Netzleisten/Netzkabel- Meine Eindrücke

na, das sind ja mal wieder sehr seriöse und weiterführende Beiträge der Holzohren Inquisition.

Toll Männer.
Trefft Euch doch mal wieder zu einem Blindtest und klopft Euch gegenseitig auf die Schulter.

Bitte das gesparte Geld dass ihr nicht für Kabel ausgegeben habt an eine gemeinnützige Organisation spenden und die Belege hier posten.
Schön so viele bessere Menschen hier anzutreffen.

Ich würde viel lieber einen Beleg über 1.000.000$ hier vorweisen. Dazu brauche ich Eure Hilfe. Leider seid Ihr offensichtlich zu stolz oder zu beschäftigt.
Schade!

Destedter

aloitoc schrieb:

Trefft Euch doch mal wieder zu einem Blindtest und klopft Euch gegenseitig auf die Schulter.

Ömmmm, wenn ich das mal kurz einwerfen darf: die Blindtesterei ist eher ein Hobby deiner Fraktion... Ein frustrierendes allerdings. Ähnlich wie Angeln, wenn man nix fängt...

Was ist an einem Angebot mit einer Million unseriös?

Wir hatten so ähnliche Themen bereits in vielen Kabel- oder Voodoo-Threads. Ich hatte mich dazu auch schon unzählige Male geäußert und jedem von solchen Wetten abgeraten. Warum?

Weil es nicht um die Sache mehr geht, sondern nur darum, dass einer dem anderen etwas beweisen will, ohne auch nur die Ursachen für das unterschiedliche Wahrnehmen zu erörtern.

Im Grunde geht es beim Zocken nur darum, zu gewinnen. Und dazu ist nunmal einem Zocker jedes Mittel recht. Wer verliert schon gerne Geld beim Zocken und erst recht, wenn es um solche Summen geht! Das hat wie gesagt mit der Sache selbst nichts mehr zu tun. Manipulationen lauern bei soetwas überall. Soetwas ist allein schon von der Höhe der geboteten Wettsumme unseriös.

Wenn es darum geht, warum jemand Unterschiede bei sich zuhause hört, wäre es sinnvoll, sich erst einmal vor Ort davon zu überzeugen. Vielleicht sind die Unterschiede ja so groß, dass sie jedem auffallen würden. Dann wäre es ja für die Zweifler erst einmal an der Zeit, die Ursachen dafür vor Ort zu finden. Aber von zuhause oder vom Arbeitsplatz anderen eine Unhörbarkeit zu unterstellen, ist einfach eine dünne Argumentation.
Genauso wenig können oft zitierte private Testreihen für den Gegenbeweis herhalten ( Beispiel: Wiener Tests). Weil sie im Endeffekt nur demjenigen dienen, der damit etwas beweisen wollte. Natürlich kann man das so hindrehen, dass das Ergebnis schon von vornherein klar ist.

Es gibt zig Komponenten, bei denen keine Reaktion erfolgt, genauso wir zig Komponenten, bei denen eine Veränderung hörbar ist. Je nachdem welche man auswählt, kommt man immer zu einem anderen Ergebnis. Von dem Druck der Teilnehmer bei solchen Tests und den daraus resultierenden Fehlerquellen einmal ganz abgesehen.


Grüße, Amin

destedter schrieb:

Nur bin ich mir aber auch zu 99,9% sicher, daß sich niemand, der mit solch erhabenen Fähigkeiten aufwarten kann, für so ein Schauspiel hergeben würde (nicht, daß die Goldohren nicht in der Lage wären!).

Das sind jetzt aber wirklich hellseherische Fähigkeiten. Auf der einen Seite nicht an Kabelunterschiede glauben, aber auf der anderen Seite die Fähigkeiten anderer zu unterschätzen. Man sollte nicht immer sich selbst als Maßstab für andere sehen.

aaaaah....Lichtaufgeh

es ist unseriös, weil manipuliert wird ....
woher diese Information.....

p.s. es gibt übrigens menschen, die lachen über eine Millionen! Ruf doch mal nur die WestLB an.... eine Millionen... Taschengeld...

wir könnten ja auch auf das angebot von Himmelsmaler aufgreifen....

oder ist das (der) auch unseriös?

klaus

Lieber Amin65,

das Goldohr, welches sich (leider nicht) meldet, zockt nicht um eine Million. Es könnte lediglich auf seinen Reisekosten sitzenbleiben. Und die würde ich im Fall des 'Erhörens' persönlich übernehmen, damit die volle Mio. einem guten Zweck zukommen kann. Warum macht den Test nicht einfach mal jemand im Rahmen eines USA-Urlaubs? Dann ist es auch nicht so tragisch, wenn er am Ende doch selbst zahlen muß. Kann aber jemandem, der nicht auf seinen Ohren sitzt nicht passieren! Ganz abgesehen davon, würden dem etwaigen 'Gewinner' (das Goldohr meine ich jetzt) die fettesten Werbeverträge mit Kabelherstellern winken. Der wäre vorerst saniert.

Es wurde gerade erst wieder herumposaunt, daß jeder, der nicht auf seinen Ohren sitze, diese Unterschiede wahrnehmen könne. Auch die vielseitig begabte Freundin hat neulich wieder problemlos Unterschiede vernommen.

Seltsamerweise geht mit der Goldohrbegabung auch immer immense finanzielle Unabhängigkeit einher, die auf eine ausgelobte Million mit einem Achselzucken verzichten lässt. Rückschluß: Wenn ich die Reichtumsgrenze von - sagen wir - 100 Mio. überschritten habe, bekomme ich dann automatisch das Gehör einer Fledermaus?

Destedter

Nochmal hallo Amin56,

Du musst meine Beiträge schon richtig lesen. Ich erkläre es aber gerne noch einmal:

Der Satz

Nur bin ich mir aber auch zu 99,9% sicher, daß sich niemand, der mit solch erhabenen Fähigkeiten aufwarten kann, für so ein Schauspiel hergeben würde (nicht, daß die Goldohren nicht in der Lage wären!).

bringt lediglich in Prozenten ausgedrückt meine Zuversicht zum Ausdruck, für wie wahrscheinlich ich es halte, daß überhaupt jemand zu diesem Test antritt. Die Äußerung lässt absolut keinen Schluß darüber zu, ob ich es vielleicht doch für möglich halte, daß es jemand schafft.

Aber ich halte es auch nicht für unmöglich, daß jemand den Test wirklich besteht. Aber aus einem anderen Grund als die Goldohren. Es ist nicht unmöglich, daß jemand durch pures Raten zum richtigen Ergebnis kommt. Allerdings bin ich mir auch bewusst, daß da die Wahrscheinlichkeit doch stark gegen Null geht.

Destedter

kölsche_jung schrieb:

aaaaah....Lichtaufgeh es ist unseriös, weil manipuliert wird .... woher diese Information.....

Beherzige doch Deine eigene Signatur.

Die "Information der Manipulation" beruht schlichtweg auf einer Annahme.

Außerdem weiß ich aus eigener Erfahrung, dass man bei einer bestimmten Anlagenkonfiguration XY niemals vorher vorhersagen kann, wie sie auf bestimmte Parameter reagieren wird. Insofern können solche Tests höchstens bei denjenigen stattfinden, bei denen die Unterschiede aufgetreten sind.

destedter schrieb:

bringt lediglich in Prozenten ausgedrückt meine Zuversicht zum Ausdruck, für wie wahrscheinlich ich es halte, daß überhaupt jemand zu diesem Test antritt. Die Äußerung lässt absolut keinen Schluß darüber zu, ob ich es vielleicht doch für möglich halte, daß es jemand schafft.

Ich finde es schon einen Fortschritt, dass hier inzwischen von beiden Seiten etwas vorsichtiger argumentiert wird!

Amin65 schrieb:

.... Die "Information der Manipulation" beruht schlichtweg auf einer Annahme. ....

was in meiner Welt als "haltlose Unterstellung" bezeichnet wird.


Aber wie steht es den mit einem Treffen bei Himmelsmaler?

oder unterstellen wir ihm auch Unseriösität?

klaus

kölsche_jung schrieb:

Aber wie steht es den mit einem Treffen bei Himmelsmaler? oder unterstellen wir ihm auch Unseriösität?

Sorry, ich bin nicht mehr im Thema. Ich war schon zu lange nicht mehr in solchen Threads.

Ich weiß nicht, was daran vorsichtig ist. Nur weil Du meinen Satzbau nicht verstehst...

Amin65 schrieb:

kölsche_jung schrieb: Aber wie steht es den mit einem Treffen bei Himmelsmaler? oder unterstellen wir ihm auch Unseriösität? Sorry, ich bin nicht mehr im Thema. Ich war schon zu lange nicht mehr in solchen Threads.

das angebot gilt seit jahren, ich such es gleich mal raus...

klaus

Andreas1968

laß dich nicht durcheinander bringen, auch wenn es so aussieht, die stille Mehrheit hört Kabelunterschiede, auch Netzkabel, Netzleisten, Gerätebase etc.
Nur, die sind nicht so doof wie wir und posten das hier, sondern die hören und geniesen Musik, während wir hier die Zeit vor dem Computer vergeuden.

Habe selbst gerade mal eine 8er Vibex inkl. Filter nach mehreren Monaten gegen meine alte Fadelnetzleiste zurückgewechselt. Fazit, Filtern nur im Notfall.
Bin kein Freund von Fadel mehr, aber im Moment paßt es sehr gut.

Viel Spass beim echten Musikhören

Rattensack schrieb:

Erstens weil die Musiker dieser Bands die "Autos" von VW soooooo toll finden,

Es gab in den 50er Jahren mal einen Hersteller, der Radiozusatzlautsprecher in eine Art Blumenvase eingebaut hat. In der Werbung wurde von einer damals bekannten Opernsängerin (sinngemäß) "der natürliche Klang" gelobt.

Amin65 schrieb:

kölsche_jung schrieb: Aber wie steht es den mit einem Treffen bei Himmelsmaler? oder unterstellen wir ihm auch Unseriösität? Sorry, ich bin nicht mehr im Thema. Ich war schon zu lange nicht mehr in solchen Threads.

gefundenen ...

klick! mich für das angebot... detais

und ja, es scheint noch aktuell

sollte doch ein Klacks sein!

oder sollten die Kabelklanghörer Maulhelden sein? Will ich nicht hoffen!

Immer wieder lustig wozu dieses Thema in der Lage ist. Amüsant zu lesen.

Ist dem TE wohl zuviel geworden und hat mittlerweile den Thread aufgegeben.

sound56 schrieb:

...auch wenn es so aussieht, die stille Mehrheit hört Kabelunterschiede, auch Netzkabel, Netzleisten, Gerätebase etc.

Der war gut!

Die Mehrheit liest auch die Bild-Zeitung...

Selbst, wenn deine Aussage richtig wäre, heißt das nicht, dass diese Mehrheit im Recht wäre. Bei mir geht Qualität vor Quantität!

Gruß
Jürgen

stereonaut schrieb:

Immer wieder lustig wozu dieses Thema in der Lage ist. Amüsant zu lesen. Ist dem TE wohl zuviel geworden und hat mittlerweile den Thread aufgegeben.

ging es ihm nicht von Anfang an, nur um ein bisschen Beifall zu seinem wissenschaftlichen Test.......

klaus

kölsche_jung schrieb:

ging es ihm nicht von Anfang an, nur um ein bisschen Beifall zu seinem wissenschaftlichen Test....... klaus

Dem ist wohl so...

Nochmal zum Thema:

Ist doch schön, dass es Leute gibt, die sich Netzkabel und Co. für 300€ und mehr kaufen. Die sind glücklich und außerdem haben sie was für die Konjunktur getan. Sie können ja auch gar nichts anderes sagen, als das der Klang besser geworden ist, weil: Es hat 300 € gekostet.
Ist doch genauso wie die Leute die sich einen LCD Fernseher der ersten Generation gekauft haben. Das Bild war absolut grottig und wurde von jedem Funai-Röhrengerät gnadenlos an die Wand gespielt. Aber alle die so ein TV hatten waren zufrieden mit ihrem "super Bild". Das Gerät hat ja schließlich 2000 € gekostet.

Warum ein Kabel den Klang nicht verändern kann:

1. Irgendwo in einem Kraftwerk wird Spannung erzeugt. Diese wird über ein Seil, das aus Kupfer, Alu (!) und Stahl (!!) besteht, an ein Umspannwerk weiter geleitet, von dort aus irgendwo in eine Trafostation und dann weiter in die Wohnung. Wir reden hier über Strecken, die teilw. 100 km und mehr betragen können. Keine Chance, das ein 1,8 m langes Kabel noch irgendwas rausholen kann und wenn es ein Supraleiter wäre.

2. Formel vom Spezifischen Widerstand. Die Elekrtische Leitfähigkeit von Kupfer ist 58. Egal ob in einer Baumarktstrippe oder im "High End Kabel". 58. Immer!

So. Schon zu lange hier verweilt. Ich mach es jetzt wie der TE wahrscheinlich auch. Ich widme mich wieder der Musik.

destedter schrieb:

Ich weiß nicht, was daran vorsichtig ist. Nur weil Du meinen Satzbau nicht verstehst...

Hast Du noch mehr drauf?
Wenn es dich so erregt, warum liest und postest Du dann?

Geb dir einen Ruck und schreib doch mal etwas gehaltvolles oder frsutriert dich gerade etwas anderes und Du willst hier nur anonym dampf ablassen?

Sollte ich mich irren, so entschuldige bitte.
Ich kann Dir aber eine Adresse im Vatikan vermitteln, die suchen immer solche wie Dich

Die Spendenquittung von dir fehlt auch noch.
Ist doch Wihnachten und so

Fasse mal eben zusammen:

- jemand, der behauptet, Unterschiede zwischen Kabeln zu hören unterliegt der Autosuggestion, ist durch Werbung manipuliert, hat nicht begriffen, dass es keine hörbaren Unterschiede geben kann. Kurz durch Voodoo verhext und keinesfalls ernst zu nehmen.
- ein Studio, dass solche Kabel einsetzt ist mindestens gekauft und schielt nur auf Kohle und Eigenwerbung und beteiligt sich an der Verschwörung der Voodoo-Hersteller.

Habe ich was vergessen?

Ich verneige mich vor diesem schönen einfachen Weltbild.

BTW - ich habe - vielleicht im Gegensatz zu manchen anderen hier, die besonders missionarisch tätig sind - tatsächlich den ein oder anderen Kabelblindtest (u.a. München 2004) mitgemacht und keine verwertbaren Unterschiede gehört. Bin also ein bekennendes Holzohr und kann mit einem gewissen praktischen Erfahrungshintergrund aufwarten und nicht nur aus dem Physikbuch abschreiben.
Allerdings wundert mich, dass hier und in anderen ähnlichen Freds immer dieselben Holzohrkollegen auftreten betonen, wie langweilig sie dieses Thema finden und trotzdem immer am Ball bleiben.
Ich bin der Meinung, wer Unterschiede hören will und das mitteilt soll es machen, wenn es sich ergibt, wird er den praktischen Beweis schuldig bleiben. Aber kein Grund für eine Endlosschleife...

Gruß, l

Moinsen!

langsam schrieb:

Ich verneige mich vor diesem schönen einfachen Weltbild.

Vielen Dank!

Schöne Grüße,
Simon

P.S. Die einfachen Dinge sind oft die besten.

langsam schrieb:

....... Habe ich was vergessen? ..........

ja, du hast vergessen, dass HiFi (wegen mir auch HighEnd) ein Hobby ist bei dem nicht nur die Funktion zählt.

Eine dicke Frontplatte oder eine massive CD-Schublade sehen toll aus und fühlen sich gut an ... haben mithin eine Berechtigung!

Ebenso verhält es sich imho mit Kabeln, wer an seinen großen Standlautsprechern armdicke Strippen haben möchte ... bitte
ehrlich gesagt, ich finde auch, dass das besser aussieht!
(bei meinen kleinen Kompakt2Wegerichen sähe es imho albern aus)

wie sagt man .... das Auge isst mit!
Das gilt nicht für für Nahrung! Aber wer erzählt, dass das Essen besser schmeckt (andere/mehr Geschmacksrezeptoren anspricht) nur weil es hübsch angerichtet ist, tja, da muss sich über eine Gegenrede auch niemand wundern....

langsam schrieb:

..... Ich bin der Meinung, wer Unterschiede hören will und das mitteilt soll es machen, wenn es sich ergibt, wird er den praktischen Beweis schuldig bleiben. ;)

dazu kann ich nur schreiben, dass ich, hätte ich bei meinen ersten gehversuchen hier im forum nur so was (Kabelklang/Basenklang/Raumanimatoren/Schalenklang) vorgefunden, ich hätte mich recht schnell abgemeldet...

ob das ein Verlust gewesen wäre muss (darf) jeder selbst entscheiden.
und für die alleshörer gibt es doch schon einen spielplatz ... oder ist es mehr eine Pferderennbahn, wo die hochgezüchteten Rennpferde über jeden Kiesel stolpern....

klaus

und für die alleshörer gibt es doch schon einen spielplatz ... oder ist es mehr eine Pferderennbahn, wo die hochgezüchteten Rennpferde über jeden Kiesel stolpern....

Ja und hier im HF heißt dieser Bereich "Tuning, Zubehör und Voodoo" .

langsam schrieb:

und für die alleshörer gibt es doch schon einen spielplatz ... oder ist es mehr eine Pferderennbahn, wo die hochgezüchteten Rennpferde über jeden Kiesel stolpern.... Ja und hier im HF heißt dieser Bereich "Tuning, Zubehör und Voodoo" .

klar, kein Problem, aber über eine Replik darf ich mich doch im HF nicht wundern, wenn ich Schulterklopfen haben will geh ich für so was auf Charly's Rennbahn....
Das hier von beiden Seiten mal die falsche Tonart gespielt wird ... klar, aber so is Läbbe

und das auf die allgemeine Ausweichtaktik mit Sticheln geantwortet wird .... so what, wer sich nicht schmutzig machen will, sollte nicht im Dreck spielen....

klaus

Netzkabel und -Leisten haben definitiv einen vollständig nachvollziehbaren und im Doppelblindtest nachgewiesenen Effekt: sie polarisieren (zwischen Holz- und Goldohrenfraktion); leider ist das aber bisher der einzige WIRKLICH nachgewiesene Effekt...

Wie hart manche Ihren "Glauben" an solche Effekte verteidigen, wie weit dabei sogar Versuche gestartet werden die Physik zu verbiegen bzw. gleich völlig neu zu erfinden oder mit Begriffen rumzuwerfen, die die beschreibenden Personen scheinbar selbst noch nicht im Ansatz begriffen haben, hat durchaus unterhaltenden Charakter.

Wenn einer "glaubt", daß seine Kabel bei Vollmond besser klingen, dann soll er das tun (für Ihn werden diese Kabel vielleicht sogar wirklich besser klingen, weil der Glaube ja bekanntlich Berge versetzt), aber bitte dann die Parallelwelt in der man lebt bitte nicht versuchen den anderen als Realität zu verkaufen.

Die Diskussion um diesen Voodoo-Zauber wird wohl in der Geschichte des Internets als eine der am längsten aufrecht erhaltenen Diskussionen eingehen - und auch als die ergebnisloseste.

Wenn die alten Griechen schon zu mittelalterlichen Zeiten BEWEISEN konnten, daß die Erde rund ist und wieviel sie etwa wiegen dürfte, solte ein BEWEIS für Kabelklang und Co. heutzutage wohl ein Klachs sein, wenn es Ihn den gäbe.

Anstatt dessen wird sich hier immer gewunden und in blumigen Limmericks alles umschrieben, daß sich, wenn ein Dichter diese Literatur vortragen würde, sich sofort dessen Dickdarm, in einem letzten Aufbäumen die Menschheit zu retten, nach oben stülpen und das Gehirn erwürgen würde.

kölsche_jung schrieb:

sollte doch ein Klacks sein! oder sollten die Kabelklanghörer Maulhelden sein? Will ich nicht hoffen!

Ich denke, es wird in erster Linie wegen der eigenen Bequemlichkeit nicht darauf eingegangen. Wer hat schon Interesse durch Deutschland zu reisen, sich mindestens einen ganzen Tag mit Fahrerei um die Ohren zu schlagen, um dann noch auf zig Testreihen konzentriert zu lauschen und dabei fehlerfrei die Unterschiede herauszuhören. Alles auf einer unbekannten Anlage, mit anderen Raumbedingungen und weiteren unbekannten Parametern.

Wenn Himmelsmahler sich ins eigene Auto gesetzt hätte, um auf der Anlage des Probanden soetwas durchzuführen, hätte es vielleicht mehr Angebote gegeben.

Wie gesagt, die Bequemlichkeit steht dem meist im Wege. Aber mit Maulheldentum hat das nichts zu tun.

Soetwas würde ich z. B. nur aus Neugierde machen, aber nicht wegen einer Wette. Und wie ich ja auch schon oben erwähnt habe, gibt es Konstellationen, da gibt es nichts zu hören. Wenn so eine Konstellation aufgebaut wurde, ist so ein Test zwecklos, weil das Ergebnis schon vorher feststeht.

Und da kommen wir zum nächsten Punkt. Warum manchmal Unterschiede deutlich werden und manchmal nicht. Auch über diese Frage ist bis heute meist nur spekuliert worden.


Grüße, Amin

Peter_H schrieb:

Anstatt dessen wird sich hier immer gewunden und in blumigen Limmericks alles umschrieben ...

Peter_H schrieb:

Wenn einer "glaubt", daß seine Kabel bei Vollmond besser klingen, dann soll er das tun (für Ihn werden diese Kabel vielleicht sogar wirklich besser klingen, weil der Glaube ja bekanntlich Berge versetzt), aber bitte dann die Parallelwelt in der man lebt bitte nicht versuchen den anderen als Realität zu verkaufen.

Na, wer hat denn heute hier die blumigen Limmericks geschrieben?

kölsche_jung schrieb:

langsam schrieb: und für die alleshörer gibt es doch schon einen spielplatz ... oder ist es mehr eine Pferderennbahn, wo die hochgezüchteten Rennpferde über jeden Kiesel stolpern.... Ja und hier im HF heißt dieser Bereich "Tuning, Zubehör und Voodoo" . klar, kein Problem, aber über eine Replik darf ich mich doch im HF nicht wundern, wenn ich Schulterklopfen haben will geh ich für so was auf Charly's Rennbahn.... Das hier von beiden Seiten mal die falsche Tonart gespielt wird ... klar, aber so is Läbbe und das auf die allgemeine Ausweichtaktik mit Sticheln geantwortet wird .... so what, wer sich nicht schmutzig machen will, sollte nicht im Dreck spielen.... klaus

hm, dieser Teil des forums eisst aber nunmal "Tuning, Zubehör und Voodoo".

Da darf doch gerne diskutiert werden ohne das die Holzohren jedesmal "Heresie!" schreien, oder?
Beiträge die eine andere Meinung wiedergeben können jedem Leser und vielleicht sogar dem TE dabei helfen seine meinung zu finden oder ggf. sogar zu revidieren.
Polemische Angriffe sind hierzu nicht geeignet.

By the way: Was ist denn Deine Motivation Dich hierzu zu äußern, es liegt Dir ja scheins am Herzen.
Und was wäre denn im oben genannten themenkreis legitim?
Raumakustik als gibt's ja woanders.

Hallo aloitoc,

aloitoc schrieb:

Hast Du noch mehr drauf? Wenn es dich so erregt, warum liest und postest Du dann?

Tja, Du tust doch auch ab und an Dinge, die Dich erregen, oder ? Warum also tust Du sie dann?

Ob ich noch mehr drauf habe, als Menschen, die meine niedergeschriebenen Inhalte nicht verstehen, noch einmal explizit auf Fehlinterpretationen hinzuweisen? Wenn sie sogar denn Sinn zu ihren Gunsten verdrehen? Kommt darauf an, was Du mit 'draufhaben' meinst. Leider ist aber manchmal eine nachgeschobene Erklärung notwendig, da ich mich mit der deutschen Sprache noch nie so richtig anfreunden konnte. Der Fehler liegt also bei mir. Dafür bitte ich um Entschuldigung.

aloitic schrieb:

Geb dir einen Ruck und schreib doch mal etwas gehaltvolles oder frsutriert dich gerade etwas anderes und Du willst hier nur anonym dampf ablassen?

Etwas gehaltvolles wie 'Wer das nicht hört, sitzt auf seinen Ohren'?
Ich möchte hier durchaus dazulernen. Und am meisten würde es mich faszinieren, wenn ich hier Zeuge eines Naturschauspiels werden dürfte, für das es absolut keine wissenschaftliche Erklärung gibt. Ich war nun sogar bereit, als Anreiz eine Spende von ca. 2000,-Euro beizusteuern. Leider vergaß ich, daß paranormale Fähigkeiten zu diesem lächerlichen Preis nicht vorgeführt werden.
Nein, frustriert bin ich nicht, im Gegenteil. Aber das hat nichts mit dem Forum zu tun. Warum auch, ich habe nichts zu beweisen. Und was hat es mit der Anonymität auf sich? Würde es etwas ändern, wenn ich hier meine Adresse veröffentlichte?

aloitoc schrieb:

Sollte ich mich irren, so entschuldige bitte. Ich kann Dir aber eine Adresse im Vatikan vermitteln, die suchen immer solche wie Dich

Ich bitte darum. Leider habe ich auch nicht ganz begriffen, was Du mir damit eigentlich sagen willst. Wozu die Adresse? Holzohr eben. Hilfst Du mir? Und was genau sind 'solche wie ich'?

aloitoc schrieb:

Die Spendenquittung von dir fehlt auch noch. Ist doch Wihnachten und so

Wenn Du so großen Wert darauf legst, können wir gerne privat Spendenquittungen austauschen. Allerdings habe ich schon darauf hingewiesen, daß mir eine Spende von besagter Größenordnung wesentlich angenehmer wäre. Außerdem wäre das in diesem Fall eine, die auch direkt mit dem Forum zu tun hat. Deshalb verstehe ich gar nicht, warum ich hier private Spenden aufführen sollte. Hilfst Du mir? Schon wieder? Nur bin ich leider mangels Begabung dafür auf fremde Hilfe angewiesen. Nämlich auf die der KKH. Die aber haben es offensichtlich weder aus persönlichem Antrieb heraus, nämlich weil sie schlicht das Geld haben wollen, noch aus 'Nächstenliebe' (großes Wort, seht es mir bitte nach) nötig, sich das Geld abzuholen. Niemand außer mir würde hier etwas verlieren. Effektiv wäre ich der einzige hier, der ca. 2000,- Euro an Spenden aufzubringen hätte. Übrigens bin ich kein 'Weihnachtsemotionsspender'.

Mit weihnachtlichen Grüßen... und so

Destedter

war es das?
Aber danke für die Mühe
ich denke ich verstehe Dich jetzt besser

Du findest dich hier wieder (der etwas plumpe Verweis von mir bezüglich der katholsichen Kirche)
http://de.wikipedia.org/wiki/Dogma

Sorry, nicht mein Stil
aber so langsam gewöhne ich mich hier dran.

Moinsen!

aloitoc schrieb:

war es das? Aber danke für die Mühe ich denke ich verstehe Dich jetzt besser Du findest dich hier wieder (der etwas plumpe Verweis von mir bezüglich der katholsichen Kirche) http://de.wikipedia.org/wiki/Dogma Sorry, nicht mein Stil aber so langsam gewöhne ich mich hier dran.

Versuche, zu widerstehen, aloitoc.
Das Forum braucht Goldohren wie Dich.
Dein Link könnte ein Eigentor werden, denn unter Dogma "versteht man eine festlegende Definition oder eine grundlegende Lehrentscheidung, der ein unumstößlicher Wahrheitsgehalt zugeschrieben wird." (Hervorhebung durch mich)

Und ausgerechnet den Anspruch auf Unumstößlichkeit kann mann destedter nun wirklich nicht unterstellen.

Kriegt Euch mal alle wieder ein. Obwohl (oder weil) die Weihnachtszeit ja gemäß der Erfahrung der Meisten diejenige sein dürfte, in der man sich am meisten streitet...

aloitoc schrieb:

hm, dieser Teil des forums eisst aber nunmal "Tuning, Zubehör und Voodoo". Da darf doch gerne diskutiert werden ohne das die Holzohren jedesmal "Heresie!" schreien, oder?

wenn du den Goldohren erlauben magst, jede noch so blumige Klangbeschreibung von Steckdosen o.ä loszuwerden, kannst du den Holzohren schlecht verbieten, laut "Unsinn" zu rufen (so wird im Rennpferde-Forum ja manchmal gehalten).
Der Begriff der "Häresie" passt in dem Zusammenhang mE übrigens gar nicht, Häresie beschreibt meines Wissens eine "gegenläufige Glaubensform".
Eben darum geht es dem Holzohr ja nicht, es sei den du magst Physik als "Glaube" bezeichnen, ich würde Naturwissenschaften eher als Tatsachenbeschreibung verstehen.
Ich glaube nicht, dass mein Rechner grad online ist, ich sehe es! (Natürlich könnte man jetzt philosophische "Sein"-Fragen stellen .... dann bin ich aber raus!)

Dem Holzohr geht es anfangs um die Beantwortung der Frage, wie das denn technisch wohl gehen solle (Bspw. Steckdosenklang, natürlich in dem Bewusstsein, dass das arme Goldohr mangels Ahnung höchstens irgendwelchen Unsinn aus Werbezetteln schwafeln kann)
dann wird ein wenig ausgewichen,
das Holzohr stichelt
und dann wird es beleidigend: drecksanlage, keine hörerfahrung, neid und zwar von seiten der Goldohren!

und dann kommst du um die ecke geflitzt und beschwerst dich über Goldohrverfolgung......geil!

aloitoc schrieb:

By the way: Was ist denn Deine Motivation Dich hierzu zu äußern, es liegt Dir ja scheins am Herzen. Und was wäre denn im oben genannten themenkreis legitim? Raumakustik als gibt's ja woanders.

Unterhaltung, ich find das alles meist ganz lustig (insbesondere wie man solchen Unsinn verzapfen kann und dann die Freundin aus der Küche.... ich glaub die Hälfte von den Leuten hat noch nicht mal ne Freundin, geschweige den ne Küche )
und wegen mir kann das alles hier in den Voodoobereich,
nur bitte bitte keinen Goldohrenartenschutz aufstellen ...
dann müsste -um der Gerechtigkeit zu genügen- auch ein Verbot für "ich hör es doch"-postings aufgestellt werden ...
dann könnte der komplette Bereich geschlossen werden.

ach übrigens, dass sich die meisten Goldohren zügig aus den Diskussionen verziehen, ist deren eigene Entscheidung.

....und dass du dann mit der Halb-Chebacca-Verteidigung vom Thema ablenkst, spricht ja auch für sich!


ALSO: NETZKABEL UND MEHRFACHSTECKER KLINGEN NICHT!

kölsche_jung schrieb:

wenn du den Goldohren erlauben magst, jede noch so blumige Klangbeschreibung von Steckdosen o.ä loszuwerden, kannst du den Holzohren schlecht verbieten, laut "Unsinn" zu rufen (so wird im Rennpferde-Forum ja manchmal gehalten). Der Begriff der "Häresie" passt in dem Zusammenhang mE übrigens gar nicht, Häresie beschreibt meines Wissens eine "gegenläufige Glaubensform". Eben darum geht es dem Holzohr ja nicht, es sei den du magst Physik als "Glaube" bezeichnen, ich würde Naturwissenschaften eher als Tatsachenbeschreibung verstehen. Ich glaube nicht, dass mein Rechner grad online ist, ich sehe es! (Natürlich könnte man jetzt philosophische "Sein"-Fragen stellen .... dann bin ich aber raus!) Dem Holzohr geht es anfangs um die Beantwortung der Frage, wie das denn technisch wohl gehen solle (Bspw. Steckdosenklang, natürlich in dem Bewusstsein, dass das arme Goldohr mangels Ahnung höchstens irgendwelchen Unsinn aus Werbezetteln schwafeln kann) dann wird ein wenig ausgewichen, das Holzohr stichelt und dann wird es beleidigend: drecksanlage, keine hörerfahrung, neid und zwar von seiten der Goldohren! und dann kommst du um die ecke geflitzt und beschwerst dich über Goldohrverfolgung......geil!

Der Ton macht die Musik, auf beiden Seiten. Da sollte sich jeder an die eigene Nase fassen, mich eingeschlossen.
Meine Erwartungshaltung an Member mit vierstelligen postcountern ist jedoch etwas höher

kölsche_jung schrieb:

aloitoc schrieb: By the way: Was ist denn Deine Motivation Dich hierzu zu äußern, es liegt Dir ja scheins am Herzen. Und was wäre denn im oben genannten themenkreis legitim? Raumakustik als gibt's ja woanders. Unterhaltung, ich find das alles meist ganz lustig (insbesondere wie man solchen Unsinn verzapfen kann und dann die Freundin aus der Küche.... ich glaub die Hälfte von den Leuten hat noch nicht mal ne Freundin, geschweige den ne Küche ) und wegen mir kann das alles hier in den Voodoobereich, nur bitte bitte keinen Goldohrenartenschutz aufstellen ... dann müsste -um der Gerechtigkeit zu genügen- auch ein Verbot für "ich hör es doch"-postings aufgestellt werden ... dann könnte der komplette Bereich geschlossen werden. ach übrigens, dass sich die meisten Goldohren zügig aus den Diskussionen verziehen, ist deren eigene Entscheidung.

Dann wendet Euch doch endlich geschlossen an die Moderation und fordert diese Bereiche zu schließen.
Dann hört das auf.
Ein abschließender link auf hifi wissen und jeden der wieder mit Kabel-, CDP-, Netzleisten- oder Schälchenklang ankommt wird in ein anderes Forum verwiesen (www.massenhysterie.de)

Dann wäre das Thema ein für alle mal erledigt.
Aber "verbal" jemand "an die Wand" zu fahren, am besten noch als Gruppe, macht halt mehr Spaß, oder wie soll ich das sehen?

kölsche_jung schrieb:

....und dass du dann mit der Halb-Chebacca-Verteidigung vom Thema ablenkst, spricht ja auch für sich!

kommen wir wieder so um die Ecke?

Um Deine Kritikfähigkeit ist es auch nicht sonderlich bestellt.

was spricht da für sich?
Halb-Chewbacca habe ich nicht verstanden.

ALSO: NETZKABEL UND MEHRFACHSTECKER KLINGEN NICHT!

Das haben wir inzwischen verstanden, es gibt sogar Holzohren die sich bemühen dies genau zu erklären (vielen Dank hierfür). Die Mehrheit der Holzohren begnügt sich aber mit "Du Depp" posts. Da kann ich vom Stil den Unterschied zur Freundin in der Küche nicht erkennen.

Sei's drum...

Der TE hat sich hier schon lange verabschiedet.
Mundtot machen durch Ausgrenzung, da gibt es auch einen Begriff, aber den darf ich hier nicht nennen...

Aber Du hast natürlich recht dass ich nicht dauernd vom Thema ablenken sollte, eigentlich geht es ja um netzleisten und Kabel.

ALSO: NETZKABEL UND MEHRFACHSTECKER KLINGEN NICHT!

kölsche jung, wenn du hierher zu mir kommst, dann beweise ich dir das GEGENTEIL.
Ich habe vor ein paar Tagen einmal die Vibex 8er Leiste, die so ungefähr 6 Monate im Einsatz war, gegen die Fadelleiste zurückgetauscht und siehe da, im Moment bleibt doch die Fadel drin. Ich würde dir auch ein paar verschiedene Netzkabel vorführen. (Wenn man Kabel aus der gleichen "Klangklasse" miteinander vergleicht, dann sind die Unterschied schon ziemlich eng, trotzdem gibt es auch da Kabel, die BESSER in die jeweilige Anlage passen wie die anderen Kabel. Es gibt aber auch Kabel die lassen die Anlage nach Umtausch der Kabel deutlich anders klingen.

OK, Kabel und Netzleisten klingen nicht von alleine, aber sie verändern den Klang einer gut eingestellten Anlage (die muß nicht zu teuer sein, aber GUT EINGESTELLT)
Geräte klingen aber auch nicht von alleine........



PS.: Ich hätte auch noch jede Menge Gastrogeräte + Zubehör günstig zu verkaufen(Kaffeevollautomat, Geschirrspülmasch. ++++)
Vielleicht interesant für dich??(Kein Spass, das Zeug ist von meiner Lebenspartnerin, die ein Lokal hatte)

sound56 schrieb:

OK, Kabel und Netzleisten klingen nicht von alleine, aber sie verändern den Klang einer gut eingestellten Anlage (die muß nicht zu teuer sein, aber GUT EINGESTELLT)

Zu dem übrigen Geschwurbel ist wohl schon genug gesagt worden, aber bitte erkläre uns, was eine "gut eingestellte" Anlage ist...

Gruß
Jürgen

@ aloitoc

auch wenn das quoting nicht funzt...

Dann wendet Euch doch endlich geschlossen an die Moderation und fordert diese Bereiche zu schließen. Dann hört das auf.

Bitte?
Wer will den hier postings "verbieten"?
Der Vorschlag kam doch wohl eher von dir....
Wer nicht nass werden will, sollte sich nicht unter die Dusche stellen!

Die Halb-Chebacca-Verteidigung ist ein Ablenken auf ein Thema, welches zumindest am Rande noch was mit dem Ursprungsthema zu tun hat!
und was bitte hat mein Hinweis, auf deine Themenflucht bitte mit meiner Kritikfähigkeit zu tun.....

@sound56
was soll dabei rumkommen, wenn ich zu dir komme .... und dann keine Unterschiede höre!
Schon mal Gedanken über die Beweisbarkeit von negativen Tatsachen gemacht?

klaus

kölsche_jung schrieb:

Die Halb-Chebacca-Verteidigung ist ein Ablenken auf ein Thema, welches zumindest am Rande noch was mit dem Ursprungsthema zu tun hat! und was bitte hat mein Hinweis, auf deine Themenflucht bitte mit meiner Kritikfähigkeit zu tun.....

bezog sich auf einen anderen Thread, war unklar, gehört aber nicht hierher.
Sorry

kölsche_jung schrieb:

@sound56 was soll dabei rumkommen, wenn ich zu dir komme .... und dann keine Unterschiede höre! Schon mal Gedanken über die Beweisbarkeit von negativen Tatsachen gemacht? klaus

Tja, mal ein großes Treffen der Holzohren und Goldohren, das wäre mal was. Hat aber noch nie geklappt. Aber träumen darf man ja

Hallo sound56,

vielleicht solltest Du dich erstmal mit 'rasiert' kurzschließen. Es wirkt irgendwie professioneller, wenn ein Experte nicht das Gegenteil dessen verkündet, was der andere predigt.

rasiert schrieb:

solche kabel sind für 150k + ketten gedacht. wenn eh nur brei zum speaker rauskommt, hörst du kabel bestimmt nicht, auch anderes tuning zeigt keine wirkung. je besser die anlage, umso grösser die wirkung von tuning.

Hervorhebung durch mich

sound56 schrieb:

OK, Kabel und Netzleisten klingen nicht von alleine, aber sie verändern den Klang einer gut eingestellten Anlage (die muß nicht zu teuer sein, aber GUT EINGESTELLT)

Hervorhebung durch mich.

Nur zum Verständnis: 150k+ fällt also in die Kategorie 'nicht zu teuer'?

Destedter

@destedter

die Einigkeit bei Goldohren ist nicht so groß wie bei den Holzohren.
Tja, es ist einsam als Goldohr

Amin65 schrieb:

Ich denke, es wird in erster Linie wegen der eigenen Bequemlichkeit nicht darauf eingegangen. Wer hat schon Interesse durch Deutschland zu reisen, sich mindestens einen ganzen Tag mit Fahrerei um die Ohren zu schlagen, um dann noch auf zig Testreihen konzentriert zu lauschen und dabei fehlerfrei die Unterschiede herauszuhören. Alles auf einer unbekannten Anlage, mit anderen Raumbedingungen und weiteren unbekannten Parametern. Wenn Himmelsmahler sich ins eigene Auto gesetzt hätte, um auf der Anlage des Probanden soetwas durchzuführen, hätte es vielleicht mehr Angebote gegeben.

Hallo Amin,

der Einwand ist durchaus berechtigt. Ich habe selbst schon mehrmals Leute besucht und war am Münchner und Chiemseetest als Moderator / Schiedsrichter beteiligt. Meine persönliche Erfahrung ist die, dass nicht ein einziger Zubehörfreund jemals in meiner Gegenwart (und in meiner Abwesenheit anscheinend auch nicht) es geschafft hat, im Blindtest Unterschiede zu hören.
Nicht einmal, wenn sie Minuten zuvor im Probelauf noch als riesig bezeichnet wurden.
Zuletzt war es eigentlich nur noch interessant, ob es eine neue Erklärung / Ausrede für das plötzliche Verschinden jeglicher Unterschiede gibt.

Ich biete mich dazu an, im Großraum München + 1 Autostunde an Blindtests interessierte Zubehörfreunde zu besuchen um ihnen damit ein Heimspiel zu ermöglichen.

Bei den meisten Gold- und Holzohren ist mir nicht bekannt wo sie wohnen. Vielleicht finden sich aber genügend "Zweifler" damit wir die Republik mit einem Netz von Schiedrichtern überziehen können, die private Tests an der heimischen Anlage ermöglichen.

Wo wohnt ihr?

Grüße,

Uwe

UweM schrieb:

Amin65 schrieb: Ich denke, es wird in erster Linie wegen der eigenen Bequemlichkeit nicht darauf eingegangen. Wer hat schon Interesse durch Deutschland zu reisen, sich mindestens einen ganzen Tag mit Fahrerei um die Ohren zu schlagen, um dann noch auf zig Testreihen konzentriert zu lauschen und dabei fehlerfrei die Unterschiede herauszuhören. Alles auf einer unbekannten Anlage, mit anderen Raumbedingungen und weiteren unbekannten Parametern. Wenn Himmelsmahler sich ins eigene Auto gesetzt hätte, um auf der Anlage des Probanden soetwas durchzuführen, hätte es vielleicht mehr Angebote gegeben. Hallo Amin, der Einwand ist durchaus berechtigt. Ich habe selbst schon mehrmals Leute besucht und war am Münchner und Chiemseetest als Moderator / Schiedsrichter beteiligt. Meine persönliche Erfahrung ist die, dass nicht ein einziger Zubehörfreund jemals in meiner Gegenwart (und in meiner Abwesenheit anscheinend auch nicht) es geschafft hat, im Blindtest Unterschiede zu hören. Nicht einmal, wenn sie Minuten zuvor im Probelauf noch als riesig bezeichnet wurden. Zuletzt war es eigentlich nur noch interessant, ob es eine neue Erklärung / Ausrede für das plötzliche Verschinden jeglicher Unterschiede gibt. Ich biete mich dazu an, im Großraum München + 1 Autostunde an Blindtests interessierte Zubehörfreunde zu besuchen um ihnen damit ein Heimspiel zu ermöglichen. Bei den meisten Gold- und Holzohren ist mir nicht bekannt wo sie wohnen. Vielleicht finden sich aber genügend "Zweifler" damit wir die Republik mit einem Netz von Schiedrichtern überziehen können, die private Tests an der heimischen Anlage ermöglichen. Wo wohnt ihr? Grüße, Uwe

Stuttgart
würde Dir nach München entgegenkommen.
Obwohl ich auch Zweifel habe ob ich in einem anderen Raum, an anderer Kette Zuordnungen machen kann. Das fällt ja zugegebener Maßen zuhause schon schwierig.
Bin aber trotzdem dabei, lerne gerne dazu

(bin aber auch öfters in Köln, auch kein Problem )

aloitoc schrieb:

.............. (bin aber auch öfters in Köln, auch kein Problem )

dann musst du aber auch deine Anlage mitbringen, an meinen Schrottanlagen hört man keine Unterschiede
(Wobei die Raumakustik in meinem WOHNzimmer echt nicht dolle ist!)
Vielleicht sollten wir einfach nur ein zwei lecker Kölsch trinken

falls du mal richtig lecker kölsch essen gehen möchtest ...Haus Töller (nicht verwandt, verschwägert, oä., aber imho das beste Kölner Brauhaus)

kölsche_jung schrieb:

aloitoc schrieb: .............. (bin aber auch öfters in Köln, auch kein Problem ) dann musst du aber auch deine Anlage mitbringen, an meinen Schrottanlagen hört man keine Unterschiede (Wobei die Raumakustik in meinem WOHNzimmer echt nicht dolle ist!)

Bringe nur Kabel mit, die Anlage ist gut genug
Burmester können wir bei jemanden in Köln hören
Mein Wohnzimmer ist eine Katastrophe, zum Glück hat es Thomas F. noch nicht gesehen

kölsche_jung schrieb:

Vielleicht sollten wir einfach nur ein zwei lecker Kölsch trinken

Das auf jeden Fall! Der Verlierer zahlt

kölsche_jung schrieb:

falls du mal richtig lecker kölsch essen gehen möchtest ...Haus Töller (nicht verwandt, verschwägert, oä., aber imho das beste Kölner Brauhaus) :*

Danke für den Tip! Bin letztens durch die halbe Stadt gelaufen ohne was "heimisches" zu Essen zu bekommen. "Erlebnisgastronomie"-ketten nimmt auch in Köln überhand.
In der Ecke sind wir uns wohl einig

die Einigkeit bei Goldohren ist nicht so groß wie bei den Holzohren. Tja, es ist einsam als Goldohr

Das glaube ich nicht, ich kenne eine Menge Audiophiler, die würden hier aber NIE schreiben.
Auch "fremde" Audiophile trauen sich hier nicht, zu posten. (warum auch?? Laß die doch weiterhin NIX hören.)

Deshalb sind die "Holzigen" hier in der Überzahl.

Und wenn Du schon dabei bist, jottklas' Frage zu beantworten, kannst Du ja vielleicht auch im gleichen Zuge auf den von mir hinterfragten Widerspruch zwischen Deinen und rasierts Äußerungen eingehen. (Ich sehe gerade, daß jottklas die Frage im ODIN-Thread gestellt hat. Aber Du weißt ja, was gemeint ist...)
Ich lese zwar schon jahrelang die 'Erklärungen' der Goldohren, jedoch ist es mir bis heute nicht gelungen zu verstehen, an welchen Anlagen sich Kabel nun klanglich bemerkbar machen.

Danke!

Destedter

aloitoc schrieb:

....... kölsche_jung schrieb: falls du mal richtig lecker kölsch essen gehen möchtest ...Haus Töller (nicht verwandt, verschwägert, oä., aber imho das beste Kölner Brauhaus) :* Danke für den Tip! Bin letztens durch die halbe Stadt gelaufen ohne was "heimisches" zu Essen zu bekommen. "Erlebnisgastronomie"-ketten nimmt auch in Köln überhand. In der Ecke sind wir uns wohl einig :prost

das lässt sich doch aufbauen
du hörst auf Wandsteckdosenklang zu hören und ich fange an CDP-KLang zu hören
wir besprechen das besser mal bei nem Bier

aber das töller ist auch ein erlebnis....
freundliche, weibliche Köbesse ... super Essen, moderate Preise

klaus