirmt, wenn er Class A entspricht. Class A ist eine Qualitätsangabe für die Schirmdämpfung. Class A fordert für CATV-Komponenten je nach Frequenzbereich eine Schirmdämpfung zwischen 75 und 85 dB.

In diesem Thread werden zwei Mantelstromfilter empfohlen, die der Anforderung Class A entsprechen. Von beiden Filtern habe ich sogar die Messdiagramme der Schirmdämpfung gesehen.

monstereo schrieb:

Je nach Lage des verwendeten Antennenkabels, empfängt es auch ohne MF Sender aus der Luft. Der MF verbessert aber den Empfang, so dass die terrestrischen Sender beim Suchlauf gespeichert werden.

Die Schirmung des Antennenkabels ist natürlich auch begrenzt. Das gibt auch für den Tuner selber und die Antennenbuchse des Gerätes. Das macht sich aber erst bemerkbar, wenn ein Kabel eingesteckt wird, weil dieses als Antenne wirkt.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Ein Mantelstromfilter ist auch gut geschirmt, wenn er Class A entspricht. Class A ist eine Qualitätsangabe für die Schirmdämpfung. Class A fordert für CATV-Komponenten je nach Frequenzbereich eine Schirmdämpfung zwischen 75 und 85 dB.

So gesehen sollte er in Ordnung sein, laut Hama ist das "Schirmungsmaß >= 75 dB" (siehe hama.de)

monstereo schrieb:

gesehen sollte er in Ordnung sein, laut Hama ist das "Schirmungsmaß >= 75 dB" (siehe hama.de)

Ich weiß. Ich traue der Angabe von Hama aber nicht, denn dafür hat der Filter schon zu häufig Probleme gemacht.


Gruß

Uwe

Morgen,

interessehalber habe ich am WE ein paar Proben mit/ohne MF (Hama, Auth, Freitag; diverse Kabel unterschiedleicher Längen, 1,75-7,00 m) gemacht. Kurz, es gibt Spuren von terristrischem Empfang unter BK-Bedingungen, aber an der Grenze zum Empfangsminimum (Revox B261), aber nur an wenigen Frequenzorten und nicht im Bereich 88-<100 MHz. Beobachtete Empfangsstärken sind 20-30 Skalen-dBf (2,75-8,7 µV), Mono, Mittenindikator Mitte, Programmkontrolle per KH. Frequenzen: 87,6 - 100,00 - 101,10 - 103,20 - 105,10 - 106,40 MHz; sonst nichts. - Nach Austausch der Antennendose (war der Grund für's Proben) traten die Spuren vermindert in der Stärke auf (Dämpfung der neuen FDD1, nicht selektiv TV : RF > alte Kathrein ESD 85 selektiv TV : RF?).

Ich halte das Beobachtete zuletzt dann für eine 'System'antwort.

Freundlich
Albus

Hallo Albus,

ich verstehe zwar einiges in deinem letzten Beitrag nicht (BK-Bedingungen?) interpretiere es aber so, dass prinzipiell das von mir beschriebene Verhalten durch den MF verursacht wird.
Die "bessere Empfangsqualität" bei mir könnte vermutlich auch an der guten Lage zum Sendeturm liegen (6km freie Luftlinie)?!

Grüße!

Tag erneut,

BK-Bedingungen meint: Breitbandkabel-Hausanlage, BK-Antennendosen, BK-Verkabelung (Hama, Vivanco, andere RG 59 - auch doppelt geschirmt mit Folie, darunter auch von Burosch - mit Schirmmaß >93 dB, allerdings 7 m), BK-tauglicher Empfänger (Revox B 261; beim Versuch: Stellung Muting OFF), Versuche mit wie ohne MF Hama 42997. Befunde je übereinstimmend (wie oben genannt; nichts zwischen 88-<100 MHz, Kleinigkeiten >100 MHz). Einkommender BK-Pegel am Empfänger 60-80 dBf (275-2750 µV, [2,75 mV]).

Unverfänglich ist zunächst die Äußerung Systemantwort; der Hama 42997 ist's mit höherer Wahrscheinlichkeit nicht allein.

Die wenigen bei mir auftretenden terristrischen Sender bei BK-Anschluß kommen im Nachbarraum per Hilfsantenne terristrisch mit Feldstärken von 50-60 dBf (87-275 µV).

Freundlich
Albus

Tag erneut,

bei dieser Gelegenheit tatsächlich angetroffen: "Empfang durch Mantelstromfilter". Und zwar als Effekt einer Antenne, bestehend aus zwei zusammen gesteckten Mantelstromfiltern.

MF Auth Nachrichtentechnik Modell HFT2 und MF Freitag 2148 KTV (~23 cm lang, ein Kabelstück mit beiseitig IEC-Steckern); mit HFT2 am Receiver Yamaha CR-820, im Steckeingang (Hülse) des HFT2 der Freitag MF: Empfang durch diese zweier MF-Kombination angezeigt mit Skalenposition 60 (entsprcht ~50 dBf, d.h. 87 µV). Eine dreier MF-Kombination, HFT2 + Freitag MF 2148 + Hama 42997 (Hama zuoberst eingesteckt) empfängt mit Anzeigestärke 40. Nach Entfernung des Hama 42997 steht die Signalstärke wieder bei 60.

HFT2 allein bringt Anzeige ~20, MF Freitag 2148 allein bringt es auf 40. Hama 42997 habe ich nicht auf dem Zettel, aber gemacht, wird wohl 'nichts', Zeiger auf 0, gewesen sein.

Also: Man kann sich eine ordentliche Antenne aus Mantelstromfiltern zusammen stecken. Danke für die Anregung.

Freundlich
Albus

Albus schrieb:

Also: Man kann sich eine ordentliche Antenne aus Mantelstromfiltern zusammen stecken. Danke für die Anregung.

Ja, wenn mal keine Antenne zur Hand ist, hat man so eine kostengünstige Alternative ...

Morgen,

auch nach abgeflautem Interesse nachzutragen, ein Durchgang mit Hama 42997 am Revox B 260 (diesmal), Antenneneingang A, nur Hama MF als 'Pseudo-Antenne' aufgesteckt, Muting OFF. Befund: Es kommen wenige, nicht alle, von den vorangegangenen Versuchen bekannten terristrischen Sender zu Empfang und Anzeige, aber auch zwei andere, teils mit RDS; also: 87,60 - 93,40 - 99,20 - 100,60 - 103,20 - 105,10. Signalstärke in der Bandbreite von ~5 µV bis zu ~35 µV (an der Grenze zur nutzbaren Empfindlichkeit bis knapp oberhalb der Stereoschwelle).

Vergleichsweise den MF Hama 42997 abgezogen, den Antenneneingang A also 'blank' (unbestückt), führt auf den Befund: Ein weiterer Sender (92,30 MHz) wird so empfangen und angezeigt, dabei die vorherigen mit minimal erhöhtem Pegel, Pegel bis ~40 µV.

Muting ON unterdrückte einige der Sender, aber nicht alle.

Freundlich
Albus

NS: Hier von mir überhaupt verwendete Mantelstromfilter waren: Auth Nachrichtentechnik HFT2, Hama 42997 und 'Freitag 2158 nach FTZ 1 R 8-15 KTV' (Aufdruck).
A.

Abschließend kann ich also festhalten, dass das von mir festgestellte Verhalten normal ist!?

Mein Vorgehen für den Betrieb sieht daher so aus: MF entfernen vor dem automatischen Sendersuchlauf und danach setze ich ihn wieder ein.