Aural Exciter statt Sounding mit Kabeln.

Gude!

Hm, ein guter alter Psycho-FX. Ich kenne die Teile von Behringer genauer, im Prinzip wirst/kannst du damit die Durchhörbarkeit steigern, und es klingt lebendiger, ähnlich wie bei dem typischen verzerrten Röhrensound.

Gruß Kobe

Hallo Kobe.

Aber das ist doch dan genau das was erreicht werden soll:
Steigerung der Durchhörbarkeit. Solche und ähnliche Klangbeschreibungen werden in div. Threads auch Kabeln zugeordnet - nur habe ich bisher bei div. Kabelaktionen noch nie Änderungen vernommen.
Daher dachte ich, ich kann mehr bewirken, wenn ich aktiv am Sound schraube.
EQs (DEQ2496) habe ich schon verwendet (letztlich aber wieder rausgenommen).

Mir geht es nicht darum, etwas "richtig" wiederzugeben (geht in einem Wohnraum mit normal vertretbaren Mitteln sowieso max. nur bis zur Lautsprecherklemme, danach gar nicht mehr...Thema Raumakustik), sondern eine subjektiv positive Änderung zu bewirken. Was "richtig" ist kann IMHO sowieso nur der Ton Ing. wissen, der die Aufnahme zu verantworten hat.


Thema Behringer: welche Geräte hast Du schon mal getestet?
SU9920?
SX3040?

Erfahrungen?

ciao
sealpin

Die Durchhörbarkeit steigern wird man mit einem Exiter imo wohl kaum. Vorallem nicht mit einem Gerät der Unterklasse. Verbiegen und aufregender machen kann man den Klang schon. Es wird aber auch mehr rauschen. Insbesondere Behringer-Geräte würde ich eher als Rauschgeneratoren bezeichnen (hatte den Composer). Die Eqs von denen sind auch nicht besonders hochwertig, aber sie kosten halt auch nicht viel. Ich würde mir auch nicht gleich Hardware bestellen, sondern erstmal mit softwareplugins probieren. Die sind im Vergleich zu billigen Hardwaregeräten oft besser. Hier eine Auswahl: http://87.106.1.136:...html?pl_kat1=Effekte
Compressoren, enhancer, tube vitalizer würde ich mal empfehlen.

Hallo Gene_Frenkle,

danke für die Anregungen.
Software ist etwas problematisch da sie ja auf PCs laufen muss - und an meiner Anlege ist kein PC angeschlossen (ist auch nicht geplant oder möglich...).

Zu Behringer: da habe ich völlig unterschiedliche Erfahrungen:
analoge Mischpulte und analoge (alte Frequenzweichen etc.): stimmt, die sind recht rauschig.
Einer meiner aktuell im Einsatz befindlichen DCX2496 (für mein Bassarray) und mein DEQ2496 rauschen recht wenig bzw. gar nicht...pauschal kann ich also Deine Ausage zumindest mit dem mir vorliegenden Equipment nicht bestätigen.

Ich werde mir mal spasseshalber den SU9920 holen (kostet bei Thomann nur 89,-) und damit etwas rumspielen. Mal sehen ob der den Spassfaktor erhöht. Ist vom Kostenfaktor durchaus geringer als so mancher für ein Kabel ausgibt ...

333,- für den Aural Exciter 204 gebe ich für ein Experiment allerdings dann doch nicht aus...


ciao
sealpin

Ich werde mir mal spasseshalber den SU9920 holen (kostet bei Thomann nur 89,-) und damit etwas rumspielen. Mal sehen ob der den Spassfaktor erhöht. Ist vom Kostenfaktor durchaus geringer als so mancher für ein Kabel ausgibt ...

...Wäre daran interessiert, wie dein Experiment ausgeht.

Das will ich nun auch wissen.
Gerade, wo das so schön "antipuristisch/gegenhighend" ist. Ich mache so was gerne............

hey, klar. Mache ich sowieso.
Leider ist das Teil heute nicht angekommen. Wird wohl Montag da sein.

Ich poste hier dann meine (subjektiven) Eindrücke.

ciao
sealpin

Das kann nicht funktionieren, denn der Exciter fügt Obertöne und Mischprodukte hinzu, aber Kabel ziehen Vorhänge weg!

Das ist eine ganz andere Technologie!

Also, seit ca. 1 Std. spiele ich mit dem Behringer SU9920 herum - und es macht echt Laune

Je nachdem wie stark man an den (wenigen) Reglern dreht ist der Effekt von subtil bis absulut PUNCH!

Ich habe mich auf das goldene Mittelmaß eingepegelt.

Was mich positiv überascht: keine Verschlechterung von Nebengeräuschen (Rauschen)! Und das bei einem Behringer Produkt.

Man darf bloß nicht in das Gerät reinschauen: da ist NIX drin! Echt!. Gähnende Leere.

Nur auf der Platine an der Rückwand, an der auch die Ein- und Ausgänge angeschlossen sind, sind drei kleine Vielbeiner (naja, 8 Beinchen haben die auch nur...).

Was optisch stört sind die prolligen verchromten Drehregler und der zentrale On/Bypass Schalter, der zu allem Überfluss auch noch rot (Bypass) oder blau leuchtet - und zwar richtig HELL!


Zum Klang: wenn man die Regler mäßig verwendet wirken Simmen etwas präsenter, Becken strahlender und der Bass trockener mit (mehr) Punch im Zwerchfell. Diese Art Sound habe ich mit einem EQ nicht so hinbekommen.

Ob das HiFi ist? Sche** egal. Es macht absolut Laune. Und das Zum Preis von <90 Öcken inkl. zwei XLR Kabel, (Versandkostenfrei).

Was will ich (man) mehr. IMHO Besser als Klangschalen allemal...

ciao
sealpin

Hi, mich würde interessieren, ob die Euphorie anhält und Du in sagen wir zwei Wochen auch noch davon überzeugt bist, oder ob es dann nervt?

Z25 schrieb:

Hi, mich würde interessieren, ob die Euphorie anhält und Du in sagen wir zwei Wochen auch noch davon überzeugt bist, oder ob es dann nervt? ;)

... da bin ich auch gespannt...

Ich gebe Bescheid, wenn mir das Teil nervig wird.
Sieht heute zumindest nicht danach aus...

ciao
sealpin

Gude!

Z25 schrieb:

Hi, mich würde interessieren, ob die Euphorie anhält und Du in sagen wir zwei Wochen auch noch davon überzeugt bist, oder ob es dann nervt? ;)

Wie ist das dann eigentlich bei diesen Kabeln, deren Klang ja ein Tauber hört? Nerven die auch? Oder wird der Effekt weniger? Oder muss man dann ein musikalisches LS-Kabel kaufen, weil's NF-Kabel zu analytisch ist? Davon ab hat so ein FX eine Sache, die das ganze sehr erträglich macht (eigentlich sogar ): Regler und Bypass.

Gruß Kobe

Kobe8 schrieb:

Gude! Z25 schrieb: Hi, mich würde interessieren, ob die Euphorie anhält und Du in sagen wir zwei Wochen auch noch davon überzeugt bist, oder ob es dann nervt? ;) Wie ist das dann eigentlich bei diesen Kabeln, deren Klang ja ein Tauber hört? Nerven die auch? Oder wird der Effekt weniger? Oder muss man dann ein musikalisches LS-Kabel kaufen, weil's NF-Kabel zu analytisch ist? Davon ab hat so ein FX eine Sache, die das ganze sehr erträglich macht (eigentlich sogar ): Regler und Bypass. Gruß Kobe

... wobei der Bypass Schalter aufgrund seiner Leuchtkraft nervt (zumindest beim Su9920...).

Hi

Hi, mich würde interessieren, ob die Euphorie anhält und Du in sagen wir zwei Wochen auch noch davon überzeugt bist, oder ob es dann nervt

Halte ich für typisches High End Gelaber. Nach Möglichkeit noch mit vordergründigen Effekten tituliert die nur einen begrenzten Zeitraum Spaß machen sollen.
Kann ich nicht nachvollziehen. Habe seit zig Jahren einen SPL Vitalizer meiner CD Kombi nachgeschaltet und deren, wie ich es empfinde, harten Klang für mich erträglich gemacht.
Möchte ihn nicht missen und kann meine Entscheidung wenn ich denn wollte immer wieder durch Bypassschaltung "kontrollieren". War bisher nicht nötig. Die Entscheidung richtig. Warum sollte es auf einmal nerven?
Diese Aussage kann ich absolut nicht nachvollziehen. Ich habe eine Entscheidung getroffen weil mir das Ergebniss zusagte. Ich wüßte nicht warum es in zwei Wochen anders sein sollte. So geht es mir jedenfalls.

Wie ist das dann eigentlich bei diesen Kabeln, deren Klang ja ein Tauber hört? Nerven die auch? Oder wird der Effekt weniger? Oder muss man dann ein musikalisches LS-Kabel kaufen, weil's NF-Kabel zu analytisch ist? Davon ab hat so ein FX eine Sache, die das ganze sehr erträglich macht (eigentlich sogar ): Regler und Bypass.

Kobes Einwand kann ich mich nur anschließen.. Warum soll es da nicht passieren?
Bei teuer von der Front auf die Rückseite des Gerätes verlagerten "Klangreglern". Das gute bei Sound-/Psychoakustikprozessoren ist: Da passiert wenigstens etwas, man bekommt eine Gegenleistung fürs Geld geboten. Bei Kabeln mehr als zweifelhaft.

@ sealpin
Viel Spaß mit dem Gerät. Das Original, den Vitalizer MKII/od.T würde ich dir mal ans Herz legen. Die "Effekte" werden aus dem Originalsignal generiert, nichts hinzugefügt. Mehr bei Thomann oder www.soundperformancelab.com . Ist aber wesentlich teurer.

Grüße
Herbert

Hallo HerEVoice,

so wie ich die Produktbeschreibung des Behringer Teils verstanden habe wird auch dabei nichts hinzugefügt (wie bei anderen Excitern)sondern nur das vorhandene Musiksignal als Basis genommen.

Zitat aus dem Handbuch:
"Im Gegensatz zu einem Exciter fügt der SONIC ULTRAMIZER dem Signal keine neuen Obertöne hinzu, sondern verbessert die Signalqualität durch die Bearbeitung von im Ausgangssignal vorhandenen Obertönen."

Bevor ich unmengen von Kohle (naja, zumindest mehrere Hundert Euro) ausgeben wollte, dachte ich, ich checke das mal mit kleinem Budget. Bisher bin ich immer noch sehr zufrieden.
So sehr das ich mir überlege noch zwei SU9920 zu kaufen um meinen Center und die beiden Surrounds auch damit laufen zu lassen.
Zugegeben, für die Surrounds ist das purer Luxus - aber bei nur 90,-€ ...

Das geht bei mir recht einfach, da alle meine Lautsprecher Aktivboxen mit XLR Eingang sind.

ciao
sealpin

Hi

@saelpin

Hat sich für mich aus der kurzen Produktbeschreibung bei Thomann anders gelesen.
Da geht es wie sie schreiben ums anreichern von Obertönen, das hinzufügen von Höhen und Bässen. Liest sich synthetisch.

Also doch ähnlich des Vitalizer. Mit dem könntest du aber feinfühliger, umfangreicher Einfluß nehmen.

Es sind ja jetzt schon ein paar Tage vergangen...Fängts schon leise an zu nerven?

Grüße
Herbert

Hallo allerseits !

Ich habe mir vor 10 Jahren den Behringer Ultrafex zugelegt. Einer der "Urväter" der modernen Behringer-Psychoakustik-Prozessoren !

Das Gerät war recht weit verbreitet und alles andere als schlecht.
Auch wenn genau dies über Behringer gern behauptet wird.

Der "klassische" Ultrafex war kein wirklicher Exciter, sondern ein Enhancer, der mit Phasenverschiebungen arbeitet.
Offenbar ist Behringer der Wirkungsweise treu geblieben.

Oberwellengenerierung ist die eigentliche "Tätigkeit" eines Exciters im Gegensatz zum Enhancer. Wobei natürlich nichts dagegen spricht, mehr Transparenz sowohl durch künstliche Harmonische, als auch durch Phasenverschiebungen zu schaffen.

Das "Vorbild" all jener Geräte ist ja der Aphex Aural Exciter der 1970er Jahre, den es damals nur zu mieten gab.
Einen Aphex (mit "Big Bottom") habe ich zwar auch, der Ultrafex gefällt mit persönlich im Klang aber wesentlich besser.

Ob der Effekt, sowohl im Höhen- wie auch im Bassbereich, lässtig wird, hängt immer von den genauen Einstellungen ab, zumal diese bei vielen Tracks individuell vorgenommen werden sollten !

Zum "Auffrischen" gerade älteren Materials, eignen sich Exciter & Enhancer ganz hervorragend.
Allerdings gewöhnt man sich sehr schnell an den "besseren" Klang, so daß einem "un-aufgeregte" Wiedergabe dann oftmals irgendwie schlapp erscheint.

Exciting verwende ich manchmal beim Bearbeiten am PC.
Meine drei Hardware-Enhancer verstauben inzwischen.



Grüsse

Also ich fand bisher jegliche Veränderung des Signals mit Exciter, Klangauffrischer und sonstigen Vializern als extrem unangenehm, Schei.. und irgendwie falsch. Mag sein, dass man das bei schlechten Anlagen oder schlechter Software braucht ... um sie erträglicher zu machen?

Amin65 schrieb:

Also ich fand bisher jegliche Veränderung des Signals mit Exciter, Klangauffrischer und sonstigen Vializern als extrem unangenehm, Schei.. und irgendwie falsch. Mag sein, dass man das bei schlechten Anlagen oder schlechter Software braucht ... um sie erträglicher zu machen? :D

Vielleicht war der Effekt nur zu dominant eingestellt.
Tatsächlich wird eine zu hohe Exciter- oder Enhancer-Dosis schnell als lästig empfunden. Vorsichtig dosiert sollte es aber nicht "irgendwie falsch" klingen.
Exciting/Enhancing wird schon seit 30 Jahren in den Tonstudios verwendet.
Ich verwende es beim Remastern am PC aber auch eher selten und bevorzuge eigentlich einen guten EQ !

Schaden kann es aber nichts, wenn man auch ein paar Psychoakustikprozessoren zur Hand hat.

Hi


Armin 65 schrieb:

Also ich fand bisher jegliche Veränderung des Signals mit Exciter, Klangauffrischer und sonstigen Vializern als extrem unangenehm, Schei.. und irgendwie falsch

Sei dir unbenommen. Empfindet jeder wohl anders. Beim Vitalizer beispielsweise wird eine bestimmte Einstellung vom Hersteller als Ausgangsbasis (Hat sich im Studiobetrieb wohl so bewährt) empfohlen. Von dieser ausgehend kann man sich weiter vorarbeiten. Bin selbst bei dieser geblieben habe dem Bass einen eher perkussiven Charakter verpasst. Mild.
Wie klingt es denn richtig...oder sollte ich besser bei deiner genauen Beschreibung bleiben: Irgendwie richtig?

Grüße
Herbert

Mein Kompliment an Kobe8 und HerEVoice, das meine ernst gemeinte Frage Euch Anlass zum selbstständigen Ausweiten auf das Thema Kabelklang geboten hat. Ich habe hier in genau zwei kurzen posts folgendes zum Ausdruck gebracht.

Das will ich nun auch wissen. Gerade, wo das so schön "antipuristisch/gegenhighend" ist. Ich mache so was gerne............

Hi, mich würde interessieren, ob die Euphorie anhält und Du in sagen wir zwei Wochen auch noch davon überzeugt bist, oder ob es dann nervt?

Da ist doch kein Anlass für Antworten wie:

Halte ich für typisches High End Gelaber. Nach Möglichkeit noch mit vordergründigen Effekten tituliert die nur einen begrenzten Zeitraum Spaß machen sollen.

und

Wie ist das dann eigentlich bei diesen Kabeln, deren Klang ja ein Tauber hört? Nerven die auch? Oder wird der Effekt weniger? Oder muss man dann ein musikalisches LS-Kabel kaufen, weil's NF-Kabel zu analytisch ist? Davon ab hat so ein FX eine Sache, die das ganze sehr erträglich macht (eigentlich sogar ): Regler und Bypass.

Eure Phantasie ist bemerkenswert.

zum Tpoic:
ich habe immer noch nicht den Ultramizer abgeschaltet. Allerdings habe ich bei einigen CDs die Einstellungen durchaus auch geändert (reduziert).

Da ist halt praktisch, vor allem weil es immer reproduzierbar ist...


@Amin65
klar könnte man damit evtl. bei schlechten Anlagen oder schlechter Software diese Technik nutzen um sie erträglicher zu machen...im Gegensatz zu Kabeln geht das sogar hervorragend - und das für kleines Geld.

Aber auch gute und bessere Anlagen lassen sich damit betreiben . Jeder so wie er will.

Ist halt ein Fun Gerät: PimpMySound

ciao
sealpin

sealpin schrieb:

Da ist halt praktisch, vor allem weil es immer reproduzierbar ist...

...ja, und auch, weil pro unterschiedliche Aufnahme nicht ständig mit irgendwelchen Kabeln rumgestöpselt werden muss, sondern man ganz elegant per Drucktaste anpassen kann. Hat ja auch seine Vorteile. Zum Beispiel keinen Rückenschaden oder sowas ..


gruss umher

Hallo,

bitte sachlich und beim Thema bleiben! Hier geht weder um Kabel, noch sonstigen VooDoo.

Grüsse aus OWL

kp

Gude!

umher schrieb:

Zum Beispiel keinen Rückenschaden oder sowas .. :D

Oder ein leeres Bankkonto?

Gruß Kobe

Kobe8 schrieb:

Gude! umher schrieb: Zum Beispiel keinen Rückenschaden oder sowas .. :D Oder ein leeres Bankkonto?

Naja, wenn es sich gelohnt hat ?


gruss umher

Hi

kptools schrieb:

bitte sachlich und beim Thema bleiben! Hier geht weder um Kabel, noch sonstigen VooDoo.

Der Threadtitel lautet: Aural Exciter statt sounding mit Kabeln...
Insofern scheint mir der Bezug zum Thema Kabel gewahrt und eine Stellungnahme diesbezüglich auch erwünscht.

@ Z25

s.o.

Halte ich für typisches High End Gelaber. Nach Möglichkeit noch mit vordergründigen Effekten tituliert die nur einen begrenzten Zeitraum Spaß machen sollen.

Vordergründige Effekte werden gerne angesprochen wenn es um Geräte/Klangabstimmungen geht die vom, von wem oder wie auch immer definierten, beknackt betitelten, bei High- Endern beliebten, "Pfad der Tugend" abweichen und die Ablehnung/das schlechtere abschneiden damit begründet.
Insofern kein Phantasieausbruch.

Grüße
Herbert

Hi

umher schrieb:

...ja, und auch, weil pro unterschiedliche Aufnahme nicht ständig mit irgendwelchen Kabeln rumgestöpselt werden muss,

Bleibt nur zu hoffen das man da nicht den Überblick verliert, genug Lagerkapazitäten und einen Goldesel zum Freund hat.

Grüße
Herbert

Hallo @all Interessierten:

da ich am Wochenende unterwegs und arbeiten war, hatte ich nicht viel Gelegenheit, weiter zu hören.

Ich habe allerdings schon recht viele CDs angespielt.
Je nach Aufnahme ist für mich mehr oder weniger "Zumischung" des Ultramizers angenehm, wobei mehr als 50% Reglerstellung fast immer übertrieben wirken (...für mich).

Nervig ist das Teil bei o.g. Benutzung nicht.

Nochmal an einige hier:
ob der dadurch erzeugte Sound "richtig" oder "originaler" ist, ist mir sowas von schnuppe...

Bezug zum "Sounding mit Kabeln":

Wenn/falls durch Kabel der Klang verändert werden könnte/sollte, dann ist das doch auch Sounding. Auch hier kann keiner wissen, was "richtiger" oder "originaler" ist. Die bei Kabelklangverfechtern aufgeführten Klangänderungen kann ich mit dem Ultramizer nachvollziehen - wenn ich die Beschreibungen richtig interpretiere.

Ich finde es einfach praktischer sowas per Knopfdruck zu machen als mit Kabeln zu pfriemeln und stundenlang nach der subtilsten Änderung zu horchen (die dann evtl. gar nicht vorhanden sondern nur eingebiledet ist?) - ist mir auch zu anstrengend.

ciao
sealpin

Für diejenigen, die es interessiert:

nach nun mehr als einem Monat mit dem Behringer Ultramizer habe ich derzeit sogar einen zweiten für meine Stereokette angeschafft.

Ich möchte mittlerweile das Teil gar nicht mehr missen.

Der Dritte ist in der Pipeline(alleine für den Center gedacht).

Ich weiß zwar immer noch nicht, was und vor allem mit welchen Bauteilen der Ultramizer etwas macht, aber es wirkt auf mich besser als alle meine Versuche mit div. EQs (Grafisch, Parametrisch etc.). Ich konnte den Effekt des Ultrmizers mit meinen anderen Mitteln nicht nachbauen.

Ist mir jetzt auch egal. Das Teil kostet den lächerlichen Betrag von 89,- (z.B. versandkostenfrei bei Thomann) und mach einfach nur Laune. Abschalten kann man es auch (mache ich nicht mehr, nur wenn Freunde da sind die wissen wollen was das Teil macht).

Wer also gerne reproduzierbare Klangeffekte haben möchte, die IMHO eine (subjektiv,für mich) Verbesserung darstellen, sollte so etwas mal ausprobieren.

Falls jemand in der Nähe von HH wohnt kann er (oder sie) nach Rücksprache gerne mal bei mir hören kommen (keine Verkaufsveranstaltung - ich bin kein Mitarbeiter von Behringer oder Thomann und bekomme KEINE Provision).

ciao
sealpin