Tom and his friends

chro (Beitrag #6889) schrieb:

Manger

apropo manger:
http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT
könnte da auch heulen, nicht zugeschlagen zu haben, aber mir fehlt der platz bzw der raum und für "in den keller stellen" hab ich schon genug anlagen

Hi!
Der Verkäufer hat noch andere interessante Geräte...

Beispiel:

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c9277de28

Interessant schon, aber zu teuer. Zudem ist Roomperfekt nicht mehr uptodate, da gibt es Systeme mit den besseren Einmesssystemen Acourate oder Dirac schon günstiger....

Ich konnte das Room-Perfect mal in Dänemark bei einer Vorführung erleben, war schon beeindruckend, und sicher gibt es andere modernere Systeme, wobei dirac und co. ja nen Rechner benötigen und nicht wirklich billig sind.

Beim Ljungdorf hat man ja nen spitzen Vorverstärker, DAC und eben das Einmesssystem in einem Gerät, das sehr hochwertig vom Material und Verarbeitung ist.

Letzteres ja
Ersteres - zwischen roomperfekt und audyssey xt32/dirac waren Welten bei mir, rp hat kaum eingriffen, dh raummoden etc wurden nicht linearisiert....

in der Vorführung war es schon beeindruckend, zu mindest in dem Verkaufsraum, war ein deutlicher Unterschied zw. einem Gerät ohne Einmessung und der Version mit Einmessung, von Raummoden war jedoch keine Spur, war einfach das Gesamtbild was harmonischer war/erschien.

Ich nutze ja XT32 mit meinem Denon 4520, das ist für mich zur Zeit die beste Lösung, zumal ich den 4520 günstig als Neugerät bekommen habe.

Da muss auch aufgepasst werden. Hatte ja selbst den selben Lyngdorf.


Die Lyngdorf sind eigtl genausogut wie Acourate oder Dirac

Aaaaber, der Lyngdorf behält die ursprüngliche Eigenart der LS, bzw des Raumes bei, und begradigt nur diesen Frequenzgang!


Das ist der Hauptnachteil mMn des Lyngdorf. Wenn man da Manuall etwas nachhelfen könnte wäre das perfekt.

Acorate und Dirac sind auch nicht Perfekt. Das alles mit 65000 Taps und tralala hat auch seine vor und nachteile...


Ich werde bei den großen LS deshalb, den Raum komplett optimieren, und so wenig wie möglich nachkorrigieren. Also nur ein paar IIR im Tiefton, und dann nur grob drüber mit FIR



weil Acourate zerhäckselt sonst auch das ganze Signal um im Tiefton optimieren zu können. Klar ist das alles besser als nüscht. Aber es geht nix über passive Korrekturen. Und nur der allerletzte Feinschliff per DSP!!

deine negativen erfahrungen kann ich in keinster weise bestätigen und ich habe dirac und audyssey xt32 in zahlreichen räumen mit diversen lautsprechern gehört.
natürlich wäre das optimum, wenn man eine elektrische korrektur nicht benötigt, aber das ist (leider) so gut wie immer utopie.

ich such gleich mal vergleichsmessungen der audio raus, die haben vor ein paar jahren einige dsp´s getestet..

ansonsten - einen winterlichen guten morgen gruß (man sieht auf den bildern gar nicht, dass es gestern den ganzen tag geschneit hat und hier knapp 30cm neuschnee liegen )

So war das nicht gemeint Ingo, ich habe keinen negativen Erfahrungen mit Einmesspragrammen. sondern auschließlich positive (Altes Audyssey mal außen vor). Und ich nutze verschiedene Korrekturprogramme zum Teil selber


Aber wenn es nicht benötigt wird, ist es noch wesentlich besser


Wobei ich natürlich trotzdem ein DSP nutze! Allerdings muss dieses ja von Hand eingestellt werden. Und das gelingt immer besser...


Im neuen Wohnzimmer gefällt mir die Musik ohne zusätzliche Einmessung in der Summe sogar besser als mit. Wobei dies das erste mal ist, das es mir ohne besser gefällt. Getestet hatte ich bislang nur mit Mathaudio. Werde aber noch Acourate ausprobieren.

Die großen hatte ich immer noch korrigiert, was auch immer wesentlich besser war. Ist ja auch logisch. Solche automatischen Korrekturen sind in 99% der Fälle immer besser.

Und ich korrigiere ja auch mit dem DSP vor.

Timo, Du sprichst mir aus der Musikerseele.
" Aber wenn es nicht benötigt wird, ist es noch wesentlich besser "

Mit Samplitude habe ich auf 8 Spuren Gitarre und Gesang aufgenommen. Wenn ich schlecht bei Stimme war konnte ich mit Hall, Echo, Chorus, Flanger, Kompressor, Dehisser, Deesser, Dopplung, eben allerlei Phasenschiebereien Klimmzüge machen wie ich wollte
> es Klang einfach Scheiße <.

Bei einem ungünstigen Musikzimmer wird es ähnlich sein.
Ich würde auch zuerst mit dem optimieren des Hörraumes anfangen und erst dann nachkorrigieren.

will sagen: was ich vorher richtig gemacht habe brauche ich nachher schon nicht elektronisch verbiegen.

schöne Grüße
Karl

Ich wünsche Euch allen ein glückliches neues Jahr




Gruß Tom

Wünsche dir auch Tom und deiner Familie. Und allen anderen hier! Guten Rutsch und viele gute Musik und Anlagen in 2015!

Moin,moin

Euch auch allen ein gutes neues Jahr 2015.
Viel Glück,Gesundheit und natürlich reichlich gute Musik.

Greets aus dem Valley

Stefan

FROHES NEUES JAHR
wars bei euch auch so neblig..?

Moin, frohes neues. Ja war Auch so Ingo hattest du früher Denon pma 1500AE Verstärker? Wars du mit dem zufrieden?

Bei und ging´s. Wir hatten nur Nebel durch Feuerwerk


Frohes neues

Wünsche auch allen ein erfolgreiches, gesundes und highfideles Jahr

ingo74 (Beitrag #6905) schrieb:

wars bei euch auch so neblig..?

Joa, bei uns fing die Ballerei auch schon frühs um 9:00 an.... Wie es dann um 0:00 war weiß ich nicht, da hab ich schon 2 Stunden gepennt

Gepennt? Hast du ein Jahr geschlafen?

candyman77 (Beitrag #6906) schrieb:

Ingo hattest du früher Denon pma 1500AE Verstärker? Wars du mit dem zufrieden?

ja.
schönes gerät, laststabil und wertig. allerdings sind die drehregler aus plastik, wenn du alles aus metall haben möchtest, dann musst du ne nummer größer nehmen , den pma2000ae.
einziger nachteil ist, dass der keine auftrennbare vor- und endstufe hat.



ich war nochwas schuldig - zum einen erinner ich mich noch an ne frage zu dirac, finde die aber nicht mehr
und die messungen der audio zu acourate (audiovolver), roomperfect (lyngdorf) und zum vergleich vom einmesssystem des harman kardon hk990:

Hast du den verkauft?

Danke Tom,
Ein Gutes Neues Jahr und Gesundheit Dir und allen Forumsfreunden.

habe Kehrwoche und das wird bei den Schwaben recht genau genommen. Macht aber nix der meiste Dreck war eh von unserer Musikverrückten Hausgemeinschaft.

Liebe Grüße Karl

Habe gerade nur das aufm Handy parat.



Das war lyngdorf bei einer B&W 803

10db leiser und wenig korrektur

candyman77 (Beitrag #6911) schrieb:

Hast du den verkauft?

Yepp, hab auf nen kleinen Marantz AVR gewechselt...

Soooo wenig finde ich das nicht. Er behält nur den komischen Frequenzgang der LS bei. Der Bassbereich wird halt bei Dirac und Acourate wesentlich besser behandelt.

Aber ich habe meinen auch wieder verkauft

chro (Beitrag #6915) schrieb:

Soooo wenig finde ich das nicht.

im vergleich zu anderen dsp´s wie dirac oder acourate schon

Er behält nur den komischen Frequenzgang der LS bei.

und somit auch weitestgehend die verfälschungen durch den raum. ich sag ja auch nicht, dass roomoerfect verschlechtert, aber im vergleich zu anderen dsp´s geht da mittlerweile deutlich mehr...

hallo Musikfreunde,
dass ich von el. Raum Korrektur nicht so viel Ahnung habe habt Ihr sicher gemerkt.
Was ich nicht verstehe ist, warum fehlen die Zerfallsspektren nach el. Raumkorrektur.
Unten die Raumkorrektur meines Wohnzimmers mit Möbel, Teppiche, Pflanzen und dem Glück einer günstigen Architektur,

Vielleicht geht es el noch besser?

Gruß Karl

Ja ein Zerfallspektrum ist in der Tat aussagekräftiger


Wo trennst du denn? Im unteren Mittenberreich könnte es anfangen leicht und stetig abszufallen, und bei 5 khz rum sieht es etwas unstetig aus. Ansonsten ist die Nachhallzeit ja nicht schlecht. Vor allem scheint du kaum eine Raummode (ganz unteren Bassbereich) zu haben bzw, hast du sie gut ausgeblendet.

Das ist aber passiv bestimmt sehr schwierig zu gestalten, da optimale Ergebnisse zu erzielen


Ich hab deine Nahfeldmessungen nicht im Kopf? Ist da der Buckel bei 5 khz auch so? Wie sieht er unter Winkel aus ?


P.S: Wenn ich hier bissl mehr eingerichtet habe, werde ich auch brauchbarere Messungen vorzeigen Vor allem habe ich einen großen Garten, und laaaange XLR Kabel

Ohje ich sehe schon meine Frau vor mir, wenn ich die LS in den Garten hieve auf einen Baumstumpf, und die Kinder beim spielen kurz auffordere still zu sein beim Messen



@ Ingo


Bin da ganz bei dir. Jeder AVR mit XT32 dürfte da heutzutage besser korrigieren.

So sieht´s bei mir gerade im Wz aus mit leichten DSP korrekturen 1/3 Glättung am Hörplatz



(Zur Anmerkung, der Manger misst sich weitaus komischer als er sich anhört)

Wie, was wird denn momentan von welchen Systemen gemessen?

Beispielsweise:

- eine Frequenz wird gespielt und alles, was dann der LS macht, auch in anderen Frequenzbereichen, wird gemessen, dann die Frequenzen analysiert, zugeordnet und aufgezeichnet
- eine Frequenz wird gespielt, und alles, was der LS macht, wird auf/unter diese Frequenz "eingetragen"?
...

Ich

Karl hat ja Messungen gemacht, von seinem Dreiweger.

Ich hatte Messungen von meinem Manger/PHL Konstrukt oben gezeigt. Gemessen wird meist mit einem Logsweep oder Rosa Rauschen.

Ich verwende bei REW dazu den Logsweep mit 512er länge, das sind dann alle Frequenzen von XHz- xxHz die in einem stetig steigenden Ton gemessen werden.


Mit dem Programm kann man dann etliches darstellen lassen. Eben Nachhallzeiten, Wasserfallspektrum usw. usf

Also kommt es nicht zur Aufzeichnung von jeder Menge 'Nebenher'? Sondern es wird die Amplitude der abgespielten Frequenz ermittelt, zudem noch, wenn gewollt, 'Nachhall' o. a.?
Vorgang etwa so:
- Sweep
- die Frequenz, die momentan gespielt wird, wird - also das, was da jetzt vom Mikro eingefangen wird - in Pegel und Hall dieser Frequenz zugeordnet und bei ihr "angeschrieben"?
Wäre vermutlich auch schwierig, bei einem Durchlauf all die vielen leiseren Resonanzen und Reflektionen (nicht das, was gemeinhin als Nachhall ermittelt wird), all das, was im "Schatten" von max. Amplitude und Nachhall ist, zu analysieren.

Na das Nebenher wird schon ermittelt, wenn vorhanden, sieht man ja in den unteren Frequenzen.


Man kann auch seperate Messungen zu Reflexionen machen. (Habe ich mal irgendwo gelesen, mache dies aber selbst noch nicht, kommt beim Kino aber dran)

Das Signal wird also gesendet, Mikro zeichnet auf und gleichzeitig, gleicht es die gesendete Frequenz immer wieder ab, wie diese abklingt...



Ich verstehe jetzt nicht ganz auf was du hinaus willst

Die Zuordnung müsste auch räumlich, verortbar erfolgen - denke ich mal.
Machte es nicht auch Sinn, die in dem Raum 'enthaltene' Energiemenge statt der Amplitude als Maßstab für Linearität zu setzen? Erst recht im Tiefton, wo das Gehör für Verzerrungen und Ortung unempfindlicher sei. Die Verkäufer der Meßsysteme warnen ja nicht: Seid vorsichtig, die üblichen/Eure LS geben tiefe Töne nicht mehr sauber und verzerrungsarm ab. Unter paar hundert Hertz ist da lange nix mehr sauber, alles unter 100 ist absurd. Müsste man mauern oder so. Wäre alles viel zu aufwendig.

Ich verstehe, deshalb auch 13er Breitbänder als Referenz, da ist unter 100Hz nix mehr los, wa?


P.S: Ich glaube du wirft da ziemlich was durcheinander...

hallo Musikfreunde,
Timo da hast Du beim messen ja noch Glück. Bei mir ist die Kirchenglocke 50 Meter entfernt und läutet pünktlich jede 1/4 Stunde.
Die Funktion des mini DSP mit nachfolgender Einzelendstufe und all den Regelmöglichkeiten verstehe ich ja aber das mit dem Einmessen der WZAkustik mit nachfolgender Regulierung nicht.
Vor allem nicht weil das Zerfallsspektrum meistens fehlt.

Eine befreundete Familie hat vor 3 Jahren gebaut. Das Wohnzimmer erstreckt sich über die gesamte Länge des Hauses. Bei halber Breite wurde eine Zwischendecke eingezogen und der Raum darüber als Galerie genutzt. Nach oben schließt ein Schrägdach über das gesamte Wohnzimmer ab.
Ich schätze die Nachhallzeit auf 1 Sekunde vielleicht auch mehr.
Wie das bei Musikwiedergabe klingt kann man sich vorstellen.
Kann ein el. System so etwas korrigieren? Ist nicht zuerst mechanische Optimierung gefragt. Erst dann el. Feinarbeit mit anschließendem Zerfallsspektrum?
Wenn ich da was falsch verstanden habe bitte berichtigt mich.

einen schönen Sonntag noch allen
Gruß Karl

Hallo Karl,

Bei solchen Gegebenheiten helfen alle elektronischen Helferlein nichts, den Nachhall kann keines wegzaubern. In so hohen und großen Räumen bietet sich der Einbau einer Akustikdecke an, da es doch einiges an Absorberfläche braucht. Vor meiner Renovierung war in meinem jetzigen Wohnzimmer der Nachhall in einer ähnlichen Größenordnung, jetzt breitbandig um / unter 0,5 s. Das wäre sinnigerweise allerdings schon beim Bau berücksichtigt worden, wer will schon nur 3 Jahre nach Bau schon wieder renovieren..

Grüße,
Hosky

Das sehe ich so wie Hosky. Ohne passive Maßnahmen wird das nix. Bei so einem riesen Raum würde ich auch einen Akustiker hinzuziehen.


Tausend Prozentig kenne ich mich bei solchen schwierigen Fällen nicht aus. Ich bin froh das unser gekauftes Haus ein altes Fachwerkhaus ist. In jedem bisher gemessenen Raum war der Nachhall gut bis sehr gut

ich Danke Euch.
Alles andere bei einer Hörsession mit Kaffee und Bier.

liebe Grüße Karl

Jau. Ich wollte mich die Tage eh bei dir melden, wollte vielleicht am WE vorbei kommen. Kann es aber noch nicht 100% versprechen

ja,
bin Samstag 10.01. zuhause.
Ruf vorher an und bring auch Tom mit.

Gruß Karl

Hehe, du weißt aber schon wo ich wohne ?

Gruß Tom


PS: mir würde aber ansonsten nichts einfallen was mir mehr Freude bereiten würde, leider wohne ich halt am Arsch der Welt !

ja Tom.
Weil man von Dir lang nichts gehört hat hab ich halt gedacht.
Vielleich ist der Tom im Schwarzwald?

Gruß Karl

Schön wäre es

Ne steck hier fest und dümmpel vor mich hin

HALLO ???

Du wohnst in ner Landeshauptstadt ... wer kann das schon von sich behaupten ? (außer Mi)

Hab ich vorher auch, aber da in einer richtigen !!!!

Ach komm ... MD hat auch schöne Ecken

Echt ?

Jo

"Schön" liegt im Auge des Betrachters

Klar Magdeburg ist hübsch, aber halt auch Scheiße