WoW! Klingt die Sicherung affengeil!

Varadero17 schrieb:

Deine Meinung (ja, richtig) auf der "richtigen" Seite zu sein oder gar die richtige Seite zu sein, wird auch nicht richtiger wenn Du es tausendmal wiederholst.

Wie schriebst Du so treffend: "Ich halte mein Urteilsvermögen für intakt genug, um Argumente, Nicht-argumente, Gekasper, Verarsche oder schlichte Unverschämtheiten voneinander unterscheiden zu können. Ob Du es glaubst oder nicht."

Bei der Sicherungsklangfrage braucht man nocht nicht einmal viel von diesem Urteilsvermögen, um das als Verarsche erkennen zu können. Wer ausgerechnet anhand dieses Beispiels meint, eine Lanze für die falsche Seite brechen zu müssen, bei dem kann's mit dem Urteilsvermögen nicht weit her sein.

Dann ignoriere es einfach.

Tue ich ja. Ich erfülle die Wünsche des Jammerers einfach nicht.

Hi Leute,

also ich finde, Zeeem hat das wieder mal toll hinbekommen.

Einen kurzweiligen Forentraffic, Rechthaberei, Lustigmacherei

und so weiter......

Danke Zeeem, auf dich ist halt Verlass. :hail.

Arbeitest du schon an einem Thema? Freue mich schon.

mfg Franz (Led Zeppelin rules)

Varadero17 schrieb:

pelmazo schrieb: Generell geht mir das völlig überflüssige Gejammer auf den Senkel. Dann ignoriere es einfach.

Manche Leute sind nicht so ignorant wie du.

Deine Meinung (ja, richtig) auf der "richtigen" Seite zu sein oder gar die richtige Seite zu sein, wird auch nicht richtiger wenn Du es tausendmal wiederholst.

Auf jedenfall dann nicht, wenn der Gegenüber die Fakten und Argumente ignoriert. Auf jeden Fall tust du auch vielen einen Gefallen damit, dir ein Hobby zu suchen, anstatt hier rumzuzicken.

Warf384# schrieb:

Varadero17 schrieb: pelmazo schrieb: Generell geht mir das völlig überflüssige Gejammer auf den Senkel. Dann ignoriere es einfach. Manche Leute sind nicht so ignorant wie du.

Eine interessante Textpassagen zu der Diskussion der letzten Tage (hier und in anderen Threads):

"Häufiger denn je sagt mir mein Bauchgefühl, dass Fertigung und Entwicklungsaufwand in einem sehr willkürlichen Verhältnis zum Preis stehen, dass sich hinter der blumigen Marketingprosa allzu oft eine Ignoranz oder Umdeutung der Physik versteckt, die Seriösität vermissen lässt."

Es handelt sich um eine für jeden öffentlich zugängliche Quelle. Eventuell ist der ein oder andere überrascht.

Wer als erstes richtig tippt, hat sich einen Kasten Bier verdient.

Viele Grüße
Thomas

pelmazo schrieb:

Bei der Sicherungsklangfrage braucht man nocht nicht einmal viel von diesem Urteilsvermögen, um das als Verarsche erkennen zu können. Wer ausgerechnet anhand dieses Beispiels meint, eine Lanze für die falsche Seite brechen zu müssen, bei dem kann's mit dem Urteilsvermögen nicht weit her sein. ;)

Gehe ich recht in der Annahme, daß Du auch das absolut objektiv betrachtest?
Wenn ja, gratuliere ich Dir zu Deinem exzellenten Urteilsvermögen (der Schwerpunkt in diesem Satz liegt auf dem Smiley)

Warf384# schrieb:

Ich bin mir darüber im klaren dass dieser Beitrag höchstwahrscheinlich gelöscht wird.

Ich fürchte, das wird tatsächlich der Fall sein, fände es aber sehr schade.

Gerade solche Beiträge sind es, die meine "jämmerliche Existenz" in diesem Forum rechtfertigen.
Wer weiß, vielleicht gesellen sich noch weitere Jammerer dazu?

Varadero17 schrieb:

Gehe ich recht in der Annahme, daß Du auch das absolut objektiv betrachtest? Wenn ja, gratuliere ich Dir zu Deinem exzellenten Urteilsvermögen (der Schwerpunkt in diesem Satz liegt auf dem Smiley) ;)

Mein Argument ist ja gerade daß man dafür kein herausragendes Urteilsvermögen braucht. Deshalb brauchst Du mir nicht zu gratulieren, stattdessen wäre es besser wenn Du Dir mal Gedanken machen würdest warum es bei Dir nicht dazu reicht, einen derart offensichtlichen Unfug wie diesen Sicherungsklang als solchen zu erkennen.

Varadero17 schrieb:

Wenn Du Dich an meinen Beiträgen störst, lies sie einfach nicht.

Wie war das mitm Glashaus?

Wenn dich "Objektivistenbeiträge" stören, warum liest du die?

pelmazo schrieb:

... stattdessen wäre es besser wenn Du Dir mal Gedanken machen würdest warum es bei Dir nicht dazu reicht, einen derart offensichtlichen Unfug wie diesen Sicherungsklang als solchen zu erkennen.

Sorry, aber diesmal hast Du entweder zu wenig von Deinem Urteilsvermögen in Anspruch genommen oder bist schlecht informiert.
Ich habe bereits mehrmals an verschiedenen Stellen Aussagen diesbezüglich gemacht und sogar einen Thread eröffnet, in dem ich klar Stellung beziehe.
Du mußt ihn nicht vollständig lesen, Dieser Beitrag reicht imho aus.

Die wichtigste Aussage ist, daß ich mich nicht in irgendwelche abstrusen "Nischen" stecken oder auf eine "Seite", oder in ein "Lager" zerren lasse.
Wenn ich Sätze wie "Komm zu uns" lese, frage ich mich ernsthaft, wie schlimm es um dieses Forum wirklich bestellt ist, wenn ein relativ neuer User, der dieses dämliche Lagerdenken erkannt hat und sich zu einer "Seite" hingezogen fühlt glaubt, andere mit einer "Zugehörigkeit zu seinem Lager" beglücken zu müssen.

Da wird tatsächlich erwartet, daß jeder, der der "gnadenlosen Strafe" der "auf der richtigen Seite" stehenden entgehen will, in einem Thread wie diesem mitkaspern muß (wie das die letzten zwei Monate ausschliesslich der Fall war), um akzeptiert zu werden.
Womöglich werden noch die gleichen Umangsformen verlangt und wer ein "Goldohr" nicht öffentlich zum Idioten abstempelt (gutes Stichwort), gehört nicht dazu.
Vielen Dank, auf so eine "Gemeinschaft" kann ich prima verzichten.

@ killersnake: welche Beiträge mich stören, wirst Du wahrscheinlich nie erkennen. Es sei denn, Du schreibst einen, der mich stört.

Varadero17 schrieb:

Die wichtigste Aussage ist, daß ich mich nicht in irgendwelche abstrusen "Nischen" stecken oder auf eine "Seite", oder in ein "Lager" zerren lasse. Wenn ich Sätze wie "Komm zu uns" lese, frage ich mich ernsthaft, wie schlimm es um dieses Forum wirklich bestellt ist, wenn ein relativ neuer User, der dieses dämliche Lagerdenken erkannt hat und sich zu einer "Seite" hingezogen fühlt glaubt, andere mit einer "Zugehörigkeit zu seinem Lager" beglücken zu müssen.

Glaubst Du wirklich, alle Neuuser sind so kurzsichtig, daß sie meinen, sich entscheiden zu müssen? Und was glaubst Du, wieviele von denen sich in diese Threads hier "verirren"?

Alle, die hier schreiben (mich eingeschlossen) haben maximal drei Gründe sich hier zu tummeln.

Es gibt Leute, die spucken Strohmänner aus, wie eine Mähdrescher die Strohballen.

Solche Aussagen:

"Da wird tatsächlich erwartet, daß jeder, der der "gnadenlosen Strafe" der "auf der richtigen Seite" stehenden entgehen will, in einem Thread wie diesem mitkaspern muss"

dienen offensichtlich einer gezielten Provokation, der Teilnehmer. Der Schreiber unterstellt gezielt und notorisch seinen Gegenüber niedere Beweggründe.
Ich frage mich gerade, welches Honorar er dafür bekommt. Freiwillig mach das doch kein Mensch. Der Blick auf ein Gehaltskonto könnte da schon mal Auskunft darüber geben, ob man sich so jemand für ein Taschengeld leisten kann.

Ich mach mir langsam Sorgen, das nimmt ja schon pathologische Züge an!

Aus meinem Text Quelle:

Sorry, ich wollte dich mit der Aufforderung die Zaungastrolle zu verlassen, jetzt nicht ganz vertreiben. Schau uns doch noch eine Weile vom Zaun zu. Du kannst auch gerne jederzeit zu uns kommen. - Also wieder mitmachen!

Als Antwort auf: Da Du jetzt wieder den richtigen Gesprächspartner hast, erlaube ich mir, mich hier auszuklinken und wünsche viel Spaß bei... was auch immer. - Varadero17


wird:

Wenn ich Sätze wie "Komm zu uns" lese, frage ich mich ernsthaft, wie schlimm es um dieses Forum wirklich bestellt ist, wenn ein relativ neuer User, der dieses dämliche Lagerdenken erkannt hat und sich zu einer "Seite" hingezogen fühlt glaubt, andere mit einer "Zugehörigkeit zu seinem Lager" beglücken zu müssen.


Ich bitte dringend die Forumsleitung diese unzulässige Agitation von Varadero17 zu unterbinden.

Am Ende werden noch einzelne Wörter als Beleg für seine an den Haaren herbeigezogene und verworrene Begründung missbraucht, um hier weiter Stunk zu machen und die Atmosphäre zu vergiften.

IRGENDWANN IST SCHLUSS MIT LUSTIG !

Einfach den Troll ignorieren, denn er wird niemals mit der Vernunft paktieren. Keine Worte an den Troll verlieren, denn er wird auch so genügend Beleidigungen in den Thread katapultieren.

rumbazumba schrieb:

Ich bitte dringend die Forumsleitung diese unzulässige Agitation von Varadero17 zu unterbinden.

DAS wird mit Sicherheit nicht passieren. Deine Forderung selber ist eher ein Grund zu einer Sperre.

rumbazumba schrieb:

IRGENDWANN IST SCHLUSS MIT LUSTIG !

Ein wahres Wort!

ZeeeM schrieb:

Deine Forderung selber ist eher ein Grund zu einer Sperre.

Wieso?

rumbazumba schrieb:

ZeeeM schrieb: Deine Forderung selber ist eher ein Grund zu einer Sperre. Wieso?

Hausrecht Das Hausrecht liegt bei den Administratoren und Moderatoren des Boards. Sie können bei oben genannten Verstößen oder bei sonstigen Postings oder Usern, die geeignet erscheinen, den Boardfrieden, das Ansehen des Boardes und/oder sonstige Werte zu stören, das betreffende Posting sperren oder löschen und/oder den betreffenden User verwarnen oder sperre

Na die Begründung passt ja nun mal gar nicht!

Wenn ein Missstand aufgezeigt wird, der genau auf diese Regeln sich begründet, sperrt man den, der das mitteilt? Gehts noch?

Damit keine Missverständnisse aufkommen. Bei mir ist die absolute Grenze erreicht, wenn man VORSÄTZLICH Texte anderer User in einem anderen Zusammenhang so umbaut oder Fragmente daraus nimmt, um sie quasi als Schutzschild / Deckmantel / Quelle für die eigene künstlich konstruierte Kausalität anzuführen. Das ist in meinen Augen das Letzte. Das ist Niederträchtig und Hinterhältig! Zudem kommt, dass der unfreiwillige Quellgeber noch zusätzlich diffamiert wird!

MIT MIR NICHT ! Liebe Freunde !

rumbazumba schrieb:

Wenn ein Missstand aufgezeigt wird, der genau auf diese Regeln sich begründet, sperrt man den, der das mitteilt? Gehts noch?

Wenn Du Mißstände im Forum aufzeigst, wirst Du nicht gesperrt.
Das weiß ich aus eigener Erfahrung. Ich versuche schon eine ganze Weile, Mißstände aufzuzeigen und wie Du siehst, bin ich immer noch da.

Viel wahrscheinlicher als eine Sperre ist der Trollstempel, der DIr von irgendwelchen Trollen auf die Stirn gedrückt wird.

Aber du musst doch zugeben, das Stänkerer und Unfriedenstiftzer auch nicht gesperrt werden.
Kannst du damit Leben?

Worauf es mir ankommt, habe ich in meinem letzten Post deutlich geschrieben!

Ich muß Euch unbedingt noch mitteilen, was mir aufgefallen ist: der Müll, mit dem ich bisher beworfen worden bin, erinnert mich stark an die Reaktionen/Kommentare zu Pelmazos Blog.
Qualitativ durchaus vergleichbar, lediglich die Quantität lässt (noch) zu wünschen übrig.

Mal sehen, wann mir der erste mit einer Klage droht.

Varadero17 schrieb:

Mal sehen, wann mir der erste mit einer Klage droht. :D

Du hast doch sicher schon Drohungen erhalten und es wurde dir untersagt, darüber zu sprechen, oder?
Wie erbärmlich muss man sein auf deine Art und Weise um Aufmerksamkeit zu buhlen und dann noch denken das wäre witzig?

An die Moderation: Wo bleibt meine 2 Monatssperre?

@ZeeeM: Carsten, übertreib' es nicht.....

Grüße

Herbert

[quote="pragmatiker"]@ZeeeM: Carsten, übertreib' es nicht.....

Dann sperre mich. Ich bin es doch, der offensichtlich in diesem Forum wiederholt und uneinsichtig für Unfrieden sorgt.

Varadero17 schrieb:

Ich muß Euch unbedingt noch mitteilen, was mir aufgefallen ist: der Müll, mit dem ich bisher beworfen worden bin, erinnert mich stark an die Reaktionen/Kommentare zu Pelmazos Blog. Qualitativ durchaus vergleichbar, lediglich die Quantität lässt (noch) zu wünschen übrig.

Nein bester Robin ohne Ziel. Es liegen Welten zwischen den Qualitäten rund um pelmazos Blog und Deinem Geschreibsel. Du schaffst noch nicht einmal eine Satire, auch wenn erkennbar ist, dass Du dies verzweifelt versuchst. Der Hauptgrund dürfte eben darin liegen, dass Dir das Ziel abgeht, das Dein Tun rechtfertigen würde.

ZeeeM schrieb:

Dann sperre mich. Ich bin es doch, der offensichtlich in diesem Forum wiederholt und uneinsichtig für Unfrieden sorgt.

Dein spektakulär gespieltes Mätyrertum in allen Ehren, aber bitte widersprich Dir nicht andauernd selbst.

Mir unterstellst Du Aufmerksamkeitsgeilheit und gleichzeitig versuchst Du, selbst den großen Helden zu spielen.

Ein nicht böse gemeinter, ehrlicher Tipp von mir: lies hin und wieder mal was Du geschrieben hast, bevor Du es absetzt.

Varadero17 schrieb:

Sorry, aber diesmal hast Du entweder zu wenig von Deinem Urteilsvermögen in Anspruch genommen oder bist schlecht informiert. Ich habe bereits mehrmals an verschiedenen Stellen Aussagen diesbezüglich gemacht und sogar einen Thread eröffnet, in dem ich klar Stellung beziehe. Du mußt ihn nicht vollständig lesen, Dieser Beitrag reicht imho aus.

Was Deine dortige Beschwerde mit dem Thread hier oder mit Sicherungsklang zu tun haben soll erschließt sich mir nicht. Weder gibt's hier einen TE-Neuling den es zu schützen gelten würde, noch kann man dem Thema Sicherungsklang selbst beim besten Willen Ernsthaftigkeit bescheinigen.

Die wichtigste Aussage ist, daß ich mich nicht in irgendwelche abstrusen "Nischen" stecken oder auf eine "Seite", oder in ein "Lager" zerren lasse. Wenn ich Sätze wie "Komm zu uns" lese, frage ich mich ernsthaft, wie schlimm es um dieses Forum wirklich bestellt ist, wenn ein relativ neuer User, der dieses dämliche Lagerdenken erkannt hat und sich zu einer "Seite" hingezogen fühlt glaubt, andere mit einer "Zugehörigkeit zu seinem Lager" beglücken zu müssen.

Nochmal: Wer ist dieser angeblich neue User den es in Schutz zu nehmen gilt?

Und wenn etwas abstrus ist, dann ist es der Glaube an die Edelsicherungen! Das ist derartig offensichtliche Bauernfängerei daß der Idiotenverdacht bei diesem Thema wahrlich nicht weit hergeholt ist.

Da wird tatsächlich erwartet, daß jeder, der der "gnadenlosen Strafe" der "auf der richtigen Seite" stehenden entgehen will, in einem Thread wie diesem mitkaspern muß (wie das die letzten zwei Monate ausschliesslich der Fall war), um akzeptiert zu werden. Womöglich werden noch die gleichen Umangsformen verlangt und wer ein "Goldohr" nicht öffentlich zum Idioten abstempelt (gutes Stichwort), gehört nicht dazu. Vielen Dank, auf so eine "Gemeinschaft" kann ich prima verzichten.

Dann verzichte doch! Es gibt genügend Alternativen!

Hier redet niemand von "gnadenlosen Strafen" als Du. Es ist Deine polemische Überzeichnung, Du siehst Gespenster! Es ist wahrlich nicht schwierig hier akzeptiert zu werden, es reicht schon wenn man erkennen kann daß jemand den Willen hat seinen Verstand zu gebrauchen. Mit Deinem Verfolgungswahn hast Du Dir allerdings selber ein schlechtes Zeugnis ausgestellt.

Der fiktive "neue User" war ein Beispiel, was Dir bestimmt nicht entgangen ist. Du kannst es natürlich verneinen, kein Problem.

pelmazo schrieb:

Dann verzichte doch! Es gibt genügend Alternativen!

Tu ich doch!

Hier redet niemand von "gnadenlosen Strafen" als Du. Es ist Deine polemische Überzeichnung...

Hier habe ich bewußt übertrieben, mehr nicht.

... Du siehst Gespenster!

Wenn diese Gespenster ein netter Zusatz sind zu dem, was es sonst zu sehen gibt, stören sie mich nicht weiter.
Ich sehe lieber mehr, als zu wenig.

Es ist wahrlich nicht schwierig hier akzeptiert zu werden, es reicht schon wenn man erkennen kann daß jemand den Willen hat seinen Verstand zu gebrauchen.

Absolut korrekt. Leute, bei denen dieser Wille nicht erkennbar ist, müssen mich nicht akzeptieren. Ich sie auch nicht.

Mit Deinem Verfolgungswahn hast Du Dir allerdings selber ein schlechtes Zeugnis ausgestellt.

In Augen derer, die sich selbst am laufenden Band ein schlechtes Zeugnis ausstellen? Damit kann ich leben!

Was hat das ganze jetzt mit den klanglichen Eigenschaften von Feinsicherungen zu tun? Kann jemand mal sachlich erklären, warum man das ernst nehmen sollte?

Varadero17 schrieb:

Mir unterstellst Du Aufmerksamkeitsgeilheit

Ja, das tue ich weiterhin. Ich unterstelle dir sogar das deine primäre Absicht ist Stunk zu machen unter der Prämisse, ich dreh den Spiess mal um. Ich sehe kein Grund, das ich von meiner Einschätzung abweichen sollte.

Ich vermute, ich kann dich noch 20mal zum Thema Sicherung etwas fragen, ohne das dort nur in einem Satz etwas käme, was dem Widerspruch den Wind, den du so kritisierst, aus dem Segel nehmen würde.

ZeeeM schrieb:

Ich sehe kein Grund, das ich von meiner Einschätzung abweichen sollte.

Das passt zum berühmten Spruch: "Ich hör's doch!"
Du "weißt" es halt.

Ich respektiere Deinen Standpunkt und werde nicht mal im Ansatz versuchen, Dich zur Abweichung von Deiner Einschätzung bewegen zu wollen.

Ihr seid ja alle niedlich...

Wohl weil Menschen generell nicht bereit sind, sich auf den Pfad der Wahrheitsfindung zu begeben (vermutlicher Grund: er ist unbequem, verwirrend und eventuell unendlich ziellos und sehr enttäuschend), kommt eben so etwas wie Religiosität und auch Sicherungsklang dabei raus.

Den Kirchen darf man ja leider auch nicht verbieten, ihren Nonsens zu verbreiten. Alte Tradition, gedeckt mit "Glaubensfreiheit", etc. - unsere Kultur hat dahingehend ja viel auf Lager...

Zum Thema High-End finde ich persönlich, dass es nur einen einzigen Vorzug gegenüber herkömmlichem perfekt/innerhalb normaler Parameter funktionierendem HiFi gibt:

Die Geräte/Kabel/etc. sehen manchmal wirklich toll aus und sind auch teils exzellent verarbeitet.

Man [icke] kann dabei sehr gut verstehen, warum Menschen meinen, ein Accuphase CDP spielt luftiger, fein aufgelöster, mit mehr Konturen im Bass, live-hafter, mit feiner ziselierten Mitten, etc. als ein CDP der Sony QS-Serie.

Dass der Accu dieser "Logik" nach in bestimmten Bereichen (versch. Aufnahmen) dann auch schlechter klingen müsste, als der QS-Sony, darauf will natürlich keiner kommen und die "Fachpresse" erstickt es im Keim, denn der Player kann gleich ALLES besser, von 0 bis 300.000 Hz, jede Aufnahme von 1860 bis 2525... oder so...

Selber bin ich darauf auch schon reingefallen!!!,...

...jedoch mit mehr Zeit und Erfahrung kann ich heute behaupten, dass viele meiner Anschaffungen rein klangtechnisch keine Daseinsberechtigung gegenüber dem haben, was vorher da war und weniger gekostet hatte.

Dann habe ich etwas gemacht; Ich möchte es mal "Zurück in die Zukunft-Vergleich" nennen, d.h. die alten/preislich minderwertigeren Komponenten nach Monaten/Jahren wieder hervor geholt und erneut mit den aktuellen (neueren/preislich hochwertigeren) verglichen.

Resultat: Der vorher gehörte Unterschied ist unauffindbar.

Es ist meiner Ansicht nach etwas dran am "New Toy Syndrom".
Euphorie berauscht das Gehirn und mach das Neue/Teurere einfach schlagartig besser. So mag es wohl sein.

Wer allerdings so voreingenommen ist und daran fest hält, der ist in seinem Glauben so stark, dass man ihn wohl nicht umstimmen kann, vielleicht auch dann nicht, wenn er selber Zweifel hat und nach außen nur seine festgesetzte Fassade wahren will.

Verdient derjenige damit auch noch Penunzen, ist gleich von Anfang an Hopfen und Malz verloren.

Dass Sicherungen, die hochwertig anmuten, bzw. aus teuren Materialien bestehen samt Werbetext, letztlich bei dem, der davon überzeugt wurde und es dann glaubt, etwas bewirken, ist für mich im Grunde sonnenklar.

Milliarden Menschen glauben an einen Lebenssinn und/oder an einen Gott.
Millionen pilgerten nach Lourdes und einige wurden dort geheilt vom Heiligen Placebo.
Warum sollte man also nicht auch an Sicherungen und ihre Wirksamkeit bzgl. einer Verbesserung des Klanges glauben?

Dass ich dies alles nicht nachvollziehen kann, ist nur so, weil mir ein für mich nachvollziehbarer Beweis fehlt UND ich viele Aussagen von Menschen über bestimmte Klangeigenschaften spezieller Geräte/Kabel/etc. selber anders erfahren/empfunden habe.
Letztere Menschen konnten aber zudem in keinem Fall einen anderen "Beweis" für das Behauptete liefern, als ihr eigenes Wort.

Wenn jemand einen als POSITIV EMPFUNDENEN Unterschied hört, den man nicht messen und anhand einer oder verschiedener Methoden verifizieren kann, ist das seine Privatangelegenheit.

Hört ein weiterer Mensch oder mehrere Menschen diesen Unterschied dann aber nicht (in der Art und Weise), sollte der erste Mensch...

...a) sich freuen, dass er ihn hört. (bequem)
oder
...b) sich mal kritisch und intensiv damit auseinander setzen. (unbequem)

Es stört (mich) ja nicht, wenn der, der daran glaubt, diese Privatangelegenheit anderen mitteilt. Dass aber andere dann auch (automatisch) daran glauben müssen, das ist natürlich grober Unfug.

Gerne lasse ich mich immer davon überzeugen, dass ich mich irre und dass Sicherungen klingen, dass Accu besser klingt als Sohni, etc.,... aber momentan sieht es so aus, dass beinahe 4/4 aller Behauptungen, die aus der High-End-Szene stammen für mich BBB* sind!

Meiner Ansicht nach geht es hierbei nur um das große menschliche Hauptthema: GELD.

Frohes Filzplättchenaufkleben!



*= a big bunch of bullshit

Nordwestlicht schrieb:

(...) Es stört (mich) ja nicht, wenn der, der daran glaubt, diese Privatangelegenheit anderen mitteilt. (...)

Diese Aussage empfinde ich als ein bißchen scheinheilig ,
es ist den "ca. 5 hörenden" nicht möglich, sich ohne
entsprechende Kommentare zu outen, jedenfalls ist
das mein Eindruck.
Allerdings ist es genauso mein Eindruck, das die Art
der Formulierung so abstrus ist, das einem Lesenden
auch garnichts anderes übrigbleibt.

@heip

Lass sie doch, solange sie die Konsequenzen nicht überblicken.

Konsequenzen?.... kommen die "nichthörenden Ungläubigen" in die Hölle?!

@nordwestlicht
Den Vergleich mit Religionen finde ich übrigens passend. Besser kann man das eigentlich nicht ausdrücken. Aber ... "die Gedanken sind frei" ... soll doch jeder glauben was er will, so er diesen nicht anderen aufzwängt.

Nordwestlicht:

Milliarden Menschen glauben an einen Lebenssinn und/oder an einen Gott. Millionen pilgerten nach Lourdes und einige wurden dort geheilt vom Heiligen Placebo. Warum sollte man also nicht auch an Sicherungen und ihre Wirksamkeit bzgl. einer Verbesserung des Klanges glauben?

Diese Gegenüberstellung / Auflistung ist sehr gut, um das Problemfeld aufzuzeigen!

Zu den ersten beiden Punkten gibt es ja noch viele, ja fast unzählige, Beispiele: Kartenlegen, Glücksbringer, und und und.

Aber im Gegensatz zu den "Sicherungen", etc. wird die Wirkung niemals mit physikalischen Prinzipien oder allgemein mit Naturgesetzen begründet. Die Wirkung ist auf der spirituellen Ebene angesiedelt. Man redet bewusst nicht vom Wissen sondern vom Glauben. Und jeder kann glauben was er möchte. Er kann es auch andern durchaus mitteilen und auch überzeugen wollen, solange die (Glaubens)Freiheit anderer nicht verletzt wird.

Aber "unsere" HiFi-Voodoo-Industrie geht ja nicht diesen Weg. In unseren aufgeklärten, technisch orientierten Welt scheuen sie sich die Wirkung ihre Produkte, die ja auf technische Geräte einwirken sollen, als reinen spirituellen Vorgang darzustellen. Sie denken es ist verkaufsfördernder das mit technischen Vorgängen zu erklären und rechnen mit der Dummheit und Unwissenheit der Kunden, die sich dann davon beeindrucken lassen (sollen).

Solange sie aber die Naturgesetze und die Wissenschaft für ihre Zwecke missbrauchen, haben sie die verdammte Pflicht auch den objektiven Nachweis zu erbringen. Und das gilt auch für deren Kunden, die meinen das nachplappern zu können oder sich auch nur dahinter verstecken zu können.

Wenn sie es wie die anderen "Profis" (siehe Religion, etc.) machen würden und es nur auf der spirituellen Ebene darstellen würden, wäre es ok und tolerierbar.

Aber solange wie sie und ihre Kunden das nicht tun und auch keinen Beweis auf Basis der Naturwissenschaften liefern können, werde ich das (für mich) nicht akzeptieren. Und solange sind die Kunden, die das kritiklos "schlucken" bestenfalls als naiv und einfältig zu bezeichnen und im schlimmsten Fall, wenn sie fanatisch werden, sind es für mich bekloppte Idioten!

Einer der die Wissenschaft für sich beansprucht, aber keinen Beweis für einen Nachweis auf der Basis der Naturgesetze liefern kann (oder will), kann man nicht ernst nehmen. Er muss dann damit leben belächelt oder sogar veräppelt zu werden.


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Noch eine Anmerkung, da es hier einige polarisierende Irrlichter gib, die eine Legende der "Lagerbildung" heraufbeschwören:

Im Bereich des Glaubens gibt es durchaus viele Richtungen. Und naturgemäß wähnt sich jede Glaubensrichtung auf der "richtigen" Seite und möchte die Anderen überzeugen.
Im Bereich der Naturwissenschaft besteht aber dieser "Glaubenskrieg" nicht! Entweder ist ein benannter Effekt objektiv nachgewiesen und somit Allgemeingut für alle (Glaubensrichtungen) oder eben nicht, dann ist er schlicht und ergreifend nicht existent!
Die Frage ob man "Andersgläubige" (die dennoch an dem nicht vorhandenen Effekt glauben wollen) tolerieren sollte, stellt sich nicht, da es eben keine Glaubensfrage ist!

Und genau das zu akzeptieren, fällt einigen sehr schwer.

Die Irritation / Fanatismus dieser "Gläubigen" geht manchmal sogar so weit, da sie selbst keinen Beweis erbringen können, dass sie dann von den "Nichtgläubigen" einen Beweis / Nachweis verlangen, dass der nicht vorhandene Effekt in Wirklichkeit auch nicht vorhanden ist. Und solange das wiederum nicht nachgewiesen ist glauben sie weiter daran, denn wissen können sie es ja nach wie vor nicht.

Nur in der Naturwissenschaft geht es nicht um Glaubensfragen, solange ein angegebener Effekt nicht objektiv nachgewiesen ist, gilt die triviale Aussage, er ist nicht vorhanden!
Dagegen ist in der spirituelle Welt des Glaubens alles möglich. Aber da die Voodoo-Industrie die spirituelle Welt ablehnt und sich lieber auf Naturwissenschaft berufen möchte, gelten dann auch für sie diese Randbedingungen!

fbruechert schrieb:

(...) Konsequenzen?.... kommen die "nichthörenden Ungläubigen" in die Hölle?! (...).

Zur Abgabe des Lebens bei der entsprechenden Institution
sind die Gehaltszettel der letzten 4 Monate mitzubringen,
so ist eine einfache Identifizierung der "Ungläubigen"
möglich ......

heip schrieb:

Zur Abgabe des Lebens bei der entsprechenden Institution sind die Gehaltszettel der letzten 4 Monate mitzubringen, so ist eine einfache Identifizierung der "Ungläubigen" möglich ......

Den hatte ich mir verkniffen.

Ging nich', Alder, ging nich' ....

Es gibt durchaus Leute, die Wissenschaft ablehnen und den Wissenschaftsbetrieb als ganzen nur als ein weiteres Glaubenssystem betrachten und ihm keinerlei Autorität zubilligen.

Ja, die suchen dann nach sachlichen Erklärungen für noch unerforschte Phänomene, aber wehe Du sagst ihnen, daß es sich um kein Phänomen handeln kann.

audiophilereinsteiger schrieb:

Ja, die suchen dann nach sachlichen Erklärungen für noch unerforschte Phänomene(...)

Aber, ist das denn nicht schon wieder Wissenschaft ?

heip schrieb:

Aber, ist das denn nicht schon wieder Wissenschaft ? :)

Von einer bestimmten Sichtwarte aus ja. Und solange sich ausreichend Experten finden lassen. Dann darf man auch Mindermeinungen vertreten.

ZeeeM schrieb:

Es gibt durchaus Leute, die Wissenschaft ablehnen und den Wissenschaftsbetrieb als ganzen nur als ein weiteres Glaubenssystem betrachten und ihm keinerlei Autorität zubilligen.

Das wäre dann ja eine wahre Fundgrube und Basis für eine Fülle neuer Geschäftsideen!

Wenn man sie dann noch von dem Materialismus "befreien" könnte, ließen sich sogar in der "Herstellung" neuer Produkte extrem Kosten einsparen und dennoch zu überhöhten Preisen verkaufen.

Z.B. könnte man die gesamte Sicherheitstechnik im Auto einsparen, und durch Glasperlen etc. ersetzen. Und wenn sie dann bei einem Unfall zu Schaden kommen, lag es daran, dass sie nur 1 anstatt 10 Perlen verwendet haben oder man sagt ihnen, dass sie sich die Unfallfolgen nur einbilden. Ich befürchte jedoch, dass wenn wir es übertreiben, aufgrund der Evolution diese Leute (Kundenstamm) schnell aussterben werden.

heip schrieb:

audiophilereinsteiger schrieb: Ja, die suchen dann nach sachlichen Erklärungen für noch unerforschte Phänomene(...) Aber, ist das denn nicht schon wieder Wissenschaft ? :)

Ja, aber keine Naturwissenschaft. Es gibt sogar einen Religionswissenschaft. Mehr geht nicht!

rumbazumba schrieb:

(...) Z.B. könnte man die gesamte Sicherheitstechnik im Auto einsparen, und durch Glasperlen etc. ersetzen. Und wenn sie dann bei einem Unfall zu Schaden kommen, lag es daran, dass sie nur 1 anstatt 10 Perlen verwendet haben oder man sagt ihnen, dass sie sich die Unfallfolgen nur einbilden. Ich befürchte jedoch, dass wenn wir es übertreiben, aufgrund der Evolution diese Leute (Kundenstamm) schnell aussterben werden.

Wie geil is' das denn ??

Varadero17 schrieb:

Gehe ich recht in der Annahme, daß Du auch das absolut objektiv betrachtest?

Mir gehen rechthaberische Menschen mit einem eher wackeligen Halbwissen und belehrenden Gehabe auf den Senkel. Wenn diese Leute dann auch noch faktisch jagt auf Andersdenkende machen, das ist das bei weitem nicht mehr lustig.
Aber im realen Leben sind es kleine Schisser ohne Eier in der Hose.

ZeeeM schrieb:

Es gibt durchaus Leute, die Wissenschaft ablehnen und den Wissenschaftsbetrieb als ganzen nur als ein weiteres Glaubenssystem betrachten und ihm keinerlei Autorität zubilligen.

Du glaubst nur etwas zu wissen. Wissen erfährt man aus der Praxis und die Hetzer und Mobber hier tun ihr Werk aus ihrem Mangel an praktischen Wissen und unterentwickelten Wahrnehmungsfähigkeiten.

Zitat aus der Wikipedia:

"Als weitere Ursache für Mobbing gilt die Persönlichkeit des Mobbers. Einige Autoren gehen davon aus, dass Menschen zu Mobbern werden, um ihr schwaches Selbstvertrauen zu kompensieren. Mobber benutzen demnach die Opfer als Prügelknaben und als Projektionsfläche für ihre eigenen negativen Emotionen"

Die Mobber sind hier leicht auszumachen.

Gut das es Leute gibt, die Euch mal knallhart den Spiegel vorhalten. Ist ein ziemlich häßlicher Anblick, nicht wahr?