Raveland.Ich glaubs einfach nicht. hehe

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punkrocks
Stammgast

#714 erstellt: 14. Nov 2007, 16:36

Du musst das so sehen.
Ein einzelner Lautsprecher/Top hat immer eine feste Impedanz, und eine feste Leistung, die er verträgt.
Also wenn der Sub 400 W und das Top 350 Watt verträgt, hat das Gesamtsystem (1 Sub + 1 Top) auch immer ungefähr 750 Watt, die Frage ist höchstens, wieviel Gesamtimpedanz das System hat, und wieviel Watt die Endstufe damit überhaupt abgeben kann.
Letztenendes kann es sein, dass das Gesamtsystem etwas mehr als 750 Watt verkraftet, da das Top etwas in den Bässen entlastet wird, allerdings ist das nicht soo furchtbar relevant.
Letztenendes ist es einfach nur wichtig, dass du eine üppig dimensionierte Endstufe hast. Wenn die Boxen an ihrer Leistungsgrenze btrieben werden, solltest du das schon hören, egal ob dann grade 600 oder 900 Watt draufgegeben werden

[Beitrag von punkrocks am 14. Nov 2007, 16:37 bearbeitet]

Strapsenkönig
Inventar

#715 erstellt: 14. Nov 2007, 16:42

Genau also ganz einfach die Leistungen der Boxen zusammenzählen und +25%! Soviel sollte die Endstufe an der entsprechenden Impedanz leisten können.
mfg Silent

Jadefalke_3107
Stammgast

#716 erstellt: 14. Nov 2007, 16:47

Des ist mir schon klar, shit wie soll ich das erklärn was ich ich wissen will

hmmm...

Also ich hab z.B ein Amp der hat bei 8 Ohm 400 RMS
bei 4 Ohm 800 RMS.

Sub mit 400 RMS würd der Amp dann grad so packen, aber wenn ich noch des Top mit 350 RMS/ 8 Ohm drann hänge -paralell- (gesammt 750),
dann hätt ich bei den 4 Ohm dann noch 50 RMS übrig.
Also den Sub alleine packt der Amp grad so und mit nem Top gehts besser

Oder brauch ich dann bei den 4 Ohm, 1500 RMS vom Amp was der Amp hier im Beispiel nicht packen würde.

Mfg Jadefalke

Ps: Sorry das ich grad so aufem Schlauch stehe.

punkrocks
Stammgast

#717 erstellt: 14. Nov 2007, 16:54

nein, du brauchst keine 1500 Watt am Amp, obwohl es immer gut ist, noch Headromm zu haben

Das Problem ist, dass man ohne das Weichenkonzept zu kennen nicht genau sagen kann, wie viel Widerstand mit dem Gesamtsystem am Amp anliegt.
Kann also sein, dass dein Amp aus dem Beispiel irgendwas zwischen 400 und 800 Watt abgibt...
Es ist ja nun auch kein Weltuntergang wenn der Amp weniger leistet als das Gesamtsystem verkraftet, nur begrenzt er dann irgendwann den Pegel, wo eigentlich noch mehr gehen würde.

Strapsenkönig
Inventar

#718 erstellt: 14. Nov 2007, 18:20

Also der Sub hat 400 Watt RMS und 8 Ohm
Das Top 350 Watt rms und 8 Ohm.
Der Amp bringt an 8 Ohm 400Watt und an 4 Ohm 800Watt.

So letzt die Leistungen der LS addieren =>750Watt RMS.
Die Formel zum Ausrechnen vom Gesamtwiderstand in einer Parallelschaltung wurde schon gesagt und das Ergebnis ist hier :4 Ohm.
Wenn deine Endstufe jetzt an 4Ohm 800Watt liefert passt das du hast dann nur einen etwas kleineren Headroom.
Aber nur weil du die Impedanz heruntersetzt verträgt ja der Magnet im Treiber nicht mehr Leistung, außerdem hat jedes Bauteil seine spezifische Impedanz und Leistung und das ändert sich nicht, es ändert sich nur die Gesamtimpedanz in der Schaltung.
mfg Silent

Jadefalke_3107
Stammgast

#719 erstellt: 14. Nov 2007, 18:58

THX @ Strapsenkönig
das war die Antwort die ich gesucht habe

Die gesamt Impendanz geht nach unten aber die Wattzahl geht nicht equivalent mit nach oben oder unten!

Des würd dann heißen (ich hoff das ist der Letzte hypotetische fall den ich hier beschreiben muss) dass:

Wenn der Amp an 8 Ohm nur 380 RMS und an 4 Ohm 750 RMS hätte könnte er den Sub nicht ziehen (rein rechnerisch). Aber wenn ich noch das Top parallel dazu schalte (also 750 RMS / 4 Ohm)
dann würd es genau aufgehn der Amp liefert 750 / 4 Ohm und genau soviel werden gebraucht.
Irgendwie eine paradoxe vorstelleng das der Amp eine Box nicht packt aber wenns mehrer sind klappts

Jedenfalls THX an euch alle für eure Hilfe und eure Gedult

Mfg Jadefalke

Strapsenkönig
Inventar

#720 erstellt: 14. Nov 2007, 19:59

Gut dann hast du das ja verstanden.
Als kleiner Tipp falls du mal noch andere Sachen nachgucken oder ausrechnen musst:

Sengpielaudio
Da findet man fast alle Formeln mit Rechenbeispielen und wie in diesem Fall muss man dann einfach nur welche kombinieren.
mfg Silent

Jadefalke_3107
Stammgast

#721 erstellt: 14. Nov 2007, 20:05

Hey danke, die Seite ist ja Gold wert

Mfg Jadefalke

Strapsenkönig
Inventar

#722 erstellt: 14. Nov 2007, 20:11

Gern Geschehen.
Die Teile hab ich zu meinen Anfangszeiten in diesem Forum(vor nem 3/4 Jahr^^) alle mal in nem Textdokument gespeichert.
Die kann man ab und zu richtig gut gebrauchen und im Physikunterricht angeben.^^
mfg Silent

Jadefalke_3107
Stammgast

#723 erstellt: 14. Nov 2007, 20:26

Eben wir sind momentan grad bei der Wellenlehre (letzte Stunde - Brechung von Wellen und Entstehung neuer Elementarwellen) und kommen da bald zu Akustik und Schallwellen werden auch nochmal seperat behandelt, als genaug Gelegenheit zum posen

Mfg Jadefalke

Strapsenkönig
Inventar

#724 erstellt: 14. Nov 2007, 20:33

Da ist die Eins ja sicher.^^
Wir machen übrigens gerade Gesetzt zur Berechnung von Widerständen,Strömen und Leistung in Parallel- und Reihenschaltung.^^
mfg Silent

Jadefalke_3107
Stammgast

#725 erstellt: 14. Nov 2007, 20:37

Das ist bei mir schon länger her

Mfg Jadefalke

Strapsenkönig
Inventar

#726 erstellt: 14. Nov 2007, 21:05

Jo wir machen das jetzt zum Zweiten mal.
10. Klasse im Mathematisch naturwissenschaftlich technisch Zweig, hatte wir schon mal in der 7.
mfg Silent

punkrocks
Stammgast

#727 erstellt: 14. Nov 2007, 23:09

Also zur Sicherheit will ich noch mal ein paar Dinge klar stellen.
Es ist nicht unbedingt gesagt, dass sich die Gesamtimpedanz hinter der Weiche wie eine Parallelschaltung verhält, das kommt immer drauf an! Also hast du auch nicht unbedingt 4 Ohm.

Jadefalke_3107 schrieb:

Wenn der Amp an 8 Ohm nur 380 RMS und an 4 Ohm 750 RMS hätte könnte er den Sub nicht ziehen (rein rechnerisch). Aber wenn ich noch das Top parallel dazu schalte (also 750 RMS / 4 Ohm)
dann würd es genau aufgehn der Amp liefert 750 / 4 Ohm und genau soviel werden gebraucht.
Irgendwie eine paradoxe vorstelleng das der Amp eine Box nicht packt aber wenns mehrer sind klappts

Das ist etwas eng gesehen.
Die Endstufe bewegt die Sub-Membran auch mit ihren 380 W RMS ganz gut. "Packen" tut sie das also so oder so. Sie kann letztlich nur nicht die allerletzten Pegelreserven aus dem Sub holen. Die 20 Watt sind aber nicht so wild, wobei der Amp natürlich aber sowieso ein gutes Stück größer dimensioniert sein sollte...

Strapsenkönig schrieb:

Aber nur weil du die Impedanz heruntersetzt verträgt ja der Magnet im Treiber nicht mehr Leistung[...]

Grober Formulierungsfehler, dem Magneten ist es herzlich egal, wieviel Leistung die Endstufe abgibt, die Spule kümmerts schon eher

...

[Beitrag von punkrocks am 14. Nov 2007, 23:11 bearbeitet]

Jadefalke_3107
Stammgast

#728 erstellt: 15. Nov 2007, 13:59

Das war auch nur ein Rein fiktives Beispiel mit idelawerten damit ich seh wo mein Fehler liegt.
Ich wollte nur die Grundrechnung haben, die anderen Parameter waren in diesem FAll zu vernachlässigen

Mfg Jadefalke

Strapsenkönig
Inventar

#729 erstellt: 15. Nov 2007, 14:44

Ok tut mir sehr sehr leid das ich solche irreführenden Formulierungen publiziere.
Also wie gesagt handelt es sich um die Spule.
mfg Silent

Ralle14
Hat sich gelöscht

#730 erstellt: 15. Nov 2007, 15:55

Grober Formulierungsfehler, dem Magneten ist es herzlich egal, wieviel Leistung die Endstufe abgibt, die Spule kümmerts schon eher ...

Das würde ich nicht so sagen, grade ND-Magneten reagieren sehr empfindlich auf Hitze und verlieren schon bei 200°C ihre Magnetisierung.

punkrocks
Stammgast

#731 erstellt: 15. Nov 2007, 16:00

also zunächst mal geht die Leistung auf die Spule und nicht auf den Magneten. Folglich muss erstmal die Spule über 200 Grad heiß werden, bevor das dem Neo-Magneten was aus macht.
Wenn du eine 200 Grad heiße Spule hast, solltest du dir Gedanken machen.

Jadefalke_3107
Stammgast

#732 erstellt: 15. Nov 2007, 16:09

Joa das seh ich auch so, das kommt wenn man den Digiamp mit 6 KW pro Kanal gebrückt hat und auf nen 300 RMS Woofer geht

Mfg Jadefalke

Boettgenstone
Hat sich gelöscht

#733 erstellt: 15. Nov 2007, 17:55

eher schmort der Lack vom Cu-Draht runter und es gibt Windungsschlüsse.
äusserst unangenehm...

Jadefalke_3107
Stammgast

#734 erstellt: 15. Nov 2007, 19:37

Hast sowas schon live miterlebt?

Beim nächsten mal bitte Handy raus und Video machen

Mfg Jadefalke

Boettgenstone
Hat sich gelöscht

#735 erstellt: 15. Nov 2007, 20:28

Jap,
bei mir mit einem kleinen Breitbänder von Visaton "laut" gehört sprich gerade noch erträgliche Verzerrungen in der Werkstatt und auf einmal krachts aus den Böxlein und aus dem Miniverstärker, 2 Elkos und der Verstärkerchip platt(mit Rissen im Gehäuse

). Alte Chinesen halt...
Schaden hielt sich im Rahmen Chassis 10€ das Stück und der Amp vom Sperrmüll.
Gute Geräte haben Schutzschaltungen dagegen bei einem grossen PA Amp der kurz vorm Tod nochmal 1 Ohm oder weniger befeuert würde das ein mächtiges Feuerwerk geben.

Jadefalke_3107
Stammgast

#736 erstellt: 15. Nov 2007, 20:36

ACHTUNG LEBENSGEFAHR

der-Eisbär
Stammgast

#737 erstellt: 15. Nov 2007, 22:06

Jadefalke_3107 schrieb:

ACHTUNG LEBENSGEFAHR

warum das?

Altgerätesamler
Inventar

#738 erstellt: 19. Nov 2007, 18:43

Ich will da noch was sagen wegen den Reveland Boxen von Conrad, da kann man ja einfach 6 Brätter zusammenschrauben vorne ein Piezzohochtöner rein und ein Tiefmitteltöner mit 40 Watt und dann daraufschreiben: Technische Daten:
Sinus: 200 Watt
Musikbelastbarkeit: 500 Watt

Naja, wenigstens habe ich nicht solche kake gekauft, die schrot Mc-Crypt Endstufe, die ich meinem lieben Bruder nach meinem Gebrauch gegeben habe, läuft zwar noch, aber wo die 2*165 Watt sind, weis ich nicht.

Naja, jetzt habe ich zu 2 Technics Verstärkern gewechselt. Technics Su-V85A mit 2*150 Watt an 4Ohm und zu Technics Su-VX 800 mit 2*180 Watt an 4Ohm. Mit diesen Verstärkern kann ich die halbe Nachbarschaft mit geschlossenem Fenster mit Bass Beschallen. Wenn ich die Fenster öffnen würde, würde man auch die Stimmen höhren.

[Beitrag von Altgerätesamler am 19. Nov 2007, 18:45 bearbeitet]

Ralle14
Hat sich gelöscht

#739 erstellt: 22. Nov 2007, 19:36

http://cgi.ebay.de/w...6item%3D260184924369

ROFL ich kann nich mehr !! Mit Moonflower und sagenhaften 2*25W

the_flix
Inventar

#740 erstellt: 22. Nov 2007, 19:45

Eins muss man den Leuten da lassen: sie sind äußerst kreativ.

Strapsenkönig
Inventar

#741 erstellt: 22. Nov 2007, 19:49

Man sollte das Strafgesetzbuch erweitern um Einträge zur: Groben Verarsche!!!!!
Das ganze wird dann mit lebenslänglicher Freiheitsstrafe geahndet.

Das kann doch nicht sein das man den Leuten sagt ach wie toll wir es doch drauf haben aus Langeweile alles in einen Hamsterkäfig geworfen und das als das ultimative Sonstwas anpreisen.
Und die Leute die mit den gefakten angaben nichts anfangen können glauben das auch noch.
Der powerfulle 8"er kommt gleich nach dem druckvollen Piezo!
mfg Silent

djpartyteam
Inventar

#742 erstellt: 22. Nov 2007, 19:51

hier ist ja was los

Jadefalke_3107
Stammgast

#743 erstellt: 22. Nov 2007, 20:17

Wie geil, micht hats fast vom Stuhl gehaun vorlachen!!!

Hier die besten Zitate:

"Die Tüftler von Skytec wissen genau, was eine gute Party ausmacht und welche Technik man dafür braucht."

Die Tüftler möcht ich mal sehn und denen in Arsch treten und dan mal wissen an was für Partys das die da gehn

"Ein rundherum perfektes Gerät. Und das – wie von Skytec gewohnt – zu einem korrekten Preis."

Dazu sag ich nix

Mfg Jadefalke

Altgerätesamler
Inventar

#744 erstellt: 22. Nov 2007, 21:06

An einer Party mit solchen Boxen, kann ich mir schon vor der Party die Ohren raus reissen

REXkruemmel
Stammgast

#745 erstellt: 22. Nov 2007, 21:09

Bitte die Augen nicht vergessen

Jadefalke_3107
Stammgast

#746 erstellt: 22. Nov 2007, 21:34

Sowas würd ich nichtmal meinem ärgsten Feind zum Geburtstag schenken

Mfg Jadefalke

Strapsenkönig
Inventar

#747 erstellt: 22. Nov 2007, 22:08

Skytac sind Säcke.
Ihre neue Verkaufsstrategie besteht darin möglichst bekannte Boxen nachzubauen damit man die verwechselt und Skytec kauft.
z.b. Die Mackie SRM 450
Teile der the.box Serien
die JBL Control Serie

Diese ....... sind nur drauf aus Geld zu machen und die Kunden mit dem übelsten Billigscheiß hinters Licht zu führen!

mfg Silent
P.S. Wenn ich Zeit finde poste ich Links zu diesen Nachbauten.

Lord-Metal
Inventar

#748 erstellt: 22. Nov 2007, 22:16

JBL Eon-Nachbau

Mackie SRM-Nachbau

Raveland-Nachbau

Nachbau verschiedener Subs(z.B. Omnitronic BX oder IMG-Subs)

JBL Control, the Box usw. wurde unter anderem auch Nachgebaut

MfG Falko

dj_kebbi
Inventar

#749 erstellt: 22. Nov 2007, 22:23

die übernehmen wirklich alles ziemlich detailgenau

wenn ich die raveland - skytec dinger sehe sogar blaue beleuchtung

oder die jbl e-on genau die gleichen br kanäle

naja wer sich net informiert was die dinger fürn schrott sind kauft es leider ist es so

Ralle14
Hat sich gelöscht

#750 erstellt: 22. Nov 2007, 22:35

250 W RMS (500 W max.)
18“ (48 cm) Tieftöner mit Tiefpassfilter für tiefe und resonanzfreie Basswiedergabe
SPL 1W/1m: 89 dB (SPL max: 94 dB)

Ne mir fallen keine Worte mehr ein....

Strapsenkönig
Inventar

#751 erstellt: 22. Nov 2007, 22:37

Aber das so eiskalt auszunutzen alle zu verarschen nur damit man sein Geld verdient. Nichts gegen Leute die Profit machen wollen, aber der Kunde sollte nicht dadurch getäuscht werden das man bekannte Produkte nachbaut und diese dann schöngeredet werden. Und diese Teile haben ja nicht annähernd den Wert für den sie verkauft werden.
@Lord-Metal genau diese Geräte meine ich!!!
mfg Silent

Lord-Metal
Inventar

#752 erstellt: 22. Nov 2007, 22:51

Tja, das is wirklich Dreist mit den Fälschungen

Mal ne Frage, haben die Firmen (Mackie usw.) auf ihre Teile kein Patent?

MfG Falko

Strapsenkönig
Inventar

#753 erstellt: 23. Nov 2007, 14:56

Doch haben die und zwar auf jede Kleinigkeit.
Hab mich mal ne Zeit lang stark mit dem Klamotten von Mackie beschäftigt, da ist alles dran patentiert!!!
Die haben zwischen 5 und 8 Jahren an der SRM 450 rumgebastelt!
Weiß ich nicht mehr genau, aber da ist wirklich alles über Gehäuse bis zur Form des Frontgitters und die Positionierung der Chassies patentiert.
mfg Silent

Lord-Metal
Inventar

#754 erstellt: 23. Nov 2007, 16:19

Na dann könnte man doch die Firma Mackie doch mal darauf aufmerksam machen...

Ob der Händler sich dann noch trauen würde was zu Verkaufen...?

MfG Falko

Lord-Metal
Inventar

#755 erstellt: 24. Nov 2007, 01:25

Mein Erster Bericht "Live from Hell"

Als erstes Mal das Tor zur Hölle

Hier sehen wir schonmal zur Seite rein, sieht sehr vielversprechend aus...

und hier beim Aufschrauben...

Das Chassie Beiseite und es kommen uns ganz Hochwertige Teile zum Vorschein...

Hier mal genauer Betrachtet...

und die anderen Hochwertigen Komponenten...

Hier mal das "Böse" 12" Basschassie mit dem "stark Überdimensionierten" Magneten, den man sogar anne Pinnwand Hängen kann und auch 500.000 Holly-Watt zutrauen kann...

So, das war ein rundgang durch die Hölle

!Copyright by Lord-Metal!

MfG Falko

metal_drummer
Inventar

#756 erstellt: 24. Nov 2007, 01:56

schön hasst´s gemacht.

durch die durchsichtige membran des 12" hochtöner sieht man viel besser wann er am abrauchen iss.

sogar ne verschteifung trinne, is ja der hammer, und sogar gewindeschrauben, und nicht einfach holzschrauben, meine fresse.

Wacken wird kommen...Härter denn je!

ganz meine meinung !

Lord-Metal
Inventar

#757 erstellt: 24. Nov 2007, 02:04

metal_drummer schrieb:

schön hasst´s gemacht.

Danke, bin etwa 1-2 Stunden dran Gesessen wegen Imageshack

metal_drummer schrieb:

durch die durchsichtige membran des 12" hochtöner sieht man viel besser wann er am abrauchen iss.

Hmm, würde mich gerade Reizen das Teil Abrauchen zu lassen

metal_drummer schrieb:

sogar ne verschteifung trinne, is ja der hammer, und sogar gewindeschrauben, und nicht einfach holzschrauben, meine fresse.

Ich hab wohl ne Luxusversion erwischt

Wacken wird kommen...Härter denn je!

metal_drummer schrieb:

ganz meine meinung ! :prost

MfG Falko

(Gude Nacht

)

metal_drummer
Inventar

#758 erstellt: 24. Nov 2007, 02:13

Ich hab wohl ne Luxusversion erwischt

musst mal die andere auf machen, in der sieht es vieleicht schonwieder ganz anders aus.

na dann, eine gute nacht wünsche ich

mfg. david

[Beitrag von metal_drummer am 24. Nov 2007, 02:13 bearbeitet]

Ralle14
Hat sich gelöscht

#759 erstellt: 24. Nov 2007, 10:01

Tolle Bilder

Komm her, dann bekommen sie die Kraft aus 1,5kW zu spüren.

Lord-Metal
Inventar

#760 erstellt: 24. Nov 2007, 11:12

@metal_drummer: Die andere sieht innen genau gleich aus, hab sie mal Aufgemacht-Erstaunlich

@Ralle: Hmm, wenn sie niemand will überleg ich mir wie man sie am besten "Zur Hölle schickt"

MfG Falko

PS: Juhu, neuer Thomann-Prospekt gerade eingetroffen

Jeck-G
Inventar

#761 erstellt: 24. Nov 2007, 11:18

Frage mal Neo_Soundsystem, der hat (soweit ich mich erinnern kann) eine Powersoft Digam rumliegen...

Jadefalke_3107
Stammgast

#762 erstellt: 24. Nov 2007, 11:42

Großes lob der bericht ist echt genial, wenn ich jetzt auch richtig Angstbekommen habe. Ich hätte nicht gedacht das es in der Hölle so schrecklich aussieht.

Und warum das die beide gleich aus sehn: Ich denk mal das hat der gleiche Chinese gebaut und dieser ist schon seit 15 Jahren bei Ravland, deshalb die Luxusversion

PS: Wenn ihr die Box abrauchen lasst macht bitte ein kleines und schönes Video dazu

Mfg Jadefalke

REXkruemmel
Stammgast