Das Mysterium Musik von Phono

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #196) schrieb:

Taugt zwar nur bedingt zum Vergleich: Aber die Disco-Musik der 70er hat doch reichlich Maxi-Singles mit Extended-Play-Versionen hervorgebracht. Vielfach wurde das vorhandene Material der Kurz-Single einfach mit langweiligen Wiederholungen und Keyboard-Synthesizer Passagen um mehrere Minuten gedehnt.

Die Maxi Single war anfangs auch nur für DJs in Clubs gedacht. Die waren damals vermutlich auch nicht dazu bestimmt durchgespielt zu werden, sondern zum Mixen. Aber warum etwas exklusiv für DJs machen, wenn man es auch verkaufen kann

Und vegan hat immer mit essen zu tun?

Ich nehme an, der Burkie wollte nur nen coolen Spruch ablassen.

ForgottenSon (Beitrag #203) schrieb:

Ich nehme an, der Burkie wollte nur nen coolen Spruch ablassen.

Ja, aber ich verstehe den Zusammenhang nicht. Was ist denn cool daran?
Vielleicht stehe ich auch auf dem Schlauch....

Das erste Album das ich wegen des Covers gekauft habe war Albedo 0.39 von Vangelis - ohne reinzuhören. Ich war 14 und völlig schockiert von dieser komplizierten Musik. Letztlich so lange gehört bis ich Vangelis Fan wurde

Jepp, ich kenne noch die Laserdisc...und die CD Singles habe ich auch.

Und Abba Voyage gibt es auch als MC, korrekt...

ForgottenSon (Beitrag #197) schrieb:

und Hand.Cannot.Erase hat ein ansprechendes Cover? :?

Jepp, und ich weiß nicht genau warum...

Vinylisten gehn steil bei Roxy Musics umgebauten Typen und ner **** aufm Cover??? Okeeeyyyyy.....

Bei **** bitte die persönliche präferierte politisch korrekte Bezeichnung einsetzen.

Eigentlich hatte ich keine Lust mich in einen neuen Analog vs. Digital Thread einzubringen, aber da es jetzt hier auch um Cover geht, mache ich es jetzt doch...
Die Cover sind für mich einer der Gründe warum ich Musik von Schallplatte höre. Ginge es nur um Klangqualität, bräuchte ich das nicht. Bei der Schallplatte reizt mich der nostalgische Klang (mit Knistern), die Haptik, das entschleunigende Ritual des Auflegens und die Cover, kleine Kunstwerke passend zur Musik (zumindest größtenteils). Ich habe sogar einige Bücher in denen es eben nur um Plattencover geht, wie dieses z.B.: Rock Covers
Und auch ich habe schon Platten nur wegen des Covers gekauft und danach die Musik für mich entdeckt, wie z.B. meine erste ELP Brain Salad Surgery.

Monohuhn (Beitrag #201) schrieb:

Ich auch nicht. Wer isst denn freiwillig Schallplatten?

Ihr wisst wohl nicht woraus Schellackplatten gemacht werden ... ?
Digitalkinder.

Grüße

Was seid Ihr alle humorlos hier...

Burkie (Beitrag #193) schrieb:

... Die beste Laufzeit für ein Album liegt für mich im Bereich um 45 Minuten. Nicht zu kurz, aber auch nicht so lang, dass es schon wieder langweilig wird....

Für mich nicht ... Ich "liebe" zB Hüsker Dü - Zen Arcade, 1984 70 min ... wobei die CD da den Vorteil bietet, dass man diese "durchspielen" kann, also im "musikalischen flow" bleibt ...
ähnlich wie bei dem Meisterwerk von The Who - Tommy, wobei die LP da den Vorteil/Nachteil der wechsleroptimierten Seitenanordnung (LP1= 1+4, LP2=2+3) bietet ...
... und wo wir schon bei The Who sind ... Quadrophenia ist selbst für eine (red-book-konforme) CD zu lang ...

... und wer es klassischer will ... der erste Akt der Götterdämmerung spielt mit 1 Stunde 55 Minuten auch etwas länger als eine LP-Seite ... da kommt man aber auch bei der CD nicht mehr mit "überbrennen" hin ...

Bei diesen - möglicherweise unbeachtlichen - Werken geht Vinyl weniger respektvoll mit dem "Kunstwerk" um ... ich glaube kaum, dass sich zB Wagner alle ca 20 Minuten eine "musikalische Unterbrechung" gewünscht hätte (sonst stünde sie ja in der Partitur) ... da steht allerdings auch keine Umbaupause nach 74 bis 80 (CD-)Minuten ... Wagner hätte wohl - aus Respekt vor seinem eigenen musikalischen Werk - gestreamt ...

Burkie (Beitrag #210) schrieb:

Ihr wisst wohl nicht woraus Schellackplatten gemacht werden ... ?

Schellfisch?

Sonderfälle gibt es immer...

Der komplette Ring von Wagner passt auf eine BluRay-Audio. Karajan hätte es gefreut. Ist deswegen die CD schlecht?

Die Schallplatte hat heute eine ganz andere Funktion als zu Ihrer Hoch-Zeit.

Damals war das das einzige erreichbare vernünftige Medium (für die meisten). Ich gehöre noch zu einer Generation, die ohne das Basiswissen rund um die Schallplatte keinen vernünftigen Musikgenuss hinbekommen hätten.

Wenn man früher nur einen Einzeltitel hören wollte, war das mit der Schallplatte etwas mühsam. Deshalb hat man das gerne auf Kassette aufgenommen und seine eigenen Mixtapes erstellt. Auf die Idee kommen heute nur noch die Gusseisernen.

Heute ist Schallplatte das Medium, was man sich erarbeiten muss. Das Zusammenspiel von Plattenspieler, Aufstellung, Tonabnehmer, Photo-Vorverstärker und Plattenhandhabung muss zusammen passen. Wenn nur eine Komponente schwächelt, kann das ganz schnell Frust erzeugen. Darin liegt ja auch der Reiz.

CD-Player sind da wesentlich simpler in der Handhabung. Von Daten und Streamen ganz zu schweigen.

Und durch die geänderten Hörgewohnheiten sollte eine Schallplatte zumindest eine durchhörbae Seite habe. Je nach Geschmack ist das manchmal gar nicht so einfach... Andererseits ist man bei einer fast "gezwungen" zumindest eine Seite durchzuhören. Dadurch beschäftigt man sich mit Musik, die man sonst leichtfertig weggezappt hätte.

Beispiele wie The Who mögen aus heutiger Sicht richtig sein. Was man aber nicht vergessen darf: sie wurden exakt auf das Medium Schallplatte hin konzipiert. Die Künstler haben sich damals sehr wohl was dabei gedacht, wo eventuell ein Seiten- und/oder Plattenwechsel anstand. Ich finde es oft mühsam eine CD komplett durchzuhören. Bei Schallplatten kann ich das in durchaus gewollte Häppchen unterteilen. Und wenn mich das "nervt" greife ich zur CD, Datei, Stream... Wo ist das Problem?

Bei den Möglichkeiten, die es heute gibt ist es (zum Glück) jedem selbst überlassen, wie er er (oder sie) es lieber mag. Das war früher anders... Und trotzdem haben wir sehr viel Spass mit Musik gehabt. Vielleicht sogar mehr als heute. Leicht umsetzbar ist nicht unbedingt immer besser.

chellfisch ? echt jetzt ?
Ich dachte die sind aus englischem Weingummi gemacht

Rascas (Beitrag #214) schrieb:

Sonderfälle gibt es immer... Wenn man früher nur einen Einzeltitel hören wollte, war das mit der Schallplatte etwas mühsam. Deshalb hat man das gerne auf Kassette aufgenommen und seine eigenen Mixtapes erstellt. Auf die Idee kommen heute nur noch die Gusseisernen.

... ich hab grad mal geschaut ... ich hab meiner Frau mal für ne Geburtstagsfeier einen Tanz-Mix zusammengestellt ... alles mit crossfades, intros/outros bearbeitet, Pegel und Sound angepasst ... das Ding läuft 4h:41min:52sec

... Ich finde es oft mühsam eine CD komplett durchzuhören. Bei Schallplatten kann ich das in durchaus gewollte Häppchen unterteilen.

sagen wir so ... du kannst die bestehende "Häppchenunterteilung" akzeptieren ... weobei ich das kenne, bei FGTH-welcome to the pleasuredome brauche ich nach Seite 1 erstmal ne Pause ...

Und wenn mich das "nervt" greife ich zur CD, Datei, Stream... Wo ist das Problem?...

kein Problem ... bei der "welcome to the pleasuredom" drücke ich auch da auf Pause ...

aber insgesamt halte ich das auch so - obwohl ich mit der LP aufgewachsen bin, immer bei der LP geblieben bin und weit mehr LPs als CDs besitze - dass bei mir alle Wege (LP/CD/mp3/stream) ein friedliches Nebeneinander leben ...

Ich mag weder auf die "Spielerei" mit LPs, noch auf die Bequemlichkeit mit CDs, noch auf mp3playlists (obiger Geburtstagsmix ist allerdings nur eine wave=2,8 GB bzw mp3=530 MB) oder internetradio (ich nenne das übrigens kuratiertes Hören) verzichten ...

... die Wiedergabe mit LP muss mE nicht die so häufig von den Digitalisti behaupteten eklatanten Mängel aufweisen, genausowenig wie eine digitale Abspiele die so häufig von den Analogisti behaupteten Mängel aufweist ...

kölsche_jung (Beitrag #216) schrieb:

Ich mag ...

lustig, die FgtH hatte ich auch schon im Sinn
(die ist auch sehr gut produziert)

kölsche_jung (Beitrag #216) schrieb:

.. dass bei mir alle Wege (LP/CD/mp3/stream) ein friedliches Nebeneinander leben ..

dito

@JC ...

ich versteh dich manchmal nicht ...

Kannst du eine digitalisierte LP vom Original unterscheiden? ich kann das - zumindest bei den von mir gefertigten Aufnahmen - nicht.
Insoweit kann ich eine (zumindest nicht unmögliche "klangliche") Unterscheidbarkeit LP/CD nicht auf den Träger selbst, sondern höchstens auf eine unterschiedliche Abmischung des Inhalts, der auf den jeweiligen Träger aufgebracht wird, beziehen ...

Das hingegen macht jede Diskussion über die "Echtheit" des Trägers ... naja ...

Den krassesten Cut auf einer ersten LP-Seite den ich kenne, hat "Solar Music" von Grobschnitt. Die haben sich überhaupt keine Mühe gegeben, den Plattenwechsel an eine sinnvolle Stelle zu legen. Einfach abgeschnitten und auf Seite 2 geht es weiter.

Neben des Masterings kommt es auch darauf an WIE digitalisiert wurde. Wenn jemand LP (oder auch CD) in mp3 wandelt und dabei die Datenrate auf 96 kB/sec runterdrückt und die Samplingfrequenz auf 22 khz oder 32 khz setzt eventuell noch joint stereo - ich bitte Euch, das kann nur verlustig klingen...

kölsche_jung (Beitrag #218) schrieb:

Kannst du eine digitalisierte LP vom Original unterscheiden?

nein, ebenso wenig wie Du.
Wie kommste denn jetzt da drauf?

übrigens ist diese DLP eine von denen, die ich klanglich für besser halte als die Kauf CD
(ich habe zufälligerweise beide)

ForgottenSon (Beitrag #191) schrieb:

... Das kommerziell erfolgreichste Hardrock-Album hat übrigens fast gar kein Artwork. ;)

Das finde ich wirklich interessant und das habe ich bisher so konsequent gerade im Rock-Bereich (in dem es ja an opulenten Artworks nicht mangelt) noch nie erlebt. Dass jemand so wenig auf die grafische Präsentation anspricht, meine ich. Bitte nicht falsch verstehen: für mich ist das unvorstellbar aber natürlich (für dich und andere) vollkommen legitim

Was dein Statement oben angeht: "fast gar kein Artwork" ist nach meinem Empfinden nahezu unmöglich. Selbst das Artwork vom weissen Album wurde ja mit Intention erschaffen und ist das Ergebnis eines kreativen Prozesses. So wie auch an anderen Stellen in der Kunst entsteht ein Kunstwerk eben manchmal auch dadurch, dass es zu einem Kunstwerk ernannt wird. Einzig bei white-label Pressungen im Elektro-Bereich würde ich der "fast kein Artwork"-Formulierung zustimmen. Aber auch das ist ja (wenn ich das richtig verstanden habe, ich bin in dem Genre/der Subkultur nicht sehr bewandert) Teil eines Gesamtkonzepts, welches als Kritik an der Figur des "Rockstars" und seiner Präsentation entstanden ist.

Vielleicht wäre für eine Diskussion in der Richtung aber ein eigener Thread angesagt.

Rascas (Beitrag #214) schrieb:

Beispiele wie The Who mögen aus heutiger Sicht richtig sein. Was man aber nicht vergessen darf: sie wurden exakt auf das Medium Schallplatte hin konzipiert.

Absolut richtig. Erst mit der Schallplatte wurde das Format "Album" ja überhaupt denkbar und die Reihenfolge der Titel konnte, unter Berücksichtigung der technischen Gegebenheiten, als Teil einer Dramaturgie genutzt werden.

Aktuell erleben wir nach meiner Erfahrung, wie das Pendel wieder zurückschwingt. Künstler sind bestrebt, kleinere Häppchen zu veröffentlichen, dafür in kürzeren Abständen. Das ist weniger Teil einer ästhetischen Entscheidung (obwohl ich EPs gerade bei sehr intensiver Musik besser finden als Alben) als vielmehr Reaktion auf die Reizüberflutung und die immer kürzeren Aufmerksamkeitsspannen der Konsumenten.

childofman (Beitrag #220) schrieb:

Wenn jemand LP (oder auch CD) in mp3 wandelt und dabei .... eventuell noch joint stereo - ich bitte Euch, das kann nur verlustig klingen...

Nun, zumindest joint stereo ist kein Problem (mehr).

.JC. (Beitrag #221) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #218) schrieb: Kannst du eine digitalisierte LP vom Original unterscheiden? nein, ebenso wenig wie Du. Wie kommste denn jetzt da drauf?

Na ja, mit der Aussage widerlegst Du dann halt selbst Deine Eingangsthese....

.JC. (Beitrag #1) schrieb:

ist Musik von LP echter als von digital ? Ich kann das, hier, jetzt, ganz subjektiv, bejahen.

Wenn Du einen Vinyl-Rip von Deinem Dreher klanglich nicht vom Original unterscheiden kannst, bedeutet das lediglich, dass das "Sounding" Deines Drehers 1:1 digitalisiert und anschließend wiedergegeben wird.....

Damit wäre der Thread jetzt eigentlich beendet..... eigentlich.....

StephanCOH (Beitrag #222) schrieb:

Dass jemand so wenig auf die grafische Präsentation anspricht, meine ich.

Tsja, so bin ich halt.

Da ich gerade einen Thorens TD 145 MKII geerbt habe, bin ich gerade in meiner Glaubensfindung und finde diesen Thread deshalb genau jetzt sehr angenehm.
Für mich ist nach einigem Hin- und Herhören allerdings das Ergebnis:
Plattenspieler sind ein tolles Möbelstück und sicherlich ein individuelles Hobby von Phono Entusiasten.

Bis ich allerdings auf das Sound Niveau digitaler Formate im Hifi Bereich komme muss ich wie schon einige Seiten vorher geschrieben so viel Geld ausgeben, dass ich mir dafür lieber nen schicken Sessel kaufe und weiterhin viel Spass an meiner digitalen Kette habe

Trotzdem kann ich auch jeden verstehen, den die Technik und Optik eines Plattenspielers mitnimmt

Wish (Beitrag #225) schrieb:

Na ja, mit der Aussage widerlegst Du dann halt selbst Deine Eingangsthese.

nein.

Es wurde ja oben schon angesprochen, dass heutzutage den allermeisten LP Produktionen ein digitales Master zugrundeliegt.
Und trotzdem wird der Klang von der LP oft (nicht immer!) als angenehmer empfunden.

@ Luke

so viel ist das gar nicht. Meine Kombi (von Beitrag 1) kam so um 800 €
und das darf/kann einem der Spaß schon wert sein
und da Du den Thorens eh schon hast, versuche es einfach selbst (A/B Vergleich LP zu Kauf CD)
probieren geht über studieren

.JC. (Beitrag #228) schrieb:

@ Luke und da Du den Thorens eh schon hast, versuche es einfach selbst (A/B Vergleich LP zu Kauf CD) probieren geht über studieren ;)

Na, genau das hab ich ja gemacht, und bin daraufhin zu meinem hier geschriebenen Ergebnis gekommen
Übrigenss sogar im Verleich zum ach so verteufelten Spotify Stream.
Und falls die Frage danach aufkommt: Ja ich habe eine einigermaßen hochwertige Anlage

.JC. (Beitrag #228) schrieb:

...versuche es einfach selbst (A/B Vergleich LP zu Kauf CD) probieren geht über studieren ;)

und schon geht das Problem Los CD ist nicht = CD
EDIT: als Beispiel ... welche (oder was) klingt besser?

Hallo,

"angenehm" empfindet der Mensch immer "harmonischen Klirr" also K2, K4 etc.

Als Qualitätsmerkmal gilt Klirr aber nicht, obwohl das viele ja mögen, darum sind ja Röhrenverstärker so beliebt.

"warme Schallplatte" und "kalte CD" kommt wohl auch aus der (Gerüchte)-Küche.

Peter

Vielleicht wird die Qualität der Schallplatte ja demnächst etwas besser wer weiss, wer weiss, wer sich dann doch noch einen Plattenspieler kauft

Hallo,

eine Änderung wäre doch problematisch, da es automatisch Kompatibilitätsprobleme gäbe, man denke an das Schicksal von DBX auf Schallplatte (ich hab auch noch ne Handvoll davon).

Selbst DMM ist nicht ohne Nachteile (geringere Dynamik, veränderter VTA).

Daher is nich...

Peter

Wir werden sehen HD-Vinyl

Skaladesign (Beitrag #234) schrieb:

Wir werden sehen HD-Vinyl ;)

Jep, jetzt noch etwas Stacheldraht um den Player und es klingt noch zackiger

Bezüglich Unterschied Plattenspieler und digitaler (gestreamter) Medien....

Komischer Weise ist mir gerade der Vergleich zwischen einer gut funktionierenden Zentralheizung und einem offenen Kamin eingefallen.....

Hallo,

ach, weniger Chemikalien würde auch mit DMM gehen, da schneidet man ja direkt in ein Kupferplatte, also sofort eine "Mutter"...

Die Idee ist nicht neu und sie verlangt erheblich bessere Rohstoffe fürs Pressen der Platte, längere Abkühlzeiten, dazu die relativ kleinen Mengen. Wird also teuer.

Nur: was soll das bringen? bei den meisten Magnetsystemen (MM) ist der Frequenzgang jenseits 10 kHz sowieso wegen der Tiefpass-Problematik so lala, man müsste also das System mindestens mit einem MI oder einem MC-System ausstatten. Hinzu kommt das die Nadel erheblich feiner sein müsste (min. Fine-Line, besser wäre Shibata oder Microridge), denn - wie "lang" ist nochmal ein 15 kHz-Ton bei ca. 130 mm Durchmesser? richtig 0,018 mm, also die Halbwelle die abgetastet werden muss 0,009 mm (9 µm). Das schaffen Ellipsen oder erst recht Rundnadeln nicht mehr.

Und ja, zur Auslaufrille (nach Norm 119 mm Durchmesser) wird noch enger...

Auf gut Deutsch hätte das "high-res-Vinyl" den Ehrenpreis in der Abteilung "Wer braucht denn sowas?" verdient

Peter

Wish (Beitrag #225) schrieb:

.JC. (Beitrag #221) schrieb: kölsche_jung (Beitrag #218) schrieb: Kannst du eine digitalisierte LP vom Original unterscheiden? nein, ebenso wenig wie Du. Wie kommste denn jetzt da drauf? Na ja, mit der Aussage widerlegst Du dann halt selbst Deine Eingangsthese.... ...

so isses ... die CD (bzw der digitale Container) ist mehr als hinreichend transparent, den Ton der Vinyl zu 100% aufzuzeichnen ... soll aber schlechter sein ... ???

mann, mann, mann ... hier wird irgendwie auf der Logik rumgetrampelt ...

Ich kann ja jeden Vinylanhänger verstehen, die Geräte sind (meiner Meinung nach) schöner, man hat was zum basteln und die Cover sind größer ... aber muss man deshalb alle naslang einen Vinyl klingt so toll-Fred aufmachen? Gibts da noch nicht genug von?

KarstenL (Beitrag #236) schrieb:

Komischer Weise ist mir gerade der Vergleich zwischen einer gut funktionierenden Zentralheizung und einem offenen Kamin eingefallen.....

Da ist tatsächlich der Kamin wesentlich besser

Hallo,

nur kühlt unterm Strich ein offener Kamin die Buzze aus statt zu heizen... die warme Luft wird nach oben mitgezogen und ist weg. Es bleibt nur die Strahlungswärme

Wenn eine Kassette im offenen Kamin eingebaut ist oder gleich ein Kaminofen sieht die Sache anders aus und man hat Spaß am Flammenspiel und Heizeffekt.

Peter

StephanCOH (Beitrag #222) schrieb:

Vielleicht wäre für eine Diskussion in der Richtung aber ein eigener Thread angesagt.

Dem stimme ich unbedingt zu. Das Artwork einer LP (aber auch CD, man denke z.B. an Tool) gehört für mich unweigerlich dazu. An einem solchen Thread würde ich mich auch beteiligen. Spannend wird es bei LPs dann ja noch, wenn das Artwork als Hologram auf der eigentlichen Scheibe zu sehen ist! oder das Vertigo Logo. (Auch bei CDs gibt es recht eigenwillige Gestaltungen der CDs, z.B. Shape CDs.)
Mach doch mal einen Thread dazu auf!
Ich wäre dabei...

Als wenn ich nicht schon gewusst hätte, was für Antworten kommen

Aber der Vergleich mit der Zentralheizung und dem Kamin sollte man hier jetzt nicht auch noch vertiefen. Denn auch hier ist beides zu haben, nur von Vorteil.
Zumindest bei mir. Wenn ich jetzt noch die Pelletsheizung/Ofen in den Ring werfe, kommen wieder andere die nur Ihr geraffelt als die einzig wahre Lösung in Stein meisseln.

Und nein, eigentlich brauchen wir keinen neuen "Vinyl klingt so-toll Fred" gibt es hier genug.
Aber immer wenn es in einem Fred in die Richtung Vinyl geht, kommen die Digitalos aus den Startlöchern und weisen auf alle Nachteile dieser ART Musik zu hören hin. @ All Digis : Das wissen wir schon lange. Natürlich haben alle Vinylliebhaber auch CD und streamen das ein oder andere aber ich glaube das es einfach nicht verstanden werden will, worauf es den Analogen ankommt.

Ich mach jetzt Feierabend, nehme mir ein kaltes Bier, setze mich in den Sessel, leg ne Platte auf und gebe mich allen Nachteilen des Vinyls hin, erfreue mich des Lebens und mache Pause vom digitalen Wahnsinn der mich den ganzen Tag begleitet

Moin,

Ich hab`mich erst letzte Tage mit einem Musiker über dieses Thema unterhalten, der auch ein kleines privates "Tonstudio" besitzt.
Zwar ist dieser Mensch kein Profi und macht sowas nur für sich und seine Band privat .............. aber er wusste zu berichten, das es einen Unterschied macht, wofür das Master erstellt wurde.
Demnach klingt ein Master für Vinyl, das man nachträglich auf CD "brennt" - um den Markt und damit die Nachfrage befriedigen zu wollen - eher jämmerlich.
Umgekehrt soll das aber mit Einschränkungen funktionieren - wenn man das entsprechend nachbearbeitet.
Erklärt vielleicht die Meinungsunterschiede zwischen Vinyl-Liebhabern und "Digitalos" ........
Ausserdem meine ich auch, das es im Umgang mit Vinyl und deren Abtastgeräte ein paar Kleinigkeiten zu beachten gibt - bei CD ist das bei weitem problemloser .......... da gibt`s zumeist keine Anpassungsprobleme zwischen Signalquelle und Verstärkung - und der Laser ist vom Werk eingestellt und lässt sich auch nicht wechseln
Ich höre übrigens beides gern - und das leichte knistern der statischen Aufladung in den Pausen zwischen den einzelnen Tracks beim Abtasten eines Vinyl-Tonträgers gehört zumindest für mich irgendwie dazu.
Gruß
Arvid

Hier wird man als Holzohr und Digitalo bezeichnet nur weil man noch nicht halb tot ist, toll
Ich leg erstmal Holz nach ...

Mitte 50 ist halbtot???

Ich sach ma' so : paar Leute sind echt braindead...

@Skala: Dein Feierabendplan is allertobest...ich würde die Aussage über den Wahnsinn aber auf "Das-Leben-Da-Draussen" erweitern wollen

Gruß
Michael

Ich sag mal so, gute Selbstreflexion aber ganz üble Auffassungsgabe..

Schallplatte ist irgendwie 70er

Blödsinn...

Eher 60er...










...aber gut...

Für die Mehrheit der musikhörenden Menschheit nicht ...

Hallo,

naja, 7 Mios. verkaufte LPs gesamt... das hat James Last in seinen besten Zeiten alleine gemacht.

Von daher denken wohl viele "in der Blase" das wäre ganz was dolles, dabei ist es ne Nische im Nischenmarkt Hifi, mehr isses ja nicht mehr im U-Elektronikmarkt

Peter