Accuphase-Kabel

Hi

Ich würde diese Fragen mal dem Vetrieb stellen. Werden sich wohl was bei gedacht und verglichen haben.
Antwort kannste ja hier reinstellen. Hätte ich auch Interesse dran.

Grüße
Herbert

Sofern das Kabel technisch einwandfrei ist (z.B. gute Schirmung, korrekter Aufbau und Beschaltung), gibt es keine Unterschiede zwischen den Kabeln. Kabel können schon den Klang verändern (verschlechtern), nur handelt es sich dabei um Fehlkonstruktionen, wobei man gerade sowas mehr im HiEnd-Bereich vorfindet als bei Standardware (z.B. Kimber: Verflochtene Signalleitungen ohne Schirmung).

uhhh, mal was ganz neues.....
frage gesehen, antwort schon gewusst......
prima.
das bleibt alles beim Alten.....
könnt ihr messis die nicht standardisiert immer bei den stichworten `klang, `kabel` usw. automatisch einfügen lassen?
kann doch keinen spass machen, immer dasselbe zu schreiben ( oder zu müssen).
die menschen sind halt blöde, sie hören nicht auf euch....sowas aber auch. wo ihrs doch besser wisst.

naja, die preiswürdigkeit ist ja egal, war ja dabei.
ich würde es mal gegen ein ein `standard-kabel`(sommer spirit o.ä.) hören, dann entscheiden (ausgehend davon, dass es unterschiede gibt!). eine fehlkonstruktion wird das kabel trotzdem nicht sein. gefertigt irgendwo in japan? furukawa? keine ahnung. auf jeden fall kein eigenes.

auf etwaige anfeindungen, beleidigungen und messtechnik- belehrungen werde ich nicht eingehen, von daher konnt ihr euch diese sparen....

hallo moin

Ich bin von diesem --->DNM Solid Core Kabel <--- sehr begeistert.

---> Hier <---noch mehr zu diesem DNM Kabel.

.

gruß
ingo

uhhha, das gilt hier unter den technikern und messgerätebesitzern als glatte fehlkonstruktion. nur dewegen `klingts`.

warten wirs mal ab...das wird lustig....ich meinte: langweilig.

frale schrieb:

uhhha, das gilt hier unter den technikern und messgerätebesitzern als glatte fehlkonstruktion. nur dewegen `klingts`.

Ist ein gutes Beispiel dafür, wie gerne sich Goldies verarschen lassen. Es braucht nur eine blumige Produktbeschreibung, einen entsprechend hohen Preis und einen Hochglanz-Prospekt - schon läuft dem Goldie der Sabber aus den Mundwinkeln.

Dabei ist diese Strippe nicht mal so richtig fehlkonstruiert. Denn funktionieren wird sie unter normalen Bedingungen einwandfrei. In der Hitparade der idiotischen Lautsprecherstrippen verdient das Zeug aber mit Sicherheit einen vorderen Platz.

Nachtrag: Mit "einwandfrei funktionieren" meine ich, das die Strippe keine hörbaren Schweinereien hinterlässt. Immerhin ist der Draht ja 0,4mm "dick"... Hab grad ne Hochtonspule mit 0,6er Draht in den Pfoten; stelle mir vor, wie "dick" 0,4mm sind, und hab schon richtig Bauchschmerzen vom vielen Lachen.

Ich bin von diesem --->DNM Solid Core Kabel <--- sehr begeistert.

Wer für 1.5mm² ca. 29€ pro m bezahlt, muss schon sehr gläubig sein. Und ja... Wenn ich mir das so anschaue, dann ist das eine Fehlkonstruktion. Positiv ist einzig die Tatsache, dass selbst dieses Kabel seinen Zweck erfüllen wird.

Rattensack schrieb:

Dabei ist diese Strippe nicht mal so richtig fehlkonstruiert. Denn funktionieren wird sie unter normalen Bedingungen einwandfrei. In der Hitparade der idiotischen Lautsprecherstrippen verdient das Zeug aber mit Sicherheit einen vorderen Platz.

Definitiv. Gleich hinter Kimber.

@frale: Deine Trollerei kennt doch schon jeder... Mach ein paar echte Blindtests, danach weisst Du wenigstens wovon Du sprichst.

Hallo,

frale schrieb:

uhhha, das gilt hier unter den technikern und messgerätebesitzern als glatte fehlkonstruktion. nur dewegen `klingts`.

Genau so ist es auch. Dieses Kabel ist sowohl als LS-Kabel (Querschnitt, Induktivität) als auch als NF-Verbindung (ungeschirmt mit parallel laufenden Leitern, schlimmer gehts nimmer) eine völlige Fehlkonstruktion und absolut ungeeignet. Das einzige Ziel kann hierbei nur gewesen sein Kabelklang zu "erzwingen".

Das Kabel kommt bei einer Länge von gut drei Metern auf einen Widerstand von etwa 1 Ohm. Das kann mit dem schwankenden Impedanzverlauf eines Lautsprechers sicherlich zu "lustigen Effekten"(*) führen. Des Weiteren "verschwinden" bei einer LS-Impedanz von 4 Ohm schon rund 20 % der Leistung im Kabel, bei niedrigeren Impedanzen noch mehr. Zudem braucht man sich über den Dämpfungsfaktor eines Verstärkers bei Verwendung dieses Kabels keinerlei Gedanken mehr machen. Und von der mechanischen Qualität eines lose verlegten Kabels (Kabelbruch) will ich gar nicht erst anfangen. Ein klassisches Beispiel wie man es auf keinen Fall machen sollte.

(*) Diese "lustigen Effekten" wären mit einem "stinknormalen" parametrischen Equalizer wesentlich besser und vor Allem selbstbestimmt hin zu bekommen. Aber das wäre ja zu einfach und ist außerdem "pfui" .

Grüsse aus OWL

kp

Welches Kabel wäre denn eine vernünftige Alternative zum DNM?

Ich könnte es gegen ein HMS Al Cinema tauschen, bin mir aber nicht sicher, ob das besser ist?

Ich hätte auch noch ein uraltes Reststück eines Monitor Silver Studio Line, das ist viel dicker, hat aber auch ne Doppelstegleitung.

Vielleicht sollte ich das DNM einfach belassen, egal was hier geschrieben wird? Immerhin sitzen hier eine Menge erfahrener Experten vor ihren Monitoren, mal genauer auf deren Urteile zu achten muss ja nicht verkehrt sein, oder?


Also dann, solange mit dem Kabel noch was zum Hören aus den Boxen kommt, kann es ja wohl keine wirkliche Fehlkonstruktion sein.

Welches Kabel wird denn hier empfohlen? Eines was ne gute Konstruktion ist, die Musiksignale nicht verfälscht und bezahlbar ist?


.

auf etwaige anfeindungen, beleidigungen und messtechnik- belehrungen werde ich nicht eingehen, von daher konnt ihr euch diese sparen....

Eine Antwort sollst und kannst du ja ohnehin nicht geben. Es reicht also vollauf, wenn du die Anfeindungen und Beleidigungen entgegennimmst.

Hallo,

bebop schrieb:

Also dann, solange mit dem Kabel noch was zum Hören aus den Boxen kommt, kann es ja wohl keine wirkliche Fehlkonstruktion sein.

Dann können die Ansprüche aber nicht besonders hoch sein. Wie wärs mit Weidezaundraht?

Empfehlenswert ist eigentlich jedes Kabel das sich ganz grob an diesen Regeln orientiert und dabei nicht völlig abwegig konstruiert ist. Im Prinzip jede (flexible) Zwillingslitze. Wenn es was besonders Gutes sein soll, dann greift man zum Sommer Meridian oder Elephant.

Im NF-Bereich wird jede "normale" Antenneleitung für eine unverfälschte Signalübertragung sorgen und "klanglich" nicht mehr zu toppen sein, wenn eben dies das Ziel ist. Wie gesagt, um den "Klang" zu "verbiegen" gibt es geeignetere, aktive Hilfsmittel. Und wenn es auch hier aus optischer und haptischer Sicht was besonders Gutes sein soll, dann kämen hier das Sommer Spirit XXL oder Polaris MKII Highflex Triax 8 L als absoluter "Allrounder" in Frage.

Und berechnen lässt sich das Ganze hiermit.

Grüsse aus OWL

kp

bebop schrieb:

Welches Kabel wird denn hier empfohlen? Eines was ne gute Konstruktion ist, die Musiksignale nicht verfälscht und bezahlbar ist?

Wenn das DNM den F-Gang des Lautsprechers so verbiegt, dass es dir besser gefällt, dann lass es dran.

Das DNM-Kabel aber zu empfehlen ist nicht sinnvoll, da es vermutlich nur in ganz wenigen Fällen zu einem besseren Ergebniss führen wird. - Billiger ist es auf jeden Fall ein herkömliches Kabel zu nehmen und mit einem Vorwiderstand zu experimentieren.

Munsiksignale unverfälscht übertragen kann bereits eine "Baumarktleitung".

kptools schrieb:

Hallo, Dann können die Ansprüche aber nicht besonders hoch sein. Wie wärs mit Weidezaundraht? ... Wenn es was besonders Gutes sein soll, dann greift man zum Sommer Meridian oder Elephant. ... Und berechnen lässt sich das Ganze hiermit. kp

Ne ne, meine Ansprüche sind nicht sehr hoch. Ich höre noch immer LPs und sogar digitalisiertes vom Laptop.
Immerhin, ein Tip (Danke), also Elephant oder Meridian. Das ist ja schonmal was!

Berechnen will ich nix! In der Zeit höre ich lieber Musik.
Weidedrahhtzaun habe ich bislang nur als Antenne im Bereich Kurwelle genutzt, damit konnte ich AIR ( AllIndiaRadio) fast so gut wie über FM empfangen. Ist aber schon 20 Jahre her.

@soundscape
ob das DNM den Frequenzgang verbiegt weiss ich nicht. Die Musik klingt jedenfall sehr gut mit dem Kabel. Mir ist vor allem positiv aufgefallen, daß es den in manchen Aufnahmen zuvor als lästig empfundenen Raum deutlich differenzierter hörbar darstellt und das beste: aufdringliche Höhen in Aufnahmen mit Trompeten oder auch e-Gitarren klingen jetzt nicht mehr nervig schrill und spitz, sondern so wie ich es mir immer gewünscht habe. Ne Blechtrompete klingt nach Blech, schmerzt aber nicht mehr in den Ohren.


.

Ich bin sowieso reiner Musik H ö r e r




gruß
ingo

kptools schrieb:

Wenn es was besonders Gutes sein soll, dann greift man zum Sommer Meridian oder Elephant.

Zustimmung. Ich habe vor kurzem das Elephant 425 günstig bei eBay geschossen. Solides Kabel aus Gummi (sehr flexibel) mit dem man nichts falsch macht. Das Meridian ist technisch gesehen das gleiche Kabel, hat aber statt 4 nur 2 Leiter.

P.S.: Das SpiritXXL habe ich zwar nicht, aber ich kenne es. Sieht Klasse aus.

Ist es in diesem Forum nicht möglich, sich in einem Thread auf das Thema zu konzentrieren? Zur Erinnerung: Accuphase-Kabel!!!

Ist es in diesem Forum nicht möglich, sich in einem Thread auf das Thema zu konzentrieren? Zur Erinnerung: Accuphase-Kabel!!!

Da Kabel prinzipiell nicht klingen (es sei denn es handelt sich um Fehlkonstruktionen wie das DNM), denke ich, dass wir durchaus noch beim Thema sind. Es geht um Kabel. Ob Accuphase oder sonstwas ist dabei wurscht.

Ich könnte Dir jetzt natürlich auch erzählen, dass das Accuphase nix taugt und ein van den Hul für 500€ deutlich besser ist. Das wäre aber schwachsinn und könnte ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren. Würdest Du das lieber hören wollen?

Hallo!

Also jetzt mal Kabelklang etc. bei Seite.

Denkst du wirklich das gerade Accuphase seinen Geräten Kabel beilegt die nicht optimalst für diese Geräte geeignet wären?

Wenn du das wirklich glaubst, dann lass dir doch von deinem Händler weiter helfen.


Grüße,
Argon

hi
ist schon lustig hier.
da wird die frage nach der eignung eines beigelegten nf-kabels gestellt. davon ausgehend, wie hier ja immer postuliert, dass es keine unterschiede im klang gibt, kommen dann aber auffallend viele `andere` tips oder ratschläge, auch über ls-kabel (das hilft bei der frage echt weiter) und was man sich letztens alles so tolles bei ebay `geschossen` hat( ey, da hab ich wieder nen schnapp gemacht, ich sach dir....). supi. dann kommen hinweise auf das super-spirit, was, mit verlaub, nicht besser und schlechter sein wird als das accuphase-kabel. aber halt messtechnisch für gut und für alle menschen des planeten für ausreichend befunden (`wer mehr will ist blöd`). wir lieben technik und hassen teuer.

also wiederhole ich meinen tip: gegen ein bekannt gutes nf-kabel gegenhören (beim händler leihen oder beim freund), dann entscheiden. und im kopf behalten: kostet nix(das vergelichen und das kabel).

und ja, ich mag auch das dnm-kabel, es klingt anders als viele andere kabel. ob das jetzt messtechnisch nicht o.k ist, ist mir (und vielen anderen, die das kabel besitzen) echt egal (und ich kann dann auch schlafen, wenn es so wäre, und die saturn-mentalität hat uns auch nicht weitergebracht, 30 euro, uhhhh. wenn man halbwegs technisch begabt ist, wie ja hier einige von sich behaupten, dann kann man auch (der lötkolben ist nicht aus dem tattoo-shop) meterware des dnm kaufen und selbst konfektionieren. dann mal hören, nicht messen. nur gucken, nicht anfassen.
hier laufen ja auch ein paar fehlkonstruktionen rum und dürfen `existieren. und es gibt sogar gegenstücke (jeder topf.....), denen die fehler gefallen (vielleicht, hoffe ich)......

im forums-credo: auccphase verkauft cd-player für tausende euro (cd-player klingen alle gleich!), wer sowas macht, ist grundsätzlich halsabschneider und vodooist, da kann das kabel nix taugen, aus prinzip schon nicht, evtl. glauben die noch, kabel klingen, also erstmal durchmessen und dann zur läuterung eine nacht auf den beichtstuhl legen (oder in weihwasser einweichen)......

frale, frale... Wie so oft philosophierst Du über Dinge, von denen Du offensichtlich nichts verstehst. Hättest Du selbst ausreichende Blindtests betrieben, dann bliebe einem der ganze Kram hier erspart...

und was man sich letztens alles so tolles bei ebay `geschossen` hat( ey, da hab ich wieder nen schnapp gemacht, ich sach dir....). supi

Tut mir ja leid wenn Du bei eBay noch kein Glück hattest Meine Aussage bezog sich darauf, dass man in der Bucht, ab und zu ein gutes Kabel zu einem schnäppchen Preis erwischt. Geld scheint für Dich ja kein Thema.

hier laufen ja auch ein paar fehlkonstruktionen rum und dürfen `existieren.

Die da wären?

auccphase verkauft cd-player für tausende euro (cd-player klingen alle gleich!),

Am digitalausgang ja. Endlich hast Du es gerafft.

, wer sowas macht, ist grundsätzlich halsabschneider und vodooist,

Auch nach zahllosen Threads in diesem Forum, hast Du es bis heute nicht begriffen... Es gibt durchaus Merkmale, die einen hohen Preis rechtfertigen können. Zum Beispiel Verarbeitung und Haptik. Ganz gewiss aber nicht der Klang!

da kann das kabel nix taugen, aus prinzip schon nicht,

Hat mit taugen nix zu tun... MIr ist bisher noch kein Kabel untergekommen, dass seinen Zweck nicht erfüllt hätte. Ebensowenig aber auch, dass irgendeins "geklungen" hätte.

nd ja, ich mag auch das dnm-kabel, es klingt anders als viele andere kabel

Es wäre durchaus möglich, dass das Teil durch seinen besch*ssen geringen Querschnitt, den Frequenzverlauf verzerrt. Man könnte es schon fast als Leuchtschnur mißbrauchen. Bei ein wenig Leistung dürfte das Teil hervorragend glühen.

Im Allgemeinen wäre ich Dir aber dankbar, wenn Du für Deine polemischen Sprüche irgendwelche Beläge hättest. Stumpf dahertrollen kann jeder. Nicht gerade der Nachweis von Kompetenz...

also wiederhole ich meinen tip: gegen ein bekannt gutes nf-kabel gegenhören (beim händler leihen oder beim freund), dann entscheiden. und im kopf behalten: kostet nix(das vergleichen und das kabel).

Hier einige Hinweise aus technischer Sicht: * Im Schnitt gibt ein Verstärker bei Zimmerlautstärke maximal 1 Watt Leistung an die Lautsprecher ab. Bei Lautsprechern mit schwächerem Wirkungsgrad kann sich dieser Wert auch verdoppeln. * Die niedrigste Impedanz der meisten Lautsprecher beträgt etwa 3,5 Ohm. Bei knapp 2 Volt Betriebsspannung ergeben sich daraus 0,6 Ampere Stromfluss. * Für diesen Stromfluss - und nur der zählt! - genügt theoretisch ein Kabel mit ca. 0,1mm² Querschnitt (10 Meter Länge angenommen). Für ein NF-Cinchkabel würde der Querschnitt eines Menschenhaares genügen! Tatsächlich durchläuft das akustische Signal im CD-Player oder Verstärker über unzählige Bauteile keine wesentlich größeren Querschnitte. Nur in der Endstufe eines Verstärkers werden die Querschnitte dem möglichen Stromfluss angepasst. Aber auch hier wird gerne wegen der "Show" stark übertrieben. In den Endstufentransistoren (wir haben schon etliche aufgesägt), also dort wo bereits der gesamte Strom in Richtung Lautsprecher fließt, werden Drähte (meist aus Gold) mit maximal 0,2mm Durchmesser verwendet. ur besseren Vorstellung welche Kabelquerschnitte tatsächlich notwendig sind, drei Beispiele aus der Haushaltstechnik: Ein elektrischer Heizlüfter mit einem konstanten (!) Verbrauch von 2.000 Watt, wird an einer Netzzuleitung von 1,5mm² Querschnitt (vom Sicherungskasten meist mehr als 10 Meter entfernt) betrieben. Bei 230 Volt Netzspannung und ca. 20- 25 Ohm Widerstand der Heizspiralen fließen dabei etwa 8,7 Ampere Strom. Ein Haarfön mit etwa 1.300 Watt konstantem Verbrauch bezieht seine Energie über ein Netzkabel mit 0,75mm² Querschnitt. Mehr ist auch nicht notwendig. Hier fließen etwa 5,6 Ampere Strom. Mit 5x 2,5mm² Kabelquerschnitt wird ein Elektroherd angeschlossen. Sollten alle Kochstellen, das Backrohr und der Grill eingeschaltet sein, kommt es zu einem konstanten Stromverbrauch von etwa 12.000 Watt und es fließen etwa 52 Ampere Strom. Der Gesamtwiderstand aller Heizwendel entspricht dann etwa dem Impedanzwert eines Lautsprechers. Noch einmal: um Zimmerlautstärke zu erzeugen, benötigt ein Lautsprecher im Schnitt maximal 1 Watt Leistung und es fließen 0,6 Ampere Strom. Trotzdem bieten viele LS-Kabelhersteller Typen an, deren Querschnitt ausreichen würde, um damit einen ganzen Häuserblock mit Haushaltsstrom zu versorgen. Manche davon haben tatsächlich den Durchmesser eines Gartenschlauchs. Nicht unerwähnt darf aber bleiben, dass für eine Verdoppelung der akustischen Lautstärke etwa die 10fache elektrische Leistung notwendig wird. An dem selben Lautsprecher muss der Verstärker dann (gegenüber Zimmerlautstärke) Spannungen von bis zu 6 Volt aufbauen und der Stromfluss erhöht sich auf etwa 1,7 Ampere. Bei einer weiteren Verdopplung muss der Verstärker dann bereits 19 Volt aufbauen und es fließen etwa 5,3 Ampere Strom. Jetzt kommt dann langsam doch der Kabelquerschnitt ins Spiel! Aber mit 2,5mm² ist man bis etwa 10 Meter Länge auf der sicheren Seite. Nur bei noch größeren Längen und/oder noch mehr (tatsächlich genutzter) Leistung ist es notwendig, ein 4mm² Kabel zu verwenden.

http://www.hifiaktiv...verbindungskabel.htm

Theoretisch alles richtig was dort steht. Praktisch wird weiter unten im Text erwähnt...

Nicht unerwähnt darf aber bleiben, dass für eine Verdoppelung der akustischen Lautstärke etwa die 10fache elektrische Leistung notwendig wird. An dem selben Lautsprecher muss der Verstärker dann (gegenüber Zimmerlautstärke) Spannungen von bis zu 6 Volt aufbauen und der Stromfluss erhöht sich auf etwa 1,7 Ampere. Bei einer weiteren Verdopplung muss der Verstärker dann bereits 19 Volt aufbauen und es fließen etwa 5,3 Ampere Strom. Jetzt kommt dann langsam doch der Kabelquerschnitt ins Spiel! Aber mit 2,5mm² ist man bis etwa 10 Meter Länge auf der sicheren Seite. Nur bei noch größeren Längen und/oder noch mehr (tatsächlich genutzter) Leistung ist es notwendig, ein 4mm² Kabel zu verwenden.

Hier noch ein paar Beispiele, weil ich zu Faul war um es selbst auszurechnen: Klick

BTW: Hifi-Aktiv geht bei NF Strippen übrigens von einem "normalen" Kabel aus. Von ungeschirmten Müll wie beim DNM ist dabei keine Rede...

der echte highender hat monoblöcke, die direkt bei den ls stehen, also ls-verbidung max 1m.
oder aktiv-ls

Theoretisch alles richtig was dort steht.

Das ist "Ansichtsache".
Wenn man das dort erwähnte 0,1mm² Kabel über 10 Meter verlegt, um es an einer normalen Box mit 3,5 ohm Impedanzminimum mit genau einem Watt betreibt, dann sieht der Spannungsverlauf bei 2,83V am Lautsprecher z.B. SO aus:




Wie ihr es seht weiss ich nicht, aber Ich möchte sowas auf jeden Fall vermeiden.

der echte highender hat monoblöcke, die direkt bei den ls stehen, also ls-verbidung max 1m. oder aktiv-ls

Blödsinn.

ahso...
alles klar.

danke für den konstruktiven beitrag.

haben die messungen und blindtests anderes ergeben?

hallo HiLogic


Da sich die Musik hier sehr gut anhört, obwohl sich dieses DNM Kabel, wie Du mitteilst: " Müll Kabel," zwischen Lautsprecher (Focal) und Endstufe (Audionet) befindet, mag es zwar dem entsprechen, für das Du es hältst, was wohl nur daran liegen kann, daß es Dir gut bekannt ist ?

Die Bezeichnung" Müll Kabel" hast Du Dir halt ausgesucht, oder zuvor "Fehlkonstruktion". Nun gut. Wenns denn weiterhilft.


Konstruktiver, als einfach mitzuteilen, daß das DNM Kabel hier in meiner Anlage gut klingt, ( ...natürlich klingt immer nur die Musik,nicht das Kabel selbst ...) scheint mir nicht nötig, denn es handelt sich ja um das Hören der Musik, denn nur dazu ist das Kabel da. Sonst mach' ich nix mit so einem Käbelchen. Kann ja sein, wenn man die einzelnen Komponenten einer Anlage kritisch unter die Lupe nimmt, daß da mehr Schein offenbar wird, als notwendig wäre, oder gar vollkommen überflüssiges zutage tritt.

Ob ein Elephant oder ein Meridian wirklich besser wäre, denn nur darauf kommt es ja an, oder weswegen mir das HMS zwischen Amp und Box weniger zusagt als das DNM ist doch im Grunde gleich, Hauptsache ich höre mit welcher Verbindung mir die Musik am meisten Freude macht. Wenns mir mit einem anderen Kabel noch besser gefallen könnte, das wäre natürlich gut, klar.

Aber so wie es ist, kann und will ich dem Urteil, daß dieses DNM Kabel eine Fehlkonstruktion ist oder gar Müll sein soll, wirklich nicht zustimmen. nein, nein, nein.

Hoffte daß Dir mein Einwand nicht das Herz belastet und Deinen Verstand nicht weiter tangiert.


Dann lass' uns doch einfach dabei bleiben, daß ich mit sinnlos fehlkonstruiertem Müll verdammt gute Musik hören kann und dabei sogar Freude empfinde. Zumindest habe ich oft diesen Eindruck.



Gruß
Ingo

bebop schrieb:

Aber so wie es ist, kann und will ich dem Urteil, daß dieses DNM Kabel eine Fehlkonstruktion ist oder gar Müll sein soll, wirklich nicht zustimmen. nein, nein, nein.

Deine Meinung und die kreide ich auch nicht an...

bebop schrieb:

Hoffte daß Dir mein Einwand nicht das Herz belastet und Deinen Verstand nicht weiter tangiert.

Keineswegs... Das 0815 Kabel hängt ja an Deinen Komponenten

Allerdings denke ich, dass Du nicht verstanden hast, worum es mir geht. Ich habe nunmal echte Probleme damit, wenn jemand ein Kabel empfiehlt, welches qualitativ von jeder billigen Baumarktleitung getoppt wird. Erst Recht wenn dieses dann auch noch hoffnungslos überteuert verkauft wird.

Du bist drauf "reingefallen". Schön und gut. Aber Rate keinem anderen den selben Fehler zu begehen.

bebop schrieb:

Dann lass' uns doch einfach dabei bleiben, daß ich mit sinnlos fehlkonstruiertem Müll verdammt gute Musik hören kann und dabei sogar Freude empfinde

Wie bereits gesagt... Du hast nicht verstanden worum es mir geht. Deine Freude kannst Du gerne behalten

bebop schrieb:

ob das DNM den Frequenzgang verbiegt weiss ich nicht. Die Musik klingt jedenfall sehr gut mit dem Kabel. Mir ist vor allem positiv aufgefallen, daß es den in manchen Aufnahmen zuvor als lästig empfundenen Raum deutlich differenzierter hörbar darstellt und das beste: aufdringliche Höhen in Aufnahmen mit Trompeten oder auch e-Gitarren klingen jetzt nicht mehr nervig schrill und spitz, sondern so wie ich es mir immer gewünscht habe. Ne Blechtrompete klingt nach Blech, schmerzt aber nicht mehr in den Ohren.

obwohl sich dieses DNM Kabel, wie Du mitteilst: " Müll Kabel," zwischen Lautsprecher (Focal) und Endstufe (Audionet) befindet,

Das ist wirklich sehr Amüsant. Du kaufst Focal Lautsprecher und eine Audionet Endstufe, beklagst Dich aber über einen lästigen "Raum" (was auch immer das sein soll) und aufdringliche Höhen. Das ganze "korrigierst" Du dann mit einem 0815 Kabel...

Wenn Du vor dem Kabel derartige Probleme mit dem Klang Deiner Anlage hattest, dann gibts eigentlich nur 2 Möglichkeiten:

a) Du hast die Komponenten auf gut Glück ausgewählt, oder
b) Du hast keine Ahnung von HiFi und der korrekten Aufstellung / Raumakustik, etc.

Anders kann ich mir diese Probleme nicht erklären, denn ich habe keinerlei Schwierigkeiten dieser Art. Trotz weit günstigerer Komponenten

Ob ein Elephant oder ein Meridian wirklich besser wäre, denn nur darauf kommt es ja an, oder weswegen mir das HMS zwischen Amp und Box weniger zusagt als das DNM ist doch im Grunde gleich, Hauptsache ich höre mit welcher Verbindung mir die Musik am meisten Freude macht. Wenns mir mit einem anderen Kabel noch besser gefallen könnte, das wäre natürlich gut, klar.

Mit "welcher Verbindung" DIR Irgendetwas an irgendeinem Ort, zu irgendeiner Zeit, irgendwelche Freude bereitet, ist für eine (!) Person auf dieser Welt möglicherweise nicht ganz unwichtig.

Wenn man sich aber mit anderen, fremden Menschen über Technologie (und nicht über die Vorlieben irgendeiner unbekannten Person) unterhalten möchte, dann sollte man die Diskussion schon etwas anders aufziehen.

Nicht dass deine ganz persönliche Zufriedenheit (in welchen Bereichen des täglichen Lebens auch immer) für dich unwichtig wäre....Nein...Sie ist für dich sicher das Wichtigste der Welt, aber das ist eben eine sehr persönliche Angelegenheit.

Damit sollte man nicht in irgendwelchen Foren "auftreten". Das führt doch zu nichts.

Du verstehst?

@bebop:
vergiss es, so kommste denen nicht bei.
die drehen dir das wort und deine erfahrung im munde um, haben eh immer recht und du bist eh blöde ("reingefallen", bääähh). hier gelten nur messergebnisse, logik, der messerscharfe menschenverstand und saturn- erfahrungen (hat zwar mit hifi, highend, tuning und musikhören nix zu tun, aber egal). und wenn man das alles beherzigt, dann kann man halt auch mit ner paletten-anlage super musik, ähhhh, abspielen (die dann auch einige hier später kleinmütig auf ebay angeboten haben) und hat auch keine raumprobleme (die messtechnisch einwandfreien kabel lösen sozusagen auch die raumprobleme: wo nix iss, kann auch nix wehtun). hättste mal auf die experten gehört. aber nein, du musstest ja diesen überteuerten murks kaufen. und dann weisste auch noch nichtmal die grundregeln menschlicher kommunikation. du solltest hier gelöscht werden. das bringt ja so nix. entweder du nordest dich hier ein, oder: wir mache disch fertisch ( " zum abspritze" sagte unser vor- superasi).

geniessen und schweigen ist hier das credo.

@bebop:vergiss es, so kommste denen nicht bei.

Versuchst Du nun verzweifelt Mitstreiter zu finden?

die drehen dir das wort und deine erfahrung im munde um

Wo habe ich das getan? Beispiele bitte...

der messerscharfe menschenverstand und saturn- erfahrungen (hat zwar mit hifi, highend, tuning und musikhören nix zu tun, aber egal).

Hier gibt es etliche sinnvoll zusammengestellte HighEnd Anlagen ohne irgendwelchen Voodoo-Mumpitz. So wie Du das Forum studierst ist Dir das sicher auch bekannt. Ich gehe daher davon aus, dass Du nur wieder ein bisschen Trollen wolltest. Wenn der Druck zunimmt, muss es einfach raus nicht wahr?

geniessen und schweigen ist hier das credo.

Würdest du dich danach richten, wäre es ein feiner Zug.

was bitte ist denn eine `sinnvoll zusammengestellte` anlage? wer entscheidet über den `sinn`?

@scope: oha, welch rhetorischer feinsinn!

drehen dir das wort und deine erfahrung im munde um,

was bitte ist denn eine `sinnvoll zusammengestellte` anlage?

Sinnvoll wäre zum Beispiel gewesen, wenn bebop solange Lautsprecher probegehört hätte, bis er einen findet, der bei Trompeten / E-Gitarren eben nicht zu Schrill klingt. Einfach mal was teures hingestellt, hat noch nie etwas gebracht. Das siehst Du natürlich ganz anders... schon klar.
Die "Korrektur" durch ein Kabel zu erreichen (wobei ich selbst das bezweifle), welches diese Bezeichnung nicht einmal verdient hat, zeugt nur von Unkenntnis bzgl. einfachster Grundlagen.

oha, welch rhetorischer feinsinn!

Scope hat da nicht ganz unrecht... Du Hi-Jack'st jeden Thread indem Du mal eben im vorbeifliegen Beiträge ohne Hand und Fuß oder gar einer Aussage hinterlassen musst. Das ist in meinen Augen eindeutig der Kategorie Forentroll zuzuordnen.

Insgesamt ist es schon verblüffend. In fast jeder Kategorie halten halbwegs intelligenten Menschen die Klappe, wenn sie keine Ahnung haben. Beim Thema HiFi ist das anders. Hier weiss plötzlich jeder "Hörer" bescheid und hat den Plan. Gestützt wird das ganze noch durch 1-2 Zeitschriften und plötzlich ist der Voodoo-Dummschwall perfekt

woher beziehst du denn dein wissen? ist es dir in die wiege gelegt? woher weisst du, was ich gelernt, erfahren, ausprobiert habe?

ich habe immer alles in meiner anlage kritisch ausprobiert, diese ist sozusagen `gewachsen`, was aber nicht bedeutet, dass nicht auch `unlogische` lösungen einen fortschritt gebracht hätten (das wort fortschritt böte sich hier für die rhetorische fledderei an!). ich habe auch schon `testsieger-anlagen`gehört, bei denen es mir kalt den rücken runterlief. und `billige`, die super `spielten` (hier liegt ein hase im pfeffer: was bedeutet musikhören für den einzelnen überhaupt? pegel? bass? neutralität? raum? uswusf.).

ich muss hier trollen. das kann man/ich hier doch nicht mehr ernstnehmen. viele reissen hier die klappe auf, machen runter usw., prahlen mit wissen und erfahrungen, tun so als ob sie die hifi-weisheit mit schaumlöffeln gegessen hätten (gerade im voodoo und tuningbereich), verkaufen dann im zarten alter von 22 bei ebay ihre 400eurpaarhecostandboxenin walnussplastikfolie (dies nur als ein beispiel). sorry, aber da hat man dann von anfang an über unterschiedliche dinge gesprochen: der eine über hifi nach din-norm, der andere über, nunja, highend.

insgesamt ist es schon verblüffend. In fast jeder Kategorie reissen halbwegs intelligente Menschen die Klappe auf, auch wenn sie keine Ahnung haben. Beim Thema HiFi ist das auch so. Hier weiss plötzlich jeder "Hörer" bescheid und hat den Plan. den anderen erstmal grundsätzlich abzuwerten und seine kompetenz usw. in frage zu stellen schafft eine gute voraussetzung für den verbalen schlagabtausch von oben herab (vom hügel aus zu kämpfen gibt schadens- und rüstungsboni!).
gruß

@frale

WENN du ein wirklich intelligenter Mensch wärst, dann würdest du wissen, dass du deinen Standpunkt in einem Forum nicht mit deinen "Emotionen" (oder deinem Hörgeschmack) festigen kannst. Daran ändert sich auch nichts, wenn du seit 30 Jahren alles Mögliche "ausprobiert" (also gehört) hast.

den anderen erstmal grundsätzlich abzuwerten und seine kompetenz usw. in frage zu stellen schafft eine gute voraussetzung für den verbalen schlagabtausch von oben herab (vom hügel aus zu kämpfen gibt schadens- und rüstungsboni!).

q.e.d.

abgewandelt: Wer andere erniedrigt, will selbst erhöhet werden

p.s.: ich habe auch gelernt, dass emotionen und gefühle die einzigen dinge sind, die man nicht `nehmen` kann, sie sind nicht diskutierbar. und für was sonst als `persönliche erfahrungen` zu schildern ist ein forum da? für messergebnisse gucke ich in meine tabellenbücher oder datenblätter; wenn ich mich beleidigen lassen will, schreibe ich linke sprüche in ein nazi-forum; wenn ich mich belehren lassen will, fahr ich in einer 30er zone zu schnell.

mit scope habe ich jetzt keine lust mehr hier `weiterzudiskutieren`: der ist eh der schlauste, beleidigt und verhöhnt dauerhaft, hat alle erfahrungen der welt und weiss auch, wie man miteinander reden bzw. umgehen muss. das ist no-kultur. sorry. oder einfacher: das ist quasi asi.

antwort von scope wird sein: das ist auch besser so. da haben wir alle drauf gewartet, WENN du dies oder jenes hättest oder eben nicht.... oder ähnliches.

-scope- schrieb:

Damit sollte man nicht in irgendwelchen Foren "auftreten". Das führt doch zu nichts. Du verstehst?

Ne, ich verstehe nicht.
Aber, was machst Du Hier?



.

@ HiLogic

a) Du hast die Komponenten auf gut Glück ausgewählt, oder b) Du hast keine Ahnung von HiFi und der korrekten Aufstellung / Raumakustik, etc.

Viellicht nicht ganz und gar auf 'gut Glück', aber ganz unrecht hast Du nicht. Korrekte Aufstellung und Raumakustik funktioniert schon ganz gut. Diese Erfahrung musste ich aber zuerst mal machen ...

Ich sitze selten im Sweet Spot. Musik muss mir auch noch zwischen Tür und Angel Genuss bereiten können.

Messgerätetechnisch bin ich vulgär und höre ohne.

Sicher könnte mir sachkundige Unterweisung oder Unterstützung hinsichtlich einem nüchternen Umgang mit der Hardware auf die gewissen Sprünge helfen, aber selbst mit den möglichen Fehlern in meiner Kette höre ich gerne Musik.

Vor allem Schallplatten machen mir wieder Freude, nachdem ich die jahrelang nur im Regal stehen hatte.

Ich höre auch ohne Kopfzerbrechen MP3.

Ich lasse es zu, überrascht sein zu können.

Habe kein Interesse, dauernd alles zu kontrollieren und dazu auch keine Kenntnisse.


servus
ingo

frale schrieb:

Beim Thema HiFi ist das auch so. Hier weiss plötzlich jeder "Hörer" bescheid und hat den Plan. den anderen erstmal grundsätzlich abzuwerten und seine kompetenz usw. in frage zu stellen schafft eine gute voraussetzung für den verbalen schlagabtausch von oben herab (vom hügel aus zu kämpfen gibt schadens- und rüstungsboni!). gruß

Zustimmung. Weil: Diese Sätze konnte man von "frale" innerhalb eines Postings lesen:

frale schrieb:

ich habe immer alles in meiner anlage kritisch ausprobiert, diese ist sozusagen `gewachsen`, was aber nicht bedeutet, dass nicht auch `unlogische` lösungen einen fortschritt gebracht hätten (das wort fortschritt böte sich hier für die rhetorische fledderei an!). ich habe auch schon `testsieger-anlagen`gehört, bei denen es mir kalt den rücken runterlief. und `billige`, die super `spielten` (hier liegt ein hase im pfeffer: was bedeutet musikhören für den einzelnen überhaupt? pegel? bass? neutralität? raum? uswusf.).

frale schrieb:

viele reissen hier die klappe auf, machen runter usw., prahlen mit wissen und erfahrungen, tun so als ob sie die hifi-weisheit mit schaumlöffeln gegessen hätten (gerade im voodoo und tuningbereich), verkaufen dann im zarten alter von 22 bei ebay ihre 400eurpaarhecostandboxenin walnussplastikfolie (dies nur als ein beispiel). sorry, aber da hat man dann von anfang an über unterschiedliche dinge gesprochen: der eine über hifi nach din-norm, der andere über, nunja, highend.

Mein Tipp: Im Zitatfenster gibt es die Option "Größe anpassen"

Gruss
Stefan

hi
ich rate mal, dass die jmlab(oder focal?) eben genau eine deser inverskalotten hat (gelb oder grau)? die neigen nunmal leider zur `biestigkeit`. da kann ich nachvollziehen, dass das dnm-kabel dies entschärft und somit `hilft`. das dnm ist ja nicht grad der `höhenkracher`(ohh, dat gibt haue).

unser `oszilloskop` oder auch `ausgesteckte Kettenlänge` kann da sicher ein diagramm zu zaubern und dies entsprechend bedeutungsschwanger je nach eigenem wunsch und argumentationsbedüftigkeit interpretieren und erläutern. hilft zwar nix. sieht aber schlau und gut aus.

ums `musik hören`, erleben, erfahren (ups, die emotionen) sollte es im eigentlichen sinne auch gehen. danke.

HiLogic schrieb:

Sinnvoll wäre zum Beispiel gewesen, wenn bebop solange Lautsprecher probegehört hätte, bis er einen findet, der bei Trompeten / E-Gitarren eben nicht zu Schrill klingt.

Das stimmt.

Aber dazu fehlte mir die Gelegenheit oder ich bin nicht in der Lage gewesen, die mir zu verschaffen. Die Lautsprecher habe ich gegen ein Paar Andere ebenso kostspielige gehört.

Der Amp des Händlers war nicht der gleiche, den ich hier nutze. Erst nachdem ich mittlerweile länger in Foren lese und schreibe dämmert es mir langsam, daß es auch möglich sein könnte, zu einem Bruchteil der von mir aufgewendeten Energie in Form des Preises den ich zu zahlen hatte, die Musik auf eine Weise hören zu können, die meine Erwartungen erfüllt.

Genaugenommen habe ich nur wenig Erfahrung, habe kaum andere Anlagen als meine eigene gehört.

Kenne z.bsp keine Röhrengeräte und Hörner.
Vielleicht wäre ich mit einem wirkungsgradstarken Horn und ner Röhre mit geringster Leistung glücklicher?

Einen Aktivlautsprecher den ich mal hören konnte und der Kiloweise kostet und sehr gut klingt, käme dennoch nie in meine engere Wahl, selbst wenn ich die Energie dazu hätte ihn auch bezahlen zu können.

.





gruß
ingo

Ne, ich verstehe nicht.

Das war zu anzunehmen.

Aber, was machst Du Hier?

Unter Zuhilfenahme technischer Eigenschaften über Hifitechnik diskutieren.

Und wenn sich dazu keine Gelegenheit bietet (was oft der Fall ist), dann streite ich ebensogerne mit irgendwelchen durchgeknallten Emos oder Wolkenschwebern.

p.s.: ich habe auch gelernt, dass emotionen und gefühle die einzigen dinge sind, die man nicht `nehmen` kann, sie sind nicht diskutierbar .

Gut! Du machst dich.
Wenn man sie trotzdem immer wieder als Argumentationswerkzeug in Diskussionen benutzt, läuft aber irgendetwas verkehrt.

und für was sonst als `persönliche erfahrungen` zu schildern ist ein forum da?

Erfahrungen sind aber keine emotionalen Ergüsse. Weitergegebene Erfahrungen sollten schon eine gewisse Nachvollziehbarkeit mitbringen.
Erfahrungen die rein auf emotionaler Ebene aufbauen sind zur Weitergabe völlig ungeeignet.

...und weiss auch, wie man miteinander reden bzw. umgehen muss.

...wenn ich auch absolut nichts weiss, so bilde ich mir zumindest ein, dass ich DAS sehr wohl weiss. Das es Manchem nicht schmeckt, weiss ich natürlich auch.
Ich würde niemals einen Foristen "verhöhnen", wenn er selbst ordentliche Argumente aus dem Ärmel zieht, und sich zudem auch noch ordentlich aufführt.

...der ist eh der schlauste,

Sobald du "schlaue Sachen" schreibst, und nicht sinnlosen Kram loslässt, wirst du dich wundern wie "angenehm" eine Diskussion ausfallen kann.
Wir könnten uns z.B. über die Relevanz von Kabeln unterhalten...Auf ganz niedriger technischer Ebene. Dazu hast du aber vermutlich gar keine Lust.

antwort von scope wird sein: das ist auch besser so. da haben wir alle drauf gewartet, WENN du dies oder jenes hättest oder eben nicht.... oder ähnliches.

Antwort von mir ist: Schreib´ was vernünftiges mit Hand und Fuß. Schaffst du das?

`. da kann ich nachvollziehen, dass das dnm-kabel dies entschärft und somit `hilft`. das dnm ist ja nicht grad der `höhenkracher`(ohh, dat gibt haue).

Was du nachvollziehen kannst, entzieht sich meiner (unserer) Kenntnis. Aber vielleicht erläuterst du hier -nachvollziehbar- , warum das "dnm-Kabel" nicht der Höhernkracher istr (bzw. was das bedeutet), und warum dieses Kabel die Focal "entschärft".

Das ist z.B. ein prima Diskussionsstoff.

Das ist eine bodenlose Unverschämtheit, Ihr stehlt mir und allen anderen, die vielleicht am Thema (!!!) dieses Threads interessiert sind, die Zeit .

Es ist schlicht lächerlich, daß in diesem Forum immer dann, wenn das Wort "Kabel" erscheint, derart emotional aufgeladene Diskussionen geführt werden.

Es muß möglich sein, in diesem Forum über einzelne Produkte zu sprechen, ohne daß zahllose andere Produkte "mitdiskutiert" werden. Auch sollte es möglich sein, daß all jene Forumsmitglieder, die ein Produkt nicht kennen oder sich nicht dafür interessieren, einfach mal schweigen. In einer Gesellschaft, in der sich jeder - und sei er noch so inkompetent und rhetorisch unbedarft - berufen fühlt, zu Allem etwas zu sagen, mag das natürlich eine besondere Herausforderung darstellen.

Das ist eine bodenlose Unverschämtheit, Ihr stehlt mir und allen anderen, die vielleicht am Thema (!!!) dieses Threads interessiert sind, die Zeit

Das ist allenfalls "teilweise" so.
Wenn es noch Leser GÄBE, die speziell zu deiner Frage etwas zu schreiben hätten, dann wäre das sicher schon geschehen, aber anscheinend ist im Moment alles zu diesen Accuphase Kabeln geschrieben worden. Zumindest von denen, die diesen Thread gelesen haben.

Wären die, die das Thema in eine andere ( für dich unerwünschte) Richtung gelenkt haben nicht da gewesen, hätte hier ab einer bestimmten Stelle eben nichts mehr gestanden, und du wärst ebenso schlau wie jetzt.

oder?

heisst: besser mist lesen als gar nichts!
einige haben immer recht. zur not wirds `gebogen`.

http://www.accuphase.com/model/accessory/ocf_cable.html

sehen für mich`stark` nach furukawa kabeln aus (ich meine mich auch zu erinnern, sowas mal in einer verpönten hifizeitschrift gelesen zu haben). da mal googeln und aufbau usw. vergleichen (http://www.domino-design.de/html/ravel.html), zu denen gibt es reviews.
die kapazität unsymmetrisch ist ein bisschen hoch (260 pf/m), aber da können dir andere hier besser die messtechnischen auswirkungen erläutern

und nochmal: für umsonst gibts sicher nichts besseres. der händler möchte dir aber sicher gerne `bessere` verkaufen. er soll dir einfach preiswürdige leihen, dann kannste vergleichen.

gruß

hear music not wobbel and sinus

Gude!

-scope- schrieb:

Was du nachvollziehen kannst, entzieht sich meiner (unserer) Kenntnis. Aber vielleicht erläuterst du hier -nachvollziehbar- , warum das "dnm-Kabel" nicht der Höhernkracher istr (bzw. was das bedeutet), und warum dieses Kabel die Focal "entschärft".

Lustig ist ja, dass diejenigen, für die das Thema Kabelklang eher nicht existiert, aber ständig nachfragen, warum er denn trotzdem existieren könnte, wohingegen diejenigen, für die Kabelklang zweifellos existiert, es kein Thema ist - Mit Ausnahme der Räumlichkeit, Luftigkeit, Stressfreiheit usw.usf., weswegen halt immer die Frau/Freundin aus der Küche gelaufen kommt. Sollte es nicht gerade andersrum sein?

Gruß Kobe

Kobe8 schrieb:

weswegen halt immer die Frau/Freundin aus der Küche gelaufen kommt. Sollte es nicht gerade andersrum sein?

Du meinst, Frauen sollten besser in die Küche reinlaufen..? Nun ja, hab schon von schlechteren Ideen gehört.