Erfahrungen mit Granitplatten

Als Unterlage unter Boxen oder Gerätschaften arbeitet die hohe Masse vorteilhaft. Während ich Holzmaterialien als Basis nicht unbedingt vollflächig durch Filz- oder ähnliche Matten auf den Boden legen würde, kann das bei den schweren Steinplatten durchaus gutgehen. Trotzdem würde ich eine 3- oder 4-Punkt Aufstellung bevorzugen. Bei schwingfähigen Böden eher mit gummiartigen, filzigen, weichen Materialien, bei harten Böden eher mit Spikes. Zum günstigen Ausprobieren hat der Baumarkt nebenan Dichtungsringe für HT-Rohre und Schrauben/Stifte/Kugeln in der Eisenwarenabteilung vorrätig ;-)

Bei vollflächiger Auflage einer Granitplatte z.B. auf einer Filzmatte wird der Granit ganz gut bedämpft u. entklingelt. Bei Punktueller Auflage, 3-4 Punkt dagegen nicht so gut, da durch den großen Hohlraum die ganze Platte in sich mehr resonieren kann, kann man auch durch Klopftest ganz gut ausprobieren. Ich denke deshalb, das eine ganzflächige Auflage auf einer dämpfenden Matte insgesamt besser ist. Übrigens, sehr schöne Bilder, die Du da reingestellt hast.

Hi,

Eine schwere Platte, eine Dämpfungschicht und eine weitere Platte -in diesem Fall der Fussboden selber- bilden damit quasi einen Schubverbund, dessen Kennzeichen einerseits Steifigkeit (Schalldämmung) und andererseits große Dämpfung ist. Das Problem bei direkter Aufstellung von Boxen ist ja, daß die Bodenplatte in ihrer Mitte die größte Schwingungsamplitude aufweist und damit den Boden anregt. Daher kommen die Spikes oder Dämpfer ja immer an die Ränder der Bodenplatte. Granit ist als Material schon derart steif, daß hier wirklich keine nennenswerte Amplitude auftritt. Insofern funktioniert das vollflächige Aufliegen sicherlich. Theortisch günstiger wäre eine gedämpfte Granitplatte, die durch an den Rändern angebrachte Spikes oder Dämpfer an den Boden koppelt.

DerESELman

so jetzt habe ich mich grade durchgelesen!

Nero Assoluto gefällt mir sehr gut als Farbe!

Welche Händler gibt es die diese Platten günstig aber hochwertig (poliert, einwandfreier Zustand, richtig edel aussehend) verkaufen?

Auf was sollte ich noch achten? Poliert und gephast? Welche dicke? 4cm? Welches Gewicht haben solche Platten in der Regel? Sollten sie größer sein als die Lautsprecher oder reicht genausogroß? Was kommt drunter? Filz?

Meine Lautsprecher wiegen ~20 Kilogramm / Stk.

habe grade ausgerechnet eine Platte mit 350x250x40mm müsste ca. 10 Kilo wiegen bei ~3000kg/m³ Dichte

Dann würden meine Lautsprecher ca. 20 Kilo wiegen, die Platte ca. 10 kg, dürfte doch ein ausgewogenes Verhältnis sein, oder?

Ergänzend dazu könnte man doch auch jeweils eine 430x320x10mm Platte als Basis unter jedes Hifi-Gerät stellen mit Spikes drunter etc... bin da noch uneinig zwischen satiniertem weissen Glas und Granitplatten. Eine 10mm dicke Glasplatte weiss satiniert soll beim Glaser 36 Euro/Stk kosten :x

Hi sudden!

sudden schrieb:

Auf was sollte ich noch achten? Poliert und gephast?

Du meinst gefast. Hat mit der Phase nix zu tun.

Welche dicke? 4cm? Welches Gewicht haben solche Platten in der Regel? Sollten sie größer sein als die Lautsprecher oder reicht genausogroß? Was kommt drunter? Filz?

Geschmackssache. Alles.

Die meisten nehmen nicht dicker als 3cm, einige auch nur 2cm.

Als Unterlage werde ich (wenn es dann endlich so weit ist) 4 oder 5 Filzgleiter nehmen. Allerdings ist mein Boden nicht schwingfähig (Parkett auf 2mm-Schaum auf Klebeparkett auf Beton), und der Sockel der LS sandbefüllbar, also bringt mir das Granit wahrscheinlich nur optischen Gewinn.

lg, visir

ESELman schrieb:

Betonfußplatten -im wahrsten Sinne des Wortes müssen nicht immer eckig und häßlich sein

Stimmt. Die hier sind rund und hässlich.

Aber wie alles im Leben ist auch das Geschmackssache.

DasNarf schrieb:

ESELman schrieb: Betonfußplatten -im wahrsten Sinne des Wortes müssen nicht immer eckig und häßlich sein Stimmt. Die hier sind rund und hässlich. Aber wie alles im Leben ist auch das Geschmackssache. :prost

Eben, ich finde sie jedenfalls witzig.

lg, visir

Hi,

naja, wirklich schön sind die Betonlatschen sicherlich nicht, aber ich fands witziger als eine eckige Platte und es gibt sie halt für 2-3Euronen im Baumarkt. Auf alle Fälle hat das Sperm-Design der Speaker die Phantasie der Zuhörer derart angeregt, daß ich sie vorsichtshalber und unverfänglicher Drops nannte

€sudden:
für eine Box sind 2cm dicke Platten völlig ausreichend, ebenso für Bodenplatten. Sorg bei einem Böxchen lieber noch dafür, daß Material zur Dämpfung der Platten vorgesehen wird.
Versuch, die Formen einfach zu gestalten, daß möglichst alles per Maschine gearbeitet werden kann. An der kleinen schwarzen Box z.B. sind die Vorderkanten verrundet. Das alleine war das teuerste an der ganzen Box! Eine simple gerade Fase wäre einige hundert DM billiger gekommen!

DerESELman

Hi sudden,

hier bekommst Du alles (Granit), was dein Herz begehrt:


http://stores.ebay.d...3amefsQ3amesstQQtZkm


Gruß, MAJO

Zu meinem Raum:

Boden: Laminat auf Beton mit Trittschutzdämmung, da schwingt nix, selbst bei höchsten Pegeln

Unter den Lautsprechern sind die mitgelieferten Spikes

vorgestellter aufbau von Oben nach unten:

Lautsprecher
Spikes
Granitplatte (40x25x3 oder 4)
Filz oder Moosgummi oder Absorberfüsse

Habe aber leider noch keine Absorberfüsse gefunden, die mir preislich und optisch zusagen.

ESELman schrieb:

Hi, für eine Box sind 2cm dicke Platten völlig ausreichend, ebenso für Bodenplatten. Sorg bei einem Böxchen lieber noch dafür, daß Material zur Dämpfung der Platten vorgesehen wird. Versuch, die Formen einfach zu gestalten, daß möglichst alles per Maschine gearbeitet werden kann. An der kleinen schwarzen Box z.B. sind die Vorderkanten verrundet. Das alleine war das teuerste an der ganzen Box! Eine simple gerade Fase wäre einige hundert DM billiger gekommen!

Was würdest du zur Dämpfung der Platten vorschlagen oder was genau meinst du damit?

Danke für den Link, da werde ich wahrscheinlich fündig werden

--- edit:

würden sich auch Spikes unter den Granitplatten eignen? Diese sind optisch ansprechender und günstiger als Absorberfüsse!!!

Falls nicht, welche Absorberfüsse nutzt ihr? Bzw. wo bekommt man günstig (schwarz/schwarz , schwarz/silberne) Absorberfüsse her?

sudden schrieb:

Zu meinem Raum: Boden: Laminat auf Beton mit Trittschutzdämmung, da schwingt nix, selbst bei höchsten Pegeln ... würden sich auch Spikes unter den Granitplatten eignen? Diese sind optisch ansprechender und günstiger als Absorberfüsse!!!

Dann geht's aber nur mehr um die Optik, oder? Denn spikes und Absorber haben genau den gegenteiligen Effekt.


Bei so festen Untergründen wie bei uns ergäben Spikes den Sinn, dass man auch den Boden noch zur Beruhigung der Box verwenden kann. Aber Spikes - Granit - Spikes sieht doch eigentlich blöd aus, nicht?
Da erübrigt sich die Granitplatte eigentlich eh, da könnte man wirklich direkt mit den Spikes und Unterlagscheiben auf den Boden gehen.

lg, visir

versteh mich bitte nicht falsch: Spikes koppeln an (bzw ab), Absorber verwandeln die Schwingungen in Wärme und entkoppeln so vom Untergrund (meines Wissens)

Dann würde die Spike Variante schonmal wegfallen und nur noch Moosgummi, Filz oder Gummi-Absorber als Unterlagen zur Auswahl stehen.

Kennt da jmd vielleicht Preis/Leistungsmässig schicke Absorber oder nen Händler, der Markenspikes/Absorber günstig verkauft?

Zum Schwingen des Bodens, hab grad nochmal mit der neuen Anlage laut aufgedreht und ein bisschen schwingt der Boden mit aber nur minimal. Ich denke es würde hier hauptsächlich um die Optik gehen, ja!

Bei meinem Vater allerdings würde ich versuchen ein massives Bassproblem damit zu lösen, bei ihm dröhnt der Bass bei lauten Pegeln so dermaßen... naja

sudden schrieb:

Bei meinem Vater allerdings würde ich versuchen ein massives Bassproblem damit zu lösen, bei ihm dröhnt der Bass bei lauten Pegeln so dermaßen... naja

Da wirst du mit Granit und Spikes nicht weit kommen. Am sinnvollsten sind da neben einer besseren Aufstellung immer noch poröse Absorber (Kantenabsorber) und Bassfallen (Plattenresos, Helmholtzresos). Damit bekommst du Raummoden am ehesten in den Griff.

Gruß, DasNarf

erklär das mal meiner Mutter

andere Aufstellung nicht möglich, weil Kabel unter Putz (bzw unter Fussbodenleiste) verlegt und sehr knapp bemessen.

Einzige Möglichkeit sind jetzt noch die Granitplatten und Schaumstoff für die Bassreflexlöcher

sudden schrieb:

Kennt da jmd vielleicht Preis/Leistungsmässig schicke Absorber oder nen Händler, der Markenspikes/Absorber günstig verkauft?

Sportgeschäft: Squash- oder Tennisbälle, halbiert. Nehmen manche.
Rennomierte Marken: Dunlop, Wilson, Penn...

lg, visir

so sehr nage ich nun auch wieder nicht am hungertuch

Sportgeschäft: Squash- oder Tennisbälle, halbiert. Nehmen manche.

Aber bitte nicht unter die LS, die gehören hart angekoppelt u. brauchen vor allen Dingen einen soliden Stand um präzise u. sauber zu spielen, was bei einer weichen Ankoppelung nicht unbedingt gegeben ist.

Rennomierte Marken: Dunlop, Wilson, Penn...

Zum Tennisspielen schon, meinetwegen auch unter leichteren Geräten, aber nicht unter LS.

Hi,

habe meine Phonar Veritas auch auf Granit stehen.

Um mir meinen Bodenbelag Parkett nicht zu verkratzen war ich im örtlichen Baumarkt O.I auf der Suche nach Filz und bin dort bei den Folien zum Bekleben von (Küchen-)Schränken auf Klebevelours gestossen.

Ich habe dann die Platten vollflächig mit dem Velours beklebt (Folie ist selbstklebend - muss nur zurechtgeschnitten werden). Vor allem zum Finden der Hörposition ideal. Die LS lassen sich problemlos auf dem Parkett verschieben. Sollte auch mit schwereren LS funktionieren.

Gruß Guido

P.S.: Gibts in versch. Farben. Rot hört sich ganz gut an...

Also ich habe granit-boden zu hause, heist dass dass ich jetz meine boxen einfach mit spikes draufstellen kann?

Canton Karat 709 boxen


gruss

wenn du Löcher im Boden haben möchtest: JA!



am besten Unterlegscheiben drunter

randoom schrieb:

Also ich habe granit-boden zu hause,

DAS sind natürlich die ultimativen Granitplatten!

Mir persönlich ist ja ein Parkettboden lieber, aber Granit ist für den LS natürlich optimal.

Ich nehme aber an, dass dann auch Teppiche herumliegen, oder?

lg, visir

für die Entkopplung ist Granit ideal, aber hallt das nicht unglaublich? Es wird doch der gesamte Schall reflektiert und kaum absorbiert

sudden schrieb:

für die Entkopplung ist Granit ideal, aber hallt das nicht unglaublich? Es wird doch der gesamte Schall reflektiert und kaum absorbiert

deshalb hab ich gleich nach Teppichen gefragt.

lg, visir

Jawohl, ich habe paar tepichen rumliegen und es ist schon besser,

am anfang ohne die tepichen war unglaublich, sogar fernsehen konten wir nicht losen.

Also ich werde probieren mit stahl unterlagscheiben.

randoom schrieb:

sogar fernsehen konten wir nicht losen.

Süddeutschland?

lg, visir

nordschweiz

randoom schrieb:

Also ich habe granit-boden zu hause, heist dass dass ich jetz meine boxen einfach mit spikes draufstellen kann? Canton Karat 709 boxen

Jawohl, das kannst Du! Ich würde Dir allerdings Messingspikes empfehllen, das klingt in Verbindung mit Granit besser:

sudden schrieb:

wenn du Löcher im Boden haben möchtest: JA!

Das kannst Du vergessen, dafür ist Granit viel zu hart, da gibt es garantiert keine Löcher im Boden!

vielen dank für die info, ich habe auch selber gedacht dass granit herter ist, aber dass risiko war mich zu gross.

mal probieren (ich habe paar reserve platen rumliegen falls der boden beschedigt wird)

gruss

Hallo...


ich habe Bodenblatten.... ich bin auch total begeistert....aber glaubt ihr dass sie mit Granitblatten besser spielen...?

Gruß Michi

Nein, wenn Du vernünftige Platten hast, z.B. aus Beton, funktioniert das genauso gut, nur Granit schaut halt besser aus.

Hallo Leute...
gibt es eigentlich einen besonderen Grund warum alle Nero Assoluto haben wollen? Gibt doch auch andere Granitsorten die sogar schöner sind (Star Galaxy - glaub ich) ...
oder hat Nero Assoluto besondere Eigenschaften (was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann) ?
Oder nehmen die alle weil diese Sorte von Granit die in Schwarz die günstigste ist?

nero assoluto ist die edelste, schönste und TEUERSTE Sorte! Die spiegelnde Oberfläche sieht einfach nur GEIL aus!

Star Galaxy sieht einfach sch**** aus!

Aber über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten, deshalb such dir doch einfach die Sorte aus, welche dir am besten gefällt und vergleich die Preise!

Also, ich hab mir jetzt einen dunklen Labrador bestellt, auch gleich für die Platte meines Couchtisches (eigentlich umgekehrt - vor allem für den Couchtisch, und dann gleich für die LS dazu).
Labrador hat auch einen wirklich schönen Effekt, mit den schillernden Stücken drin. Und ist im Allgemeinen auch teuer, es sei denn, es gibt im Verschnitt ein Stück, das groß genug ist, denn Verschnitt geht zum Einheitspreis weg...

lg, visir

labrador........

"ot modus ein"

na klar, wenn du den köter ruhiggestellt bekommst, lass in drunter.....kleine schale mit wasser nicht vergessen....

"ot modus aus"

nero assoluto ist die edelste, schönste und TEUERSTE Sorte! Die spiegelnde Oberfläche sieht einfach nur GEIL aus!

Daneben hat Nero Assoluto die höchste Rohstoffdichte, was aus resonanztechn. Hinsicht ( Granit neigt gerne zum klingeln ) am besten ist, rein theorethisch gesehen.

tubular schrieb:

labrador........ "ot modus ein" na klar, wenn du den köter ruhiggestellt bekommst, lass in drunter.....kleine schale mit wasser nicht vergessen.... "ot modus aus"

Aber wenn du den LS auf dem Labrador ins Gleichgewicht bekommst (die Spikes helfen da, reichen aber noch nicht), ist der Labrador ein guter Absorber.
Und zum Ruhigstellen gibt es sehr sichere Methoden, nur muss man ihn dann oft auswechseln...

lg, visir

Ich habe Marmor, siehe: http://blog.subphase.de/?p=78

Gruß,
Sascha

Aber wenn du den LS auf dem Labrador ins Gleichgewicht bekommst (die Spikes helfen da, reichen aber noch nicht), ist der Labrador ein guter Absorber. Und zum Ruhigstellen gibt es sehr sichere Methoden, nur muss man ihn dann oft auswechseln... lg, visir

ooooooder so....

ich sehe schon, 2 verrückte ein gedanke....

schönen noch...

Hallo Leute,

ich habe einen Boden aus Beton. Da ist Laminat drauf und auf diesem liegen ein paar Läufer.
Mein Sub steht auf Rollen auf einem Läufer.

Macht es noch Sinn den Sub auf eine Granitplatte zu stellen und ihn per Absorber vom Boden abzukoppeln und per Spikes (oder den Rollen) an die Granitplatte anzukoppeln?
Mir geht es primär darum meinen Untermieter bassmäßig zu erleichtern. Er hat zwar noch nicht gemeckert, aber darauf will ich es auch nicht ankommen lassen.

Oder macht das bei meiner Konstellation alles keinen Sinn und ich kann alles so lassen wie es jetzt ist?
Der Sub ist der Teufel 5100, welcher beim System 5 dabei ist.

bye Arkos

Wenn Dein Boden nicht schwingt,brauchst Du den Sub auch nicht zu entkoppeln, allerdings ist Laminat schwimmend verlegt, da kann es schon sein das entkoppeln noch etwas zusätzlich bringt, am besten mit einer billigen Baumarktplatte ausprobieren und anstatt der Räder würde ich Spikes ausprobieren.

Hallo...

Hifi-Tom schrieb:

Wenn Dein Boden nicht schwingt,brauchst Du den Sub auch nicht zu entkoppeln, allerdings ist Laminat schwimmend verlegt,

Oh Mann, was bin ich denn für ein....

Auf dem Beton liegt KEIN Laminat, sondern PVC Belag oder Linoleum. Wie komme ich auf Laminat?
Also von unten:

Betonboden -> Linoleum -> Läufer -> Rollen (von Teufel) -> Sub Teufel 5100.
Also kann ich alles so lassen, wie es ist? Eine Granitplatte würde überhaupt nichts bringen?

anstatt der Räder würde ich Spikes ausprobieren.

Teufel sagt da, daß Spikes auch nicht besser sind. Gibt es denn Erfahrungen in diese Richtung?

bye Arkos

Teufel sagt da, daß Spikes auch nicht besser sind. Gibt es denn Erfahrungen in diese Richtung?

Probier es doch einfach aus, dann weist Du es. Dabei kannst Du dann auch gleich noch 2 billige Betonplatten, Granitaußenplatten ( die kosten nur wenige Euro ) aus dem Baumarkt unter den Sub legen um zu schauen, ob sich da in klangl. Hinsicht noch was tut.

Hallo Arkos!

Wenn Du die Schallübertragung über den Boden verhindern/ reduzieren willst, musst Du entkoppeln, also möglichst weich lagern. Spikes (harte Verbindung) sind dafür nicht geeignet, die koppeln an. Die Rollen bringen möglicherweise etwas Elastizität in den Bodenkontakt, was für Dein Ziel förderlich ist.

Für den Klang des Basses selbst ist übrigens nur die Gewichtserhöhung entscheidend. Ob das Gewicht oben unten ist, ist in diesem Fall irrelevant, oben sparst Du Dir die Spikes. Also kannst Du auch einfach was Schweres auf den Sub legen. Macht man bei Standboxen normal nicht, weil die meist hoch und schlank sind und durch Gewicht oben kopflastig und leichter kippbar werden.
Beim Belasten des Subs musst Du nur bedenken, dass Rollen in der Belastbarkeit begrenzt sind...

lg, visir

Ich habe auch ne Frage: Ich habe Betonboden und darauf Teppich.
Ich möchte nicht ab- sondern ankoppeln. Bringt es da was unter die Spikes noch eine Granitplatte zu legen?
Oder sind Spikes ohne Platte besser?

In Deinem Falle würde ich es gleich mit Spikes auf/durch den Teppich probieren.

Spikes hab ich schon. Dann bringt das also nichts.

Ok, danke!

Hallo
Ich habe eine Frage an die Spezialisten: In meiner Berliner Wohnung habe ich schöne, knartschige Dielen. Der Bass meiner ALR Nr.5en (50kg Standboxen) ist ein bißchen stark und schwammig, zumal sie auch relativ nah an den Wänden stehen (30 cm). Wenn ich alles richtig verstanden habe, bietet sich eine Dämpfung an, also Gummischeibchen auf den Dielen.

Nun hat die ALR zwischen Spikes und Box eine Kunststoffplatte.
Was tun?

a) Gummischeibchen direkt unter die Box (ohne Platte und Spikes)

b) Box | Platte | Spikes | Superdupergranit | Gummischeibchen

Für eine qualifizierte Antwort wäre ich sehr dankbar.

so long, Schwanznase

edit: fast vergessen: Nachbar von unten ist auch noch ein Faktor der berücksichtigt werden muss.

Hallo Schwanznase!

Also, wegen Zusatzgewicht brauchst Du den Granit wohl nicht.

Aber durch die Granitunterlage gewinnst Du ein bisschen mehr Abstand zum Boden, was dem Bass gut tun würde. Also b)

Abgesehen davon gewinnt der Bass am meisten durch Raumakustik-Maßnahmen.

lg, visir

Die Bassperformance gewinnt neben den schon erwähnten Akustikmaßnahmen durch den Einsatz von Spikes sowie die richtig Aufstellung Deiner LS. Du solltest den LS einen größeren Abstand zu den Hinter/Rückwänden geben, das darf ruhig 1 m sein. Dein Hörplatz soll auch nicht direkt an der Wand sein sondern mit genügend Abstand zu der hinter Dir befindl. Wand. Bei schwingenden Böden würde ich unbedingt entkoppeln, also eine Granit/Betonplatte unter den LS verwenden. Unter den Platten 3-5 mm starke dämpfende Filzmatten in der gleichen Größe wie die Platten. Lautsprecher mit Spikes auf die Platten stellen. Eventuell zum entklingeln des Granits noch zw. Platte u. Spikes kleine Unterlegteller aus Holz ( man kann Schnittreste aus dem Baumarkt verwenden ).