Magisterarbeit zum Thema Kabelklang 2

Kleine extrem kurzgefasste Anekdote aus dem Studium:

-Student gibt Diplomarbeit ab
-Student bekommt für die Diplomarbeit eine 2
-Student bemerkt das seine Arbeit nicht einmal gelesen wurde
-------
WARUM?!?: weil er so idiotisch war und seine Arbeit an der oberen linken Ecke und an der unteren rechten Ecke zusammengeheftet hat, was ja ein Lesen und Studieren der Schriften exzellent verhindert....und trotzdem die Note 2 obwohl diese Klammern nicht entfernt worden sind ...komisch

da hatte wohl jemand keinen Bock ...

...die Klammern zu entfernen

Er hat wegen der Klammer nur eine 2 bekommen. Ohne Klammer wäre es garantiert eine glatte 1 gewesen.

doctrin schrieb:

Kleine extrem kurzgefasste Anekdote aus dem Studium: -Student gibt Diplomarbeit ab -Student bekommt für die Diplomarbeit eine 2 -Student bemerkt das seine Arbeit nicht einmal gelesen wurde ------- WARUM?!?: weil er so idiotisch war und seine Arbeit an der oberen linken Ecke und an der unteren rechten Ecke zusammengeheftet hat, was ja ein Lesen und Studieren der Schriften exzellent verhindert....und trotzdem die Note 2 obwohl diese Klammern nicht entfernt worden sind ...komisch :.

Hmm, so unterschiedlich können Unis sein.
Hier werden Diplomarbeiten in den mir bekannten Fächern nur in gebundener Form entgegengekommen, mal davon ab, dass mir persönlich noch keine derart dünne untergekommen wäre
(Mit sämtlich relevantem Material meist so zwischen 80 und 120 Seiten, da brauch man schon nen kräftigen Hefter )

Gruss
Lia

Es müssen ja nicht so viele Seiten sein ...nein, ich weiß schon vorauf du hinauswillst, aber ich kanns mir nur so erzählen wie es mir vom Kollegen erzählt worden ist . Kann auch sein dass er an zwei Seiten "geheftet" worden ist, zumindest deckt sich dass mit dem was ich meist bis jetzt so erlebt habe.

MfG

_iam_charly schrieb:

Warum z.B. tummeln sich im Tuning Forum mehr von solchen, die alles für Einbildung halten ?[...] Wären sie nicht mit einem 99 Euro Radio wesentlich glücklicher ?

Weil hier zum Glück die realistische Sichtweise dominiert. Viel Geld ausgeben kann man trotzdem für hörbare Verbesserungen bei Lautsprechern und vor allem der Raumakustik.

Hallo!

Ich kann mich _iam_charly nur anschließen, besser kann ich es nicht ausdrücken! Schade, daß man mit manchen Menschen einfach nicht vernünfig sprechen kann!

Gruß

Jörg-Peter

Iamcharly

Genau aus dem Grund haben sich viele User hier längst zurückgezogen, weil eine Diskussion immer wieder von denselben Leuten gestört wird. Ein Erfahrungsaustausch zwischen gleichgesinnten Usern ist daher gar nicht möglich und das ist entgegen der eigentlichen Bestimmung des Forums. Warum z.B. tummeln sich im Tuning Forum mehr von solchen, die alles für Einbildung halten ? Alles wird verhöhnt und verspottet und keiner macht was dagegen. Ganz im Gegenteil sogar: Meist sind es gerade die User, die Veränderungen hören, deren Account gelöscht wurde. Wie oft tauchen Neulinge auf, die von Hifi noch keine Ahnung haben und dann durch die penetrante Art der Messtechnnik-Fraktion ein ganz falsches Bild von Hifi kriegen ? Wann bewegen sich diese Verteufler endlich mal zum Händler und leihen sich wirklich gutes Testequipment aus ? Nein, niemals, das würden sie ja nie machen. Zuviel Angst, zugeben zu müssen, dass sich da tatsächlich was tut

Deine rhetorischen Fragen kann ich leicht beantworten:

Bstimmte leute sind hier deswegen nicht mehr gemeldet,. weil sie sich nicht mehr so wie früher aufblasen konnten und relativ unerfahrene Forenteilnehmer mit PSEUDOWISSEN und PSEUDO-Fachbegriffen und den tollsten Märchen, die sie so erzählten, wenn der tag lang genug war, beeindrucken konnten.

Plötzlich waren da nämlich einfach leute, welche die zuvor unüberprüften hirnrissigen Behauptunegn hinterfragten.

Und zwar kompetent, weil dummerweise auch noch fachlich vorgebildet.
da sah man dann, wie ehemalige "Größen" der VooDoo-Szene in der Diskussion auf Staubkorngrösse und ebensoclhe Bedeutung schrumpften. Weil sie eben doch KEINE Ahnung hatten, sondern nzur eine große Klappe.

Der Todesstoß waren dann ja die BLindtests, die nach den Vorgaben der angeblichen Kenner durchgeführt wurden und zeigten, daß der Kaiser eben doch keine neuen Kleider hat.

Was Du suchst, ist anderswo vorhanden.
Dort "tauscht man sich ohne Störung aus" , ich halte das für eine Art inzüchtiges Verhalten, aber jeder nach seiner facon, ist mir egal.

Wer sich an kritischen Fragen bereits stört, wer keine Infragestellung der eigenen Position möchte, der sehnt sich nach einer Art des hiFi-Totalitarismus, wie er anderswo in Sektiererforen besteht.

Hier gilt Gottseidank die demokratische Regel der freien Meinungsäusserung, wie unter erwachsenen Menschen eben üblich - naja, fast immer...

@_iam_charly
Das sehe ich beispielsweise ganz anders. Es herrscht Meinungsfreiheit und jeder kann hier seinen Senf dazugeben. Keiner hat hier eine Vorherrschaft - wie auch?
Sollte das Forum nur aus "ja"-Sagern und Leuten bestehen, die alle einer Meinung sind? Dann kann man sich das auch sparen. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass alle alt genug sind sich selbst eine Meinung zu bilden. Und da gehört es auch dazu verschiedene Meinungen zu lesen.

Hier wird auch keiner gelöscht, löschen "tun" sich die User selbst. Anderenfalls werden sie meines Wissens gesperrt.

Wie oft tauchen Neulinge auf, die von Hifi noch keine Ahnung haben und dann durch die penetrante Art der Messtechnnik-Fraktion ein ganz falsches Bild von Hifi kriegen ?

Das kann man sehen wie man will - ich sehe es genau andersrum. Viele sollten sich erstmal um grundsätzliche Sachen wie Grundlagen der Stereophonie, Aufstellung, die Technik etc. Gedanken machen, als darüber zu philosophieren ob das X.000€ Digitalkabel nun mehr Auflösung an ihren Zigarrenschachteln daherzaubert.

Wann bewegen sich diese Verteufler endlich mal zum Händler und leihen sich wirklich gutes Testequipment aus ? Nein, niemals, das würden sie ja nie machen. Zuviel Angst, zugeben zu müssen, dass sich da tatsächlich was tut

Auch falsch, kenne genug Zweifler hier (mich eingeschlossen) die schon viel getestet haben.
Oder ist ein 50cm NF-Kabel für gut 200€, verschiedene Netzfilter (3stellig), Netzkabel, Kantenschwärzen, CD in Kühlschrank packen und was ich nicht alles schon mal probiert hab noch zu billig oder zu wenig Erfahrung um Mitreden zu können?
Das hatte ich gar zu einer Zeit probiert, wo ich wirklich hoffte was zu "verbessern" - hat sich aber im nachhinein nicht, obwohl ich teilweise der Meinung war.

Das größte Problem sehe ich darin, dass der eigene Stolz zu groß ist auch mal zugeben zu können, dass der andere auch mal recht hat. Dann müsste man sich aber auch mal ein(ig)e Fehlinvestition(en) eingestehen, aber wer will das schon.

Ich werde beispielsweise überzeugt, wenn man was hört aber wirklich nur hört und anderen nachvollziehbar öffentlich vorhört. Das Ergebnis solcher "Sitzungen" ist ja bekannt.

Ich hab es ja schon öfter geschrieben, ich kann auch mit einigen sog. "KKH" sehr gut - alles eine Frage des Umgangs, nicht zwangsweise der Einstellung.

Hallo!

Wirklich toller thread!

Wie oft tauchen Neulinge auf, die von Hifi noch keine Ahnung haben und dann durch die penetrante Art der Messtechnnik-Fraktion ein ganz falsches Bild von Hifi kriegen ?

Bstimmte leute sind hier deswegen nicht mehr gemeldet,. weil sie sich nicht mehr so wie früher aufblasen konnten und relativ unerfahrene Forenteilnehmer mit PSEUDOWISSEN und PSEUDO-Fachbegriffen und den tollsten Märchen, die sie so erzählten, wenn der tag lang genug war, beeindrucken konnten.

Genau da liegt meiner Meinung nach auch dir Crux der ganzen Diskussion:
Schön wäre meiner Meinung nach, in den ganzen Headern der einzelnen Abteilungen zusätzlich zu solch wichtigen Themen wie "Hifi-Wissen" etc. einfach mal ein Thema "Zu Kabeldiskussionen -WICHTIG- alle neuen User lesen!" erstellen.
Inhalt:
- Position Goldohren
- Position Holzohren
- Fakten:
1.Viele sagen dass sie hören
2.Keiner kanns im Blindtest beweisen
- Verweis über die Für und Wider in die Vodoo-Ecke

... und schön müsste in den verschiedensten threads nicht mehr rumgekaspert werden. Die Jünger der einzelnen Fraktionen bräuchten sich nicht mehr außerhalb des Vodoo-Bereichs streiten und Neulinge wären gewarnt.

Meine Meinung

Auf der anderen Seite: Was wäre dann das Forum ohne solch lustige Threads die aus der Konfrontation entstehen

hal-9.000 schrieb:

@_iam_charly Das sehe ich beispielsweise ganz anders. Es herrscht Meinungsfreiheit und jeder kann hier seinen Senf dazugeben. Keiner hat hier eine Vorherrschaft - wie auch? Sollte das Forum nur aus "ja"-Sagern und Leuten bestehen, die alle einer Meinung sind?

Nein, aber man sollte es akzeptieren können, wenn dieselbe Maßnahme bei jemand anderem etwas gebracht hat und bei einem selbst nicht
Oder mit anderen Worten: Nur weil es bei einem selbst nicht funktioniert hat, heißt es noch lange nicht, dass von nun alles in diese Richtung ein Schuss in den Ofen sein muss.
Immerhin besitzt jeder von uns unterschiedliche Anlagenkonstellationen und -Konzepte. Daher ist es auch nicht verwunderlich, dass das Ergebnis verschieden ausfällt.

hal-9.000 schrieb:

Dann kann man sich das auch sparen. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass alle alt genug sind sich selbst eine Meinung zu bilden. Und da gehört es auch dazu verschiedene Meinungen zu lesen.

Schon, aber mittlerweile trauen sich die Befürworter doch gar nicht mehr, ihre bereits gemachten Erfahrungen zu beschreiben, weil sie wissen, worauf das hinauslaufen wird.
Korriere mich, wenn ich da falsch liege, aber den Eindruck habe ich zumindest.

hal-9.000 schrieb:

Das kann man sehen wie man will - ich sehe es genau andersrum. Viele sollten sich erstmal um grundsätzliche Sachen wie Grundlagen der Stereophonie, Aufstellung, die Technik etc. Gedanken machen, als darüber zu philosophieren ob das X.000€ Digitalkabel nun mehr Auflösung an ihren Zigarrenschachteln daherzaubert.

Die meisten, die über die Auflösung von Digitalkabeln philosophieren, haben sich bestimmt (so hoffe ich zumindest) zuerst mit den Grundlagen beschäftigt.
ABER: Nur, weil man z.B. bei Signalkabeln keine Abweichungen messen kann, heißt es noch lange nicht, dass da auch akustisch keine Unterschiede bestehen. Und genau um diesem Punkt wird auch meist gestritten. Man kann eben nicht allein durch das physikalische Wissen über die Audiotechnik zu allen Erkenntnissen kommen. Hier bewahrheitet sich nämlich wieder der Spruch: "Probieren geht über Studieren".

hal-9.000 schrieb:

Auch falsch, kenne genug Zweifler hier (mich eingeschlossen) die schon viel getestet haben. Oder ist ein 50cm NF-Kabel für gut 200€, verschiedene Netzfilter (3stellig), Netzkabel, Kantenschwärzen, CD in Kühlschrank packen und ich was nicht alles schon mal probiert hab noch zu billig oder zu wenig Erfahrung um Mitreden zu können? Das hatte ich gar zu einer Zeit probiert, wo ich wirklich hoffte was zu "verbessern" - hat sich aber im nachhinein nicht, obwohl ich teilweise der Meinung war.

Das ist seltsam. Bei vielen anderen Leuten (einschließlich mir) war es genau andersrum: Anfangs gezweifelt, im Nachhinein aber durch Eigenversuche oft positiv überrascht.

hal-9.000 schrieb:

Das größte Problem sehe ich darin, dass der eigene Stolz zu groß ist auch mal zugeben zu können, dass der andere auch mal recht hat. Dann müsste man sich aber auch mal ein(ig)e Fehlinvestition(en) eingestehen, aber wer will das schon.

Och, naja, also ich hab da kein Problem damit
Gestehe hiermit, dass die 40 Euro für die HMS Wandsteckdose pure Geldverschwendung war. Das hat nichts gebracht mit der Steckdose, jedenfalls nicht mit der HMS. Die Groneberg für gerade mal 15 Euro hingegen schon

hal-9.000 schrieb:

Ich werde beispielsweise überzeugt, wenn man was hört aber wirklich nur hört und anderen nachvollziehbar öffentlich vorhört. Das Ergebnis solcher "Sitzungen" ist ja bekannt.

Es ist bei weitem nicht alles toll oder gar klangverbessernd, was so alles an Tuningartikeln verkauft wird. Auch (oder gerade) bei diesen Hifi-Präsentationen wird verstärkt mit psychologischen Mitteln gearbeitet, um den Teilnehmer einzuwickeln.
Deswegen ist es ganz wichtig, sich den Kopf nicht verdrehen zu lassen und selbst zu wissen, was einem klanglich gefällt und wo man hin will

btw: KKH ?

_iam_charly schrieb:

btw: KKH ? :?

Ich meinte damit die (hier vielfach so genannten) K abel K lang H örer (Gegenteil von sog. Holzohren) also quasi Leute wie Dich

Ergänzung:

hal-9.000 schrieb:

Ich hab es ja schon öfter geschrieben, ich kann auch mit einigen sog. "KKH" sehr gut - alles eine Frage des Umgangs, nicht zwangsweise der Einstellung.

Ich will damit nicht sagen, dass meine Umgangsformen die Besten sind und ich hier den Anstandsapostel spielen will, je nach Tagesform platzt mir hier auch schon mal der Ar*** - ich gebe mir aber i.d.R. Mühe (bilde ich mir zumindest ein :D)

hohesZiel schrieb:

Bstimmte leute sind hier deswegen nicht mehr gemeldet,. weil sie sich nicht mehr so wie früher aufblasen konnten und relativ unerfahrene Forenteilnehmer mit PSEUDOWISSEN und PSEUDO-Fachbegriffen und den tollsten Märchen, die sie so erzählten, wenn der tag lang genug war, beeindrucken konnten.

ist das Deine Erfahrung aus anderen Boards?

Musik kann man nicht mesen ? ,

du bist aber ein Scherzkeks !

Du schreibst ( du hoffst es ) das die Leute die mit irgenwelchen "Holfsmittelchen" herum spielen sich besonders gut mit der Grundlage der Hifi-Technik auskennen.

Nein , absolutes nein !!!

Ich war früher auch so ein herumspielender Hifihobbyist ( wie viele andere -siehe hal9000- ),

der nichts besseres zu tun hatte,

wie die von der Lachpresse in die Welt gesetzten "Lächerlichkeiten" nach zu spielen ( tut mir Leid, aber anders kann man diese hilflose Art der Verbesserung des Klangs nicht nennen ).

Ich habe mich selbst ( man muss nur die "richtigen Beiträge" verfolgen ,davon gibts genug im Forum )von der Abhänigkeit diverser Vorbilder befreit,

und bin seit einigen Jahren "sauber" .

Das Geld was du in unnütze Dinge investierst,

mit dem gleichen Geld habe ich mir einen "SCHALLOPTIMIERTEN - RAUM" gebaut ( einige Tausen Euros gehen da schon drauf ).

Du wirst es nicht glauben,

das Ergebniss kann man sogar messen !!!!!!

Gruß franzl

superfranz schrieb:

Musik kann man nicht mesen ? , du bist aber ein Scherzkeks !

wie misst man denn Musik?

bukowsky schrieb:

superfranz schrieb: Musik kann man nicht mesen ? , du bist aber ein Scherzkeks ! wie misst man denn Musik? :?

Man nehme ein Hackbeil und trenne den Klang von der Musik.

...das Gefühlsleben zur Musik überlasse ich jedem selbst,

es soll aber keine ünbeträchtliche Anzahl von Hifi-Hobbyisten geben, die beim "geniessen" immer zu ihre Anlage betrachten ( das nennt man Hifi-Altar - hat jeder High-Ender mit dem dazu gehörigem Krams ).

...das messen des Klangs,

da empfehle ich dir die Beiträge von AH (kennst du bestimmt ),

gelle .

franzl

Diskutiert doch in den zahlreichen anderen Threads.

Das hier ist das Sammelbecken der .gelöscht.en Beiträge von .gelöscht.

... sozusagen ein geschützter Schutzbereich der besonders schützenswert ist.

kapiert?

ukw schrieb:

Diskutiert doch in den zahlreichen anderen Threads. Das hier ist das Sammelbecken der .gelöscht.en Beiträge von .gelöscht. ... sozusagen ein geschützter Schutzbereich der besonders schützenswert ist. kapiert? :KR

Jawoll,

Herr Wachtmeister .

franzl

Tja, manche schaffen es selbst im OT, noch völlig OT zu werden...

Hallo Mädels (und Solche, die es noch werden wollen)

Als "äußerst interessant" empfinde ich die "Gabe" diverser Voodoo-Apostel bzw. "Spucknapf-Akrobaten des verbal-geistigen-Fädenzieh-Bereichs", überall DORT aufzutauchen, wo Etwas entweder "nach Scheiße riecht", oder sich mittels Abstrus-Polemik problemlos in eine Solche verwandeln läßt.

Nichtsdestotrotz muß ich aber dennoch zugeben:
Je DÜMMER die Beiträge, desto besser passen sie hier in diesen Thread.
Ergo:
An die Voodooisten:
SEHR BRAV!
Weiter so!

Nanu?!
Sogar die liebe bukowsky-Voodoo-Hühnerhälfte (halb Huhn, halb Nervensäge) flattert wieder planlos (und bar jeglicher technischer Kompetenz) sinnlos polemisierend in der Gegend herum, um (anstatt eines Wurmes) den Nerv` der Foren-User aus dem Erdreiche zu ziehen.

ALLGEMEIN gilt:

Ein Huhn fungiert in "freier Wildbahn" wie eine Art "zäher Rasenmäher".
Das heißt:
Ein "Voodoo-Huhn" verhält sich einem "realen" Huhn sehr ähnlich (siehe auch: IQ):

Grashalme (Äquivalent: Die Nerven der Foren-User) werden (während das Huhn kurze verhaltene "Ansatz-Gacker-Geräusche (bzw. "Tuck-Geräusche") ausstößt (Äquivalent: Foren-Postings), EINZELN ausgerissen.

Und das Ergebnis dieses emsigen rasenmäherischen Bestrebens sieht IN JEDEM FALLE IMMER fürchterlich aus (siehe: Hühner-Gehege. Äquivalent: Das Nerven-Kostüm der Foren-User):

Zurück bleibt stets ein (geistiges) Brachland (übersät mit Hühnerhäufchen).

Aber auch GEISTIG gesehen, paßt im Voodoo-Bereich "alles zusammen":
Beispiel:
Ein (Voodoo-)Huhn hat zwar Flügel, ist aber dennoch immer (geistig) "zu Fuß" unterwegs.

Und immer auf der Suche nach Würmern (Nerven) die es "zu ziehen gilt".

mittlerweile trauen sich die Befürworter doch gar nicht mehr, ihre bereits gemachten Erfahrungen zu beschreiben, weil sie wissen, worauf das hinauslaufen wird.

Davon konnte ich (leider) überhaupt nichts bemerken:
Ich würde eher sagen:
Der esoterische Otto-(Normalverbraucher-)Motor läuft, nach wie vor (aufgrund (geistiger) Fehlzündungen) unrund, aber mit ZUNEHMENDER Drehzahl vor sich hin.
Anmerkung:
Die Drehzahl ist zwar hoch, aber die Geschwindigkeit (wie immer) bei Null (weil kein Gang eingelegt ist.).

Die meisten, die über die Auflösung von Digitalkabeln philosophieren, haben sich bestimmt (so hoffe ich zumindest) zuerst mit den Grundlagen beschäftigt.

Die Hoffnung stirbt hier zuerst.


In diesem Sinne:
Voodoo-Hühner (Voodooisten) sind in diesem Thread hier AUSDRÜCKLICH WILLKOMMEN.
Ausnahme:
bukowsky

Deswegen ist es ganz wichtig, sich den Kopf nicht verdrehen zu lassen

Exakt.
(Hühner sehen das (vor ihrer Zubereitung) genauso.)

Strenge Grüße aus dem Hühner-Grill-Bereich:.
Christian Böckle

superfranz schrieb:

...das messen des Klangs, da empfehle ich dir die Beiträge von AH (kennst du bestimmt ), gelle .

mir ist nicht ein solcher Beitrag bekannt, der solchen Unsinn behaupten würde [Klang messen]


@Herr Dr. Bockwurst
nicht Voodoo-Huhn, sondern Voodoo-Hamburger
[wobei sich der eine oder andere HiEnder sicher beim Anblick meiner Anlage gruseln würde]

Klang dürfte messbar sein, da er nur aus seiner Grundwelle und deren harmonischen besteht. Somit sollte man den Begriff Klang eher in persönliche Empfindung ändern, die lassen sich schwer interepretieren.

bukowsky schrieb:

nicht Voodoo-Huhn, sondern Voodoo-Hamburger [wobei sich der eine oder andere HiEnder sicher beim Anblick meiner Anlage gruseln würde]

Warum das ?

_iam_charly schrieb:

Warum das ? :)

weil mein Geraffel aus HiEnder-Sicht eher für den Hühnerstall taugt.

bukowsky schrieb:

_iam_charly schrieb: Warum das ? :) weil mein Geraffel aus HiEnder-Sicht eher für den Hühnerstall taugt.

Hier muss ich mich zusammen mit Christian mal mächtig für die Hühner einsetzen - für einen schnellen Tod und gegen langes leiden durch Bukos Boxen.

Aus "Hi-Ender Sicht" gehört sicherlich die ganze Anlage in den Hühnerstall (wenn man Hühner abgrundtief haßt) .

Aus der nüchternen Betrachtung der technisch versierten eigentlich nur eine Komponente ganz sicher:

Die DIY-Boxen, die jeder rationalen Konzeption Hohn sprechen. So sehr, daß diese DIY-Boxen, technisch unverändert in edles Furnier getaucht, mit phantasievollen Märchengeschichten marketingmäßig begleitet, von mit üppigen, durch Anzeigen bezahlten "Tests" der Flachindustrie flankiert und dem richtigen Labelaufdruck ein sensationeller Markterfolg beschert sein würde. Weil auf so bizarre Konzepte fliegen die HiEnder wiederum total ab. Solange die hirnnekrotisisende Blubber"Philosophie" beigepackt wurde, wird diese nämlich nach der Weihung durch die Test-Hohepriester als ewiges Mantra durch die HiEnder gebetsmühlenartig in diversen Foren multipliziert.

Insofern ist Buko nur knapp an der ersten mio vorbei.
Aber knapp daneben ist eben auch vorbei.

Zudem: Bei ihm erspringt sein Konzept entgegen hundertfacher Erklärungen von seiten der Technikverständigen hier im Board aus persistentem Unverständnis.
bei den erfolgreichen Unternehmen am Markt hingegen tiefem verständnis, wie man die Leute am Besten verarscht.

Am treffendsten könnte man Bukos LS wohl vom Konzept her als "inkarnierte Chaostheorie" oder "Interferenz-Bombe" klassifizieren.

Gerüchten zufolge soll die US-Army bereits eine serienfertigung anstreben, um sie gegen Aufständische im Irak einzusetzen.

Die USA haben ja bekanntlich die Genfer Konvention ausser Kraft gesetzt - wer foltern läßt, setzt womöglich auch in verzweifelten Situationen auf äusserste Mittel - wie Bukos Boxen.

Gruß
hohesDeeskalationsZiel

Jetzt wäre es für Außenstehende doch ganz interessant zu wissen, worum es sich bei diesen ominösen "Bukos Boxen" denn wohl handelt...

HerrBolsch schrieb:

Jetzt wäre es für Außenstehende doch ganz interessant zu wissen, worum es sich bei diesen ominösen "Bukos Boxen" denn wohl handelt...

warum ist das wichtig? Das weiß hohesZiel doch auch nicht.

bukowsky schrieb:

HerrBolsch schrieb: Jetzt wäre es für Außenstehende doch ganz interessant zu wissen, worum es sich bei diesen ominösen "Bukos Boxen" denn wohl handelt... warum ist das wichtig? Das weiß hohesZiel doch auch nicht. :D

Stimmt nicht ganz....

ich kenne einige Bilder und diverse Diskussionen um die Box sowie Beschreibungen von Buko...

Da stolpert(e) man gelegentlich hier und anderswo drüber...



Er kann aber gerne mal hier Dritte informieren....

Vielleicht als erster Appetizer:

Als besonderes Schmankerl hat er ja keine Mühe und Kosten gescheut und PIEZO-HT eingesetzt ... frei nach dem Motto: Irgendwie muss man doch den Isophon-Hochtöner noch wiedergabetechnisch erfolgreich niederkämpfen.....

Puristisch hingegen der verzicht auf Dämpfung im Bassreflexgehäuse.... so kann man es natürlich auch machen....

Gruß

hohesZiel

Zwei Hochtöner? (Ich frage rein interessehalber, bar jeder Bewertung)

hohesZiel schrieb:

Vielleicht als erster Appetizer: Als besonderes Schmankerl hat er ja keine Mühe und Kosten gescheut und PIEZO-HT eingesetzt ... frei nach dem Motto: Irgendwie muss man doch den Isophon-Hochtöner noch wiedergabetechnisch erfolgreich niederkämpfen..... Puristisch hingegen der verzicht auf Dämpfung im Bassreflexgehäuse.... so kann man es natürlich auch machen....

beides falsch, aber beschreib ruhig noch ein wenig weiter, ist ja schließlich ein Heiterkeitsfred.

Die Anwesenheit elektrostriktiver Elemente in Buko's Lautsprechern wäre mir allerdings auch neu

Mannomann was ist denn hier los, das ist ja ein gekabbel
Dabei sind wir hier doch schon im OT

Ja! Lustig, oder? Aber keiner will mir sagen, was eine Bukoskox ist

Warum sind Peizos eigentlich so sch***?

HerrBolsch schrieb:

Ja! Lustig, oder? Aber keiner will mir sagen, was eine Bukoskox ist Warum sind Peizos eigentlich so sch***?

Sorry da bin ich auch überfragt

ukw schrieb:

Die Anwesenheit elektrostriktiver Elemente in Buko's Lautsprechern wäre mir allerdings auch neu :.

das ist eine andere Aussage und der könnte ich nicht widersprechen.

bukowsky schrieb:

hohesZiel schrieb: Vielleicht als erster Appetizer: Als besonderes Schmankerl hat er ja keine Mühe und Kosten gescheut und PIEZO-HT eingesetzt ... frei nach dem Motto: Irgendwie muss man doch den Isophon-Hochtöner noch wiedergabetechnisch erfolgreich niederkämpfen..... Puristisch hingegen der verzicht auf Dämpfung im Bassreflexgehäuse.... so kann man es natürlich auch machen.... beides falsch, aber beschreib ruhig noch ein wenig weiter, ist ja schließlich ein Heiterkeitsfred. ;)

Buko,
Lügen haben kurze Beine....

Ich habe bereits von DIR in Foren veröffentlichte Fotos gesehen, wo neben einer Isophon (S)KK10 zwei Piezos aufgeschraubt waren....

schau mal, Du flunkerst halt einfach...
Schau mal:


http://www.hifi-foru...ad=5223&postID=10#10


ZUdem zitiere ich Dich aus dem Thread vom November 2005:

bukowsky schrieb:

überlegt doch einmal, was Ihr hier von Euch gebt. Ihr urteilt über eine Sache, die Ihr zunächst möglicherweise nicht durchblickt, von der Ihr aber aufgrund eines Fotos und zweier darauf enthaltener Piezos annehmt, sie qualifiziert bzw. eher abqualifiziert beurteilen zu können. Interessant, wenn dann das Argument "hast ja noch nix zur Schaltung gesagt" kommt ... Zur Schaltung kann ich nur sagen: die Piezos haben einen Hochpass ab 10 kHz, wobei der Hochtöner gleichzeitig als Spule für die Piezos dient.

darüber hinaus finden sich ja auch Hörberichte von Dir hier im Forum, wo Du diese Anordnung verteidigst. Gleicher Thread....

Und in diesen Thraeds zeigst Du ja auch trotz hingebungsvoller Bemühungen diverser Fachkundiger Leute Deine berühmt-berüchtigte Lern- und Beratungsresistenz:

http://www.hifi-foru...5223&back=&sort=&z=5

Am 23.11.2005 z.B.:

bukowsky schrieb:

Kawa schrieb: Deine Ausführungen mögen für Dich schlüssig sein, für mich sind sie es nicht. kein Problem, ich muss diese Schaltung elektrisch und akustisch auch erst noch richtig verstehen. Zudem bin ich gehalten, die Verschaltung nicht zu veröffentlichen, was ich respektiere. Kawa schrieb: Als Superhochtöner müßten die Piezos alleine arbeiten, also kein parallere SK10 oder ein zweiter, auch gedrehter Piezo. nee, nee, kein Superhochtöner. Die Piezos sind "nur" für die breitere Abstrahlung und halt für extreme Spitzen, Du kannst sie auch nicht wirklich wahrnehmen, wenn Du vor der Box bist. Das Klangbild wirkt auf mich in etwa 50 cm Abstand sehr geschlossen, es ist kein Töner herauszuhören [was auch das Ziel darstellte]. Bin gespannt, ob bzw. wie es sich durch den Einsatz von Akustiklinsen noch verändert. Kawa schrieb: Es gibt nur Interferenzen. Selbst "richtig" eingesetzt, kranken Superhochtöner an Interferenzen, da es keine unendlich steilen Filter gibt. Diese Interferenzen sind es, die Du höchstwahrscheinlich magst und als räumlich erachtest. Bose läßt grüßen ... wem´s gefällt, mir soll´s recht sein. ja, das mag sein, dass ich Interferenzen mag. Das mag daran liegen, dass ich nicht als Musik- und Anlagenliebhaber höre, sondern als Musiker. Da kann es sein, dass bestimmte Dinge wie Ortung nicht primär sind, sondern dass es mir darauf ankommt, dass die Instrumente bzw. der Gesamtklang authentisch wirkt, sozusagen wie "live" ;)[b] Kawa schrieb: Die Angaben von Conrad mag ich nicht so recht glauben, wo sollen denn die 10dB mehr Kennschalldruck herkommen? Aus dem nicht vorhandenen Magnetfeld können sie ja nicht herkommen. Bleibt alleine das Horn. Den resultierenden FG möchte ich gerne sehen. den Piezo habe ich nicht, keine Ahnung. Ich kann auch nur das üppige Datenblatt von Herrn Conrad hervorzaubern: http://www2.produkti...ochtonhorn_SH305.pdf Kawa schrieb: Du solltest mir zutrauen, daß ich im Stande bin, einen Hochtöner, auch wenn es sich um einen Piezo handelt, pegelmäßig anpassen. das tue ich und würde es Dir auch nicht absprechen wollen. Kawa schrieb: Ich benutze dazu sogar solche langweiligen Sachen wie Messgeräte. ja, ohne Messgeräte gehts wohl auch nicht, übrigens auch nicht beim Schöpfer dieses Interferenzmüllwunders Kawa schrieb: Ich könnte damit natürlich auch den Klirr messen, meine Ablehnung gegen Piezos resultiert aber aus Tagen, wo ich noch per Gehör entwickelt habe, ein Piezo liegt mir zur Messung leider nicht zur Hand (ist auch uninteressant, weil es zuhauf exzellente Hochtöner gibt, die problemlos ein Becken authentisch reproduzieren können). eine Klirrmessung würde auch ich interessant finden, denn gerade beim Klirr sollen die Piezos sehr gute Eigenschaften haben. schätzt Du den SKK10 mit Vertigo-Blende als untauglich ein? ich hatte bislang Schwierigkeiten, eine Box zu hören, die beispielsweise ein Becken gut, geschweige denn authentisch reproduzieren kann. Hast Du mal einen direkten Vergleich zwischen Original und Reproduktion im Hörraum gemacht? Kawa schrieb: Prinzipiell könnten Piezos auch gute Hochtöner sein, es hat sich m.W. nur noch keiner die Mühe gemacht, einen guten Piezo zu entwickeln. der Boxen-Entwickler schwärmt zumindest von bestimmten Motorola-Piezos, die irgendwann Ende der 70er produziert wurden und wirklich recht ordentlich klingen [zumindest für meinen Geschmack].

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bukowsky schrieb:

Kawa schrieb: Das spricht natürlich Bände. Sowohl inhaltlich, als auch konstruktiv haben dir schon zig Leute (auch ich ) versucht zu erklären (auch in diesem Tread), weshalb solch eine Konstruktion niemals nicht high-fidel sein kann. Nur ... es bringt nichts. genau, schlicht schreiben, etwas würde nix taugen, sollte eigentlich überzeugend sein ... Kawa schrieb: Maximale Spanung am Piezo 30V ACpp bei durchschnittlich 93-94dB Wirkungsgrad, miesem FG und unterdurchschnittlichem Klirrverhalten ... noch Fragen? ja, was ist denn das für ein Piezo? Ich kenne nur Modelle, die mit max. 25 Volt belastbar sind. [b]Meine habne einen Kennschalldruck [meintest Du sicher ] von 95 dB, es gibt sie auch mit 105 dB. Der Frequenzgang ist ziemlich glatt und klirren tun die sicher weniger als viele "normale" Chassis.

Du schreibst da von DEINEN Piezos, oder?

und dann:

bukowsky schrieb:

Josif_Boskov schrieb: @Bukowsky...was soll denn die Anordnung der Hochtöner bewirken...MfG eine bessere "Ausleuchtung" des MT/HT-Bereichs und eine dynamischere und kraftvollere Wiedergabe

hier wird (wie ich ja wahrheitsgemäß behauptete) von einem Isophon SKK10 und zwei Piezos geschrieben:

bukowsky schrieb:

sakly schrieb: Bitte, bukowski, ich muss kein Profi sein, um zu erkennen, dass das System nicht schlüssig arbeiten kann. ich weiß ja, das ist ja auch genau das Problem mit Boards. Aus der Ferne lässt sich alles gut beurteilen ... ohne überhaupt noch irgend etwas zum Hintergrund der Schaltung oder zur Bestückung zu wissen. sakly schrieb: Wenn du eine gescheite Hochtonübertragung möchtest, dann nimm doch von Anfang an einen gescheiten Hochtöner. schau mal genau hin, der SKK10 ist nicht unbedingt Sondermüll und er erfüllt seine Aufgabe auch ziemlich gut. Die Piezos sollen den Hochtonbereich nicht lauter machen, sie sind schon leiser als der HT und grundsätzlich halte ich von Piezos als Lautsprecherersatz auch nicht wirklich etwas. Aber mit spezieller Weiche und dem Hochtöner als Spule klingt es schon "etwas" anders. Interferenzmüll kommt natürlich trotzdem raus, übrigens ebenso wie bei jedem Konzert. Aber es ist erstaunlich, wie trotz dieses Mülls eine Ortung bzw. Tiefenstaffelung möglich ist.

bemüh Dich ruhig noch ein wenig ...

hohesZiel schrieb:

Vielleicht als erster Appetizer: Als besonderes Schmankerl hat er ja keine Mühe und Kosten gescheut und PIEZO-HT eingesetzt ... frei nach dem Motto: Irgendwie muss man doch den Isophon-Hochtöner noch wiedergabetechnisch erfolgreich niederkämpfen.....

Dein Satz ist schlicht falsch wie er da steht.
lies mal den Beitrag von ukw, vielleicht bemerkst Du den Unterschied [wobei ich nicht davon ausgehe, dass Du ihn oder gar das Konzept verstehst].


vielleicht findest Du ja für diese Aussage

hohesZiel schrieb:

Puristisch hingegen der verzicht auf Dämpfung im Bassreflexgehäuse.... so kann man es natürlich auch machen....

auch noch ein Beispiel?


was noch interessant wäre:
– was haben Deine Spekulationen mit Kabelklang bzw. diesem Jammerfred zu tun?
– und wenn OT völlig egal ist: was machen Deine Versuche mit beschichteten Chassis?

Ein ziemlich plumper Versuch, vom eigenen Flunkern abzulenken, lieber Bukowsky.......

Ist halt dumm, wenn es Leute gibt, die Imstande sind, eine Suchfunktion zu nutzen, Um Dir wahrheitswidrige Äusserungen nachzuweisen, nicht wahr?

Ich kann wirklich nur Jedem empfehlen, den von mir verlinkten Thread über Piezos und Deine tollen Pläne sowie die Diskussion dort durchzulesen. Hoher Schenkelklopf- oder Weinkrampf-Faktor - je nach Standpunkt, Hirnmasse und vorhandener Menge an Sarkasmus....

Zu Deinem "Konzept" : da gibt es nix zu verstehen.

Oder um es mit Tucholsky auszudrücken:

siehe:

"Zur soziologischen Psychologie der Löcher" (ca. 1924)

In diesem Sinne

hohesPiezovermeidungsZiel

naja, wenn Du den Unterschied zwischen Deiner Aussage und der realen Welt nicht verstehst ... wäre es ja auch nicht das erste Mal.


wobei ich Deiner Aussage

Zu Deinem "Konzept" : da gibt es nix zu verstehen.

für Deinen Horizont wirklich nicht widersprechen möchte.


PS: was ist denn jetzt mit den beschichteten Chassis, war Dein Test erfolgreich?

Kein Piezo !!!

Electro-Voice STA 350 - siehe Electro Voice Sentry 3 , Studio-Monitor von 1978 -

franzl

oder,

Electro-Voice T 35 - aus Original Klipsch - Eckhorn -

franzl

hier liest sich zumindest lustig

einfach auf Murata klicken
und seinen Spaß haben

So unrecht haben die gar nicht. Nur braucht man deren Supertweeter nicht sondern jeder (Marken) Hochtöner mit einem Membrandurchmesser kleiner als 28 mm schneidet im Vergleich zum Konus Hochtöner gleich gut wie die ES103 A /B bzw ES105 ab bzw ist gar überlegen, weil diese Zwitscherdinger erst an 5 - 7 kHz richtig funktionieren.

[Edit] ich lese es gerade nochmal >> Frequency Range 15kHz to 100kHz <<

100 kHz sind natürlich Unsinn weil 16 - 20 kHz völlig ausreichen.

Außerdem sollten die ihren Text mal auf Groß- und Kleinschreibung überprüfen.

100 kHz sind natürlich Unsinn weil 16 - 20 kHz völlig ausreichen.

Da hör ich drüber

Also bis 25 sollte es schon gehen, wie hoch reichen sie denn?

sansui_g_4me schrieb:

100 kHz sind natürlich Unsinn weil 16 - 20 kHz völlig ausreichen. Da hör ich drüber Also bis 25 sollte es schon gehen, wie hoch reichen sie denn?

Hallo Ari,
Hättest Du Dir die Mühe gemacht dem Link zu folgen... die sollen - laut Anbieter/Hersteller? - bis 105 kHz machen.
ich lese es gerade nochmal >> Frequency Range 15kHz to 100kHz <<



aber eine CD kann nur bis etwas über 20 kHz wiedergeben (da mit 41 kHz gesampelt)

Sehr gute UKW Tuner schaffen 18.000 Hz - doch die Radiosender beschneiden den oberen Bereich großzügig

Vinyl oder Magnetband - die Besten schaffen 20.000 Hz - aber sobald der Azimuth vom Tonkopf / der Tonköpfe nicht mehr stimmt kannst Du froh sein wenn 12000 Hz drin sind

Moin Uwe

105 KHz die spinnen, was sind denn das für Traumtänzer

ukw schrieb:

aber eine CD kann nur bis etwas über 20 kHz wiedergeben (da mit 41 kHz gesampelt) Sehr gute UKW Tuner schaffen 18.000 Hz - doch die Radiosender beschneiden den oberen Bereich großzügig Vinyl oder Magnetband - die Besten schaffen 20.000 Hz - aber sobald der Azimuth vom Tonkopf / der Tonköpfe nicht mehr stimmt kannst Du froh sein wenn 12000 Hz drin sind :*

Gut Radio höre ich hier eh kaum, (fürchterliches Waschweiberprogramm )

Vinyl hab ich nicht so viel und ne Bandmaschiene garnicht, ich bin mit CDs zufrieden und meinen Boxen auch

Ach ja Kassette.................... Die Dinger eiern sowiso immer und wenn nicht das, dann rauschen sie wie bekloppt Also auch nicht mein Ding.

Ich bleibe bei Platte un CD hab mir aber mal gedacht irgendwann noch ne Bandmaschiene zu zulegen

ist das mit den 25kHz ernst gemeint

doctrin schrieb:

ist das mit den 25kHz ernst gemeint :.

Ich höre etwas mehr als 20, mehr habe ich nicht gesagt

und das ist ernst gemeint